ποτέ στην ελλάδα δεν πρόκειται να υπαρχει ανοχή όσον αφορά την διαφορετικότητα στην εργασία , sorry αλλά αναιρείται εν μέρει . θα αναιρεθεί και ολοκληρωτικά σε μερικά χρόνια ,όταν οι ευρωπαικεs οδηγιεs και το ευρωπαικο συνταγμα ,θα γινει υποχρεωτικο οσον αφορα την ισοτητα αναμεσα σε ολουs τουs ανθρωπουs στο χωρο τηs εργασιαs. αλλά βεβαια απαραιτητη προυποθεση ειναι να βαλουν και το λιθαρακι τουs και αυτα τα ατομα (τρανs κτλ) . ωστε με την μορφωση τουs και τιs σπουδεs τουs να παρακαμψουν και να εκμηδενισουν την ρατσιστικη ανισοτητα
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Τραβέλια - γενική συζήτηση
- Μέλος που άνοιξε το νήμα giorgospapa
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 26K
- Εμφανίσεις 5M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 29 άτομα (5 μέλη και 24 επισκέπτες)
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
ποτέ στην ελλάδα δεν πρόκειται να υπαρχει ανοχή όσον αφορά την διαφορετικότητα στην εργασία , sorry αλλά αναιρείται εν μέρει . θα αναιρεθεί και ολοκληρωτικά σε μερικά χρόνια ,όταν οι ευρωπαικεs οδηγιεs και το ευρωπαικο συνταγμα ,θα γινει υποχρεωτικο οσον αφορα την ισοτητα αναμεσα σε ολουs τουs ανθρωπουs στο χωρο τηs εργασιαs. αλλά βεβαια απαραιτητη προυποθεση ειναι να βαλουν και το λιθαρακι τουs και αυτα τα ατομα (τρανs κτλ) . ωστε με την μορφωση τουs και τιs σπουδεs τουs να παρακαμψουν και να εκμηδενισουν την ρατσιστικη ανισοτητα
[/quote]
Η κάθε πολιτεία αλλάζει νομοθετικές ρυθμίσεις είτε από την "πίεση" που δέχεται από τα μέλη της κοινωνίας που αντιπροσωπεύει, είτε από "εξωτερικές επιδράσεις" αν συμμετέχει σε ευρύτερο διεθνές πεδίο (όπως η χώρα μας στην Ε.Ε.). Μπορεί να προκύψουν και από την επίδραση των δύο αυτών παραμέτρων
Για την ομαλή ενσωμάτωση νέων ρυθμίσεων (ειδικά που αφορούν κοινωνικές/σεξουαλικές συμπεριφορές) είναι χρήσιμο να προηγηθεί κατάλληλη ενημέρωση και εκπαίδευση στα μέλη της κοινωνίας. Στο Ελλάντα δεν έχει γίνει ουδεμία σοβαρή και αποτελεσματική προσπάθεια πάνω σε αυτή την υπόθεση. Δεν γνωρίζω πως θα εξελιχθούν τα γεγονότα, αν δεν γίνει σημαντική προσπάθεια να αλλάξουν "νοοτροπίες αιώνων", αλλά σύγουρα θα προκύψει τουλάχιστον ένα πρώτο θετικό να μην γίνονται νομικά αποδεκτές (και άρα παράνομες) οι πρακτικές ανισότητας στους χώρους εργασίας, αλλά και οι συμπεριφορές κοινωνικού αποκλεισμού ατόμων με διαφορετικότητες (και σεξουαλικές).
Είναι βέβαιο και πολύ σημαντικό ότι :
"...Για να αποτιμησεις τον πολιτισμο και το επιπεδο μιας κοινωνιας αρκει να εξετασεις τον τρόπο που αυτη συμπεριφερεται στις ατομικες ελευθεριες και προτιμησεις..."
[/quote]
Η κάθε πολιτεία αλλάζει νομοθετικές ρυθμίσεις είτε από την "πίεση" που δέχεται από τα μέλη της κοινωνίας που αντιπροσωπεύει, είτε από "εξωτερικές επιδράσεις" αν συμμετέχει σε ευρύτερο διεθνές πεδίο (όπως η χώρα μας στην Ε.Ε.). Μπορεί να προκύψουν και από την επίδραση των δύο αυτών παραμέτρων
Για την ομαλή ενσωμάτωση νέων ρυθμίσεων (ειδικά που αφορούν κοινωνικές/σεξουαλικές συμπεριφορές) είναι χρήσιμο να προηγηθεί κατάλληλη ενημέρωση και εκπαίδευση στα μέλη της κοινωνίας. Στο Ελλάντα δεν έχει γίνει ουδεμία σοβαρή και αποτελεσματική προσπάθεια πάνω σε αυτή την υπόθεση. Δεν γνωρίζω πως θα εξελιχθούν τα γεγονότα, αν δεν γίνει σημαντική προσπάθεια να αλλάξουν "νοοτροπίες αιώνων", αλλά σύγουρα θα προκύψει τουλάχιστον ένα πρώτο θετικό να μην γίνονται νομικά αποδεκτές (και άρα παράνομες) οι πρακτικές ανισότητας στους χώρους εργασίας, αλλά και οι συμπεριφορές κοινωνικού αποκλεισμού ατόμων με διαφορετικότητες (και σεξουαλικές).
Είναι βέβαιο και πολύ σημαντικό ότι :
"...Για να αποτιμησεις τον πολιτισμο και το επιπεδο μιας κοινωνιας αρκει να εξετασεις τον τρόπο που αυτη συμπεριφερεται στις ατομικες ελευθεριες και προτιμησεις..."
ποτέ στην ελλάδα δεν πρόκειται να υπαρχει ανοχή όσον αφορά την διαφορετικότητα στην εργασία , sorry αλλά αναιρείται εν μέρει . θα αναιρεθεί και ολοκληρωτικά σε μερικά χρόνια ,όταν οι ευρωπαικεs οδηγιεs και το ευρωπαικο συνταγμα ,θα γινει υποχρεωτικο οσον αφορα την ισοτητα αναμεσα σε ολουs τουs ανθρωπουs στο χωρο τηs εργασιαs. αλλά βεβαια απαραιτητη προυποθεση ειναι να βαλουν και το λιθαρακι τουs και αυτα τα ατομα (τρανs κτλ) . ωστε με την μορφωση τουs και τιs σπουδεs τουs να παρακαμψουν και να εκμηδενισουν την ρατσιστικη ανισοτητα
[/quote]
Μακάρι - εγώ μια διαπίστωση έκανα. Ότι δηλ είναι πολύ δύσκολο για την Ελληνική κοινωνία να δεχτεί trans η οποία να δουλεύει κανονικά στη ΔΟΥ Κατερίνης για παράδειγμα.
Όχι όμως το πρωί στη ΔΕΗ και το βράδυ πεζοδρόμιο, έτσι? Είναι ζωή αυτή? Κι αν καμιά μου πει ότι, γιατί οι φοιτήτριες δεν κάνουν βίζιτες? Μα ποιος είπε ότι επικροτούμε αυτές τις συμπεριφορές?
Το ιδανικό θα ήταν να είμασταν όλοι το ίδιο, να τα πίνουμε στο ίδιο bar (χωρίς να υπάρχουν lesbian bars, ΚΟΥΚΛΕΣ κλπ), αλλά πόσο πιθανό είναι να γίνει στην Ελλάδα αυτό?
Η post op παρεξηγήθηκε με αυτό που είπα, ενώ δεν είχα καμία πρόθεση να πικάρω και να προσβάλω κανέναν. Εντάξει, μπορεί να παραφέρθηκα περιγράφοντας μια συγκεκριμένη trans - sorry.
Όπως αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα, γύρω μας υπάρχει καλάς αλλά και κακός κόσμος. Καλλιεργημένοι άνθρωποι & κτήνη. Καλά παιδιά ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού & παλιοχαρακτήρες.
Τώρα αν κάποιος πραγματικά αισθάνεται γυναίκα και πάει με άντρες, κάνει εγχείρηση ή όχι είναι αποκλειστικά και μόνο δικό του θέμα. Όπως λένε και οι Αγγλοσάξονες - to each his own.
Για να λύσουμε τo misunderstanding που μάλλον δημιουργήθηκε. Καλημέρες σε όλους...
[/quote]
Μακάρι - εγώ μια διαπίστωση έκανα. Ότι δηλ είναι πολύ δύσκολο για την Ελληνική κοινωνία να δεχτεί trans η οποία να δουλεύει κανονικά στη ΔΟΥ Κατερίνης για παράδειγμα.
Όχι όμως το πρωί στη ΔΕΗ και το βράδυ πεζοδρόμιο, έτσι? Είναι ζωή αυτή? Κι αν καμιά μου πει ότι, γιατί οι φοιτήτριες δεν κάνουν βίζιτες? Μα ποιος είπε ότι επικροτούμε αυτές τις συμπεριφορές?
Το ιδανικό θα ήταν να είμασταν όλοι το ίδιο, να τα πίνουμε στο ίδιο bar (χωρίς να υπάρχουν lesbian bars, ΚΟΥΚΛΕΣ κλπ), αλλά πόσο πιθανό είναι να γίνει στην Ελλάδα αυτό?
Η post op παρεξηγήθηκε με αυτό που είπα, ενώ δεν είχα καμία πρόθεση να πικάρω και να προσβάλω κανέναν. Εντάξει, μπορεί να παραφέρθηκα περιγράφοντας μια συγκεκριμένη trans - sorry.
Όπως αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα, γύρω μας υπάρχει καλάς αλλά και κακός κόσμος. Καλλιεργημένοι άνθρωποι & κτήνη. Καλά παιδιά ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού & παλιοχαρακτήρες.
Τώρα αν κάποιος πραγματικά αισθάνεται γυναίκα και πάει με άντρες, κάνει εγχείρηση ή όχι είναι αποκλειστικά και μόνο δικό του θέμα. Όπως λένε και οι Αγγλοσάξονες - to each his own.
Για να λύσουμε τo misunderstanding που μάλλον δημιουργήθηκε. Καλημέρες σε όλους...
δεν εχετε καταλαβει ενα πραγμα ρε παιδια...οι τρανς που δουλευουν σε διαφορες κανονικες δουλειες δεν επιασαν δουλεια σαν τρανς αλλα σαν αγοριαgay και μετα σιγα σιγα εκαναν της αλλαγες στην εμφανηση τους.....εφωσον ειχαν μονιμοποιηθει στην εργασια τους....αλλα και παλι εκει εχουν προβλημα απο οσο ξερω απο γνωστη μου....για φαντασου να εχεις γυναικεια εμφανιση και σε μια δουλεια να σε φωναζουν οι συναδελφοι σου γιωργο βαση στοιχειων ταυτοτητας.....Μακάρι - εγώ μια διαπίστωση έκανα. Ότι δηλ είναι πολύ δύσκολο για την Ελληνική κοινωνία να δεχτεί trans η οποία να δουλεύει κανονικά στη ΔΟΥ Κατερίνης για παράδειγμα.
Όχι όμως το πρωί στη ΔΕΗ και το βράδυ πεζοδρόμιο, έτσι? Είναι ζωή αυτή? Κι αν καμιά μου πει ότι, γιατί οι φοιτήτριες δεν κάνουν βίζιτες? Μα ποιος είπε ότι επικροτούμε αυτές τις συμπεριφορές?
Το ιδανικό θα ήταν να είμασταν όλοι το ίδιο, να τα πίνουμε στο ίδιο bar (χωρίς να υπάρχουν lesbian bars, ΚΟΥΚΛΕΣ κλπ), αλλά πόσο πιθανό είναι να γίνει στην Ελλάδα αυτό?
Η post op παρεξηγήθηκε με αυτό που είπα, ενώ δεν είχα καμία πρόθεση να πικάρω και να προσβάλω κανέναν. Εντάξει, μπορεί να παραφέρθηκα περιγράφοντας μια συγκεκριμένη trans - sorry.
Όπως αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα, γύρω μας υπάρχει καλάς αλλά και κακός κόσμος. Καλλιεργημένοι άνθρωποι & κτήνη. Καλά παιδιά ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού & παλιοχαρακτήρες.
Τώρα αν κάποιος πραγματικά αισθάνεται γυναίκα και πάει με άντρες, κάνει εγχείρηση ή όχι είναι αποκλειστικά και μόνο δικό του θέμα. Όπως λένε και οι Αγγλοσάξονες - to each his own.
Για να λύσουμε τo misunderstanding που μάλλον δημιουργήθηκε. Καλημέρες σε όλους...
δεν εχετε καταλαβει ενα πραγμα ρε παιδια...οι τρανς που δουλευουν σε διαφορες κανονικες δουλειες δεν επιασαν δουλεια σαν τρανς αλλα σαν αγοριαgay και μετα σιγα σιγα εκαναν της αλλαγες στην εμφανηση τους.....εφωσον ειχαν μονιμοποιηθει στην εργασια τους....αλλα και παλι εκει εχουν προβλημα απο οσο ξερω απο γνωστη μου....για φαντασου να εχεις γυναικεια εμφανιση και σε μια δουλεια να σε φωναζουν οι συναδελφοι σου γιωργο βαση στοιχειων ταυτοτητας.....
Και αυτή που είδα εγώ έτσι ήταν, δε διαφώνησε κανείς silvia. Μάλιστα μου έλεγε αυτή η πρώην, ότι είχαν γίνει και επεισόδια - απειλούσε ότι θα αυτοκτονήσει κλπ.
Επιχείρησαν επίσης να τη διώξουν, αλλά απέτυχαν.
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
Οι νομοθετικές ρυθμίσεις (που επιβάλλονται από την Ε.Ε. να εφαρμοσθούν και στην χώρα μας) θα εξασφαλίσουν τουλάχιστον να μην δέχονται αυτά τα "κορίτσια" τον κοινωνικό αποκλεισμό και την άνιση αντιμετώπιση από το κοινωνικό σύνολο, έχοντας μάλιστα αυτοί που συμπεριφέρονται όπως τους "κατέβει", την άνεση ότι είναι νομοταγείς πολίτες (γιατί δεν θα είναι πλέον στις ανάλογες περιπτώσεις)
Αυτό που πιθανόν δεν διορθώνεται με νομοθετικές ρυθμίσεις είναι η ουσιαστική αποδοχή από το κοινωνικό σύνολο και η αλλαγή νοοτροπίας γιατί πολύ απλά είναι αποτέλεσμα ενημέρωσης και εκπαίδευσης των ανθρώπων. Ειδικά σε αυτό, η χώρα μας δεν έχει ξεκινήσει καν μια πρώτη προσπάθεια. Προβλέπω (χωρίς να είμαι προφήτης) ότι είναι πολύ μακρύς ο δρόμος για την Ελλάδα πάνω σε αυτό το θέμα.
Αυτό που πιθανόν δεν διορθώνεται με νομοθετικές ρυθμίσεις είναι η ουσιαστική αποδοχή από το κοινωνικό σύνολο και η αλλαγή νοοτροπίας γιατί πολύ απλά είναι αποτέλεσμα ενημέρωσης και εκπαίδευσης των ανθρώπων. Ειδικά σε αυτό, η χώρα μας δεν έχει ξεκινήσει καν μια πρώτη προσπάθεια. Προβλέπω (χωρίς να είμαι προφήτης) ότι είναι πολύ μακρύς ο δρόμος για την Ελλάδα πάνω σε αυτό το θέμα.
καλημέρα . σαφώs και μια προοδευτική καινοτομία για να ισχύσει στην ελλάδα χρειάζεται να εχει γίνει πρώτα αφουγκρασμόs τηs κοινωνικήs πραγματικότηταS ,Aλλά πλεον και εδω δεν ειμαστε όπωs πριν 20 και 30 χρόνια . εκ των πραγματων εχουμε κανει σημαντικα βηματα προs τα μπροστά . αυτό που κάποτε σόκαρε σαν ιδέα, τώρα πλεον ακουγεται πιο λογικό και πιο αποδεκτό . είναι σαφέs ότι αυτο που εγραψα στο παραπανω τόπικ δεν μπορεί να αφορα ολεs τιs τρανs .
αρκετεs απ αυτεs θα εξακολουθησουν να ειναι στη συγγρού και δικαίωμα τουs . δεν ειναι το θεμα αυτο ακριβωs . ο καθεναs ,όπου στρωνει ,αs κοιμηθεί . το μεγαλο το στοιχημα ειναι η επισημη θεση του κράτουs απέναντι σε όλα αυτά . και σ συτο περιλαμβανεται και ο γαμοs και η συμβιωση των gay ,των lesbians κτλ . αλλά μου την σπάει να ακούω '' εδω ειμαστε ελλάδα και καλά και δεν γινεται κτλ '' . τι θα πει αυτό ? αυτόs ο εθνοκεντρισμόs με κερασακι στη τουρτα την παρεμβολη τηs εκκλησιαs σε καθε τι προοδευτικό , συνεπαγεται τη στασιμοτητα και την οπισθοδρομηση. και όχι μονο σ αυτα τα θεματα . αλλα γενικά . ζουμε εν ετει 2008 ναι ή όχι ? ειμαστε στην ευρωπαική ένωση ναι ή οχι ? αλλοιώs να μεινουμε με τα εθνοκεντρικα μαs κολληματα και τιs υποκρισίεs σε εναν κόσμο που πάει μπροστα .
αρκετεs απ αυτεs θα εξακολουθησουν να ειναι στη συγγρού και δικαίωμα τουs . δεν ειναι το θεμα αυτο ακριβωs . ο καθεναs ,όπου στρωνει ,αs κοιμηθεί . το μεγαλο το στοιχημα ειναι η επισημη θεση του κράτουs απέναντι σε όλα αυτά . και σ συτο περιλαμβανεται και ο γαμοs και η συμβιωση των gay ,των lesbians κτλ . αλλά μου την σπάει να ακούω '' εδω ειμαστε ελλάδα και καλά και δεν γινεται κτλ '' . τι θα πει αυτό ? αυτόs ο εθνοκεντρισμόs με κερασακι στη τουρτα την παρεμβολη τηs εκκλησιαs σε καθε τι προοδευτικό , συνεπαγεται τη στασιμοτητα και την οπισθοδρομηση. και όχι μονο σ αυτα τα θεματα . αλλα γενικά . ζουμε εν ετει 2008 ναι ή όχι ? ειμαστε στην ευρωπαική ένωση ναι ή οχι ? αλλοιώs να μεινουμε με τα εθνοκεντρικα μαs κολληματα και τιs υποκρισίεs σε εναν κόσμο που πάει μπροστα .
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
Υπολογίζω ότι δεν έχω την ικανότητα να προφητεύσω πόσο δύσκολο ή εύκολο μπορεί να είναι η αλλαγή της "μπετοποιημένης" νοοτροπίας και συμπεριφοράς στο ζήτημα της αποδοχής των ιδιαιτεροτήτων, συγκεκριμμένα των σεξουαλικών επιλογών, που επισημαίνεται στην χώρα μας (αλλά και σε άλλες χώρες "πολιτισμένες").
Αν όμως βασισθώ στην προσωπική μου διαδρομή και βιωματική εμπειρία ως προς το ζήτημα της αλλαγής νοοτροπίας, τότε ...ίσως μπορεί να μου επιτραπεί, να παροτρύνω και να υποσχεθώ σε οποιονδήποτε καλοπροαίρετο άνθρωπο ότι δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο μια τέτοια αλλαγή.
Η σχέση και η "απόσταση" δυσκολίας-ευκολίας στο παραπάνω είναι σχεδόν απειρο-ελάχιστη ("σαν μια κλωστή") αλλά και ταυτόχρονα φαίνεται να είναι ιδιαίτερα αξεπέραστη . Αυτό που θα καθορίσει το μέγεθος της δυσκολίας-ευκολίας (όπως τουλάχιστον το βίωσα εγώ) είναι τα εξής :
1. Η γενικότερη μόρφωση που θα αποκομίσει και θα αποκομίζει διαρκώς ο άνθρωπος. Σε αυτό δεν συμπεριλαμβάνονται, κατ' ανάγκη και μοναδικά, τα εκπαιδευτικά συγγράμματα αλλά και βιβλία ποίησης/λογοτεχνίας (αν αυτό εντάσσεται τις επιλογές του ανθρώπου), μουσικά έργα/τραγούδια, κινηματογραφικές ταινίες κλπ. Σαφώς, εκτιμώ, ότι στα παραπάνω θα υπάρξει όφελος αν δεν επιλεγούν μονοδιάστατα και μονοεπίπεδα έργα. Δηλαδή το μέγιστο όφελος θα προκύψει αν ο άνθρωπος "ασχοληθεί" και (ακούγοντας τουλάχιστον μουσικά τραγούδια) και επιλέγοντας έργα από ένα ευρύ φάσμα της μουσικής. Ενδέχεται σε ένα απλό (και όχι απλοϊκό) λαϊκό τραγούδι να ακούσει ένα στίχο που να τον επηρρεάσει καθοριστικά στην αλλαγή του τρόπου σκέψης/νοοτροπίας του. Κάτι τέτοιο φαίνεται απίστευτο να συμβεί............και όμως έχει συμβεί ;)
2. Η συναναστροφή και επικοινωνία (στις διάφορες μορφές της) με όσο το δυνατόν ευρύτερο φάσμα του κοινωνικού ιστού με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων/εκτιμήσεων/παραθέσεων-"αντιπαραθέσεων"/εμπειριών, έτσι ώστε να "δοκιμασθούν" οι οποιεσδήποτε αντιλήψεις και συμπεριφορές που έχει υιοθετήσει ο κάθε άνθρωπος πέρα από τον κύκλο και τον χώρο που έχει συνηθίσει να ζεί και προφανώς έχουν ίδιες αντιλήψεις και νοοτροπίες.
Μια τέτοια συναναστροφή και επικοινωνία (αν βέβαια δεν "καταντήσει πεδίο κριτικής και δικαστικής δράσης") είναι και το Forum στο οποίο συμμετέχουμε.
συνεχίζεται...
για να παρατεθούν και τα λοιπά μέλη
Αν όμως βασισθώ στην προσωπική μου διαδρομή και βιωματική εμπειρία ως προς το ζήτημα της αλλαγής νοοτροπίας, τότε ...ίσως μπορεί να μου επιτραπεί, να παροτρύνω και να υποσχεθώ σε οποιονδήποτε καλοπροαίρετο άνθρωπο ότι δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο μια τέτοια αλλαγή.
Η σχέση και η "απόσταση" δυσκολίας-ευκολίας στο παραπάνω είναι σχεδόν απειρο-ελάχιστη ("σαν μια κλωστή") αλλά και ταυτόχρονα φαίνεται να είναι ιδιαίτερα αξεπέραστη . Αυτό που θα καθορίσει το μέγεθος της δυσκολίας-ευκολίας (όπως τουλάχιστον το βίωσα εγώ) είναι τα εξής :
1. Η γενικότερη μόρφωση που θα αποκομίσει και θα αποκομίζει διαρκώς ο άνθρωπος. Σε αυτό δεν συμπεριλαμβάνονται, κατ' ανάγκη και μοναδικά, τα εκπαιδευτικά συγγράμματα αλλά και βιβλία ποίησης/λογοτεχνίας (αν αυτό εντάσσεται τις επιλογές του ανθρώπου), μουσικά έργα/τραγούδια, κινηματογραφικές ταινίες κλπ. Σαφώς, εκτιμώ, ότι στα παραπάνω θα υπάρξει όφελος αν δεν επιλεγούν μονοδιάστατα και μονοεπίπεδα έργα. Δηλαδή το μέγιστο όφελος θα προκύψει αν ο άνθρωπος "ασχοληθεί" και (ακούγοντας τουλάχιστον μουσικά τραγούδια) και επιλέγοντας έργα από ένα ευρύ φάσμα της μουσικής. Ενδέχεται σε ένα απλό (και όχι απλοϊκό) λαϊκό τραγούδι να ακούσει ένα στίχο που να τον επηρρεάσει καθοριστικά στην αλλαγή του τρόπου σκέψης/νοοτροπίας του. Κάτι τέτοιο φαίνεται απίστευτο να συμβεί............και όμως έχει συμβεί ;)
2. Η συναναστροφή και επικοινωνία (στις διάφορες μορφές της) με όσο το δυνατόν ευρύτερο φάσμα του κοινωνικού ιστού με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων/εκτιμήσεων/παραθέσεων-"αντιπαραθέσεων"/εμπειριών, έτσι ώστε να "δοκιμασθούν" οι οποιεσδήποτε αντιλήψεις και συμπεριφορές που έχει υιοθετήσει ο κάθε άνθρωπος πέρα από τον κύκλο και τον χώρο που έχει συνηθίσει να ζεί και προφανώς έχουν ίδιες αντιλήψεις και νοοτροπίες.
Μια τέτοια συναναστροφή και επικοινωνία (αν βέβαια δεν "καταντήσει πεδίο κριτικής και δικαστικής δράσης") είναι και το Forum στο οποίο συμμετέχουμε.
συνεχίζεται...
για να παρατεθούν και τα λοιπά μέλη
[youtube=425,350]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="
"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="
" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
καλημέρα με τραγουδάκι που ανάβει φωτιέs .. φίλε farkeli συμφωνώ με την ανάλυση σου .
συναγερμόs λοιπόν . επαγρύπνηση και αγώναs .. και siren alarm !!
καλημέρα με τραγουδάκι που ανάβει φωτιέs .. φίλε farkeli συμφωνώ με την ανάλυση σου .
συναγερμόs λοιπόν . επαγρύπνηση και αγώναs .. και siren alarm !!
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
Ευχαριστώ Mary_Pink για τα καλά σου λόγια, αλλά θα έλεγα (αν μου επέτρεπες) ότι δεν είναι ανάλυση, αλλά η βιωματική μου εμπειρία την οποία θεώρησα ότι θα ήταν χρήσιμο να την παραθέσω στο θρεντ με σκοπό "να δοκιμασθεί"
να' σαι πάντα καλά
να' σαι πάντα καλά
giorgospapa
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 15.922
- Κριτικές
- 10
- Like
- 39
- Πόντοι
- 2.157
www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,2816.0/all,all]χρησιμοποίηση παραθέσεων[/url]Ευχαριστώ Mary_Pink για τα καλά σου λόγια, αλλά θα έλεγα (αν μου επέτρεπες) ότι δεν είναι ανάλυση, αλλά η βιωματική μου εμπειρία την οποία θεώρησα ότι θα ήταν χρήσιμο να την παραθέσω στο θρεντ με σκοπό "να δοκιμασθεί"
να' σαι πάντα καλά
Ελα βρε πάτερ, για μια παραθεσούλα, μην εισαι και σύ αυστηρός, τώρα που πιάσαμε ρυθμό και LEVEL, στα τραβελλοθρέντ!!!
Το τέλειο μόνο στην κόλαση!!!
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
...αγαπητε μου farkeli διαβαζοντας καποια απο τα προηγουμενα σου posts εχω καταλαβει οτι δεν εισαι ουτε novice ουτε και υποχονδριος σε σχεση ...
....δηλωνουν Σοσιαλιστες....μωρε εγω δε θελω τους αριστοκρατες για πελατες αλλα τους Σοσιαλιστες...πολυ πιο ευκολα τα ξοδευουν σε delights της ωρας!!!! και οποιος αρχοντας διαφεντευει τη μοιρα πολλων ψαχνει παντα την ΑΦΕΝΤΡΑ του !!!!!
...vive la revolution socialiste!!!! ...vive les nouveaux riches!!!
φιλικα
xxx
n
Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω ή να απορρίψω τις εκτιμήσεις καθώς και τις επιλογές ενός επαγγελματία, ακόμη και στην περίπτωση που συνολικά ή τμηματικά ενδέχεται να μην το οδηγήσουν στην επίτευξη του επιθυμητού στόχου του (...αυτό έλειπε).
Θεωρώ ότι δεν είναι δική μου υπόθεση αυτό το ζήτημα.
Σαφώς εύχομαι να επιτύχει κάθε επαγγελματίας τους στόχους του, γιατί ως αποτέλεσμα αυτού θα έχουμε (...ίσως) περισσότερους ικανοποιημένους ανθρώπους, άρα και περισσότερο "καλή" κοινωνία (...ίσως), αν δεχθούμε ως βασική προϋπόθεση ότι το εισόδημα είναι το αποκλειστικό "μέσο" για να είμαστε ικανοποιημένοι.
Εγώ ως μέλος της ιστοσελίδας δεν συμμετέχω με την ιδιότητα του επαγγελματία (με ότι αυτό συνεπάγεται) αλλά του ανθρώπου που βλέπει "συμπαθητικά" τον χώρο των σεξουαλικών ιδιαιτεροτήτων και του αγοραίου έρωτα. Από τις παραθέσεις ενός επαγγελματία, σημαντικά στοιχεία για εμένα τουλάχιστον είναι οι προσωπικές του αντιλήψεις/εμπειρίες/απόψεις (όσες και αν ...τελικά από αυτές παραθέσει), οι υπηρεσίες που παρέχει (άν κάτι τέτοιο επιτρέπεται ως προς τους κανόνες της ιστοσελίδας) καθώς και τα "μικρά" αλλά σημαντικά μυστικά του επαγγέλματος.
Αντιλαμβάνομαι τους λόγους για την συμμετοχή ενός επαγγελματία στην ιστοσελίδα μας και διευκρινίζω ξεκάθαρα τα εξής :
1. Θεωρώ πολύ χρήσιμη την συμμετοχή ενός επαγγελματία εφόσον ανταποκρίνεται ικανοποιητικά στις ζητούμενες πληροφορίες και υπηρεσίες
2. Εκτιμώ (όπως το έχω αποδείξει στις παραθέσεις μου, αλλά και στην ζωή μου έως τώρα), τους επαγγελματίες στον τομέα αγοραίου έρωτα. Θεωρώ ότι επιτελούν ...λειτούργημα, πολύ δε περισσότερο, οι επαγγελματίες που αναλαμβάνουν "....δύσκολες υποθέσεις".
3. Στα κείμενα ενός επαγγελματία που παραθέτει στην ιστοσελίδα μας, αναζητώ και διαβάζω ουσιαστικές/σημαντικές αναφορές για τον έρωτα αλλά και γενικότερα για την ζωή. Θα πρόσθετα, (...και ειλικρινά "ζηλεύω" που δεν μπορώ να πετύχω το ίδιο) ότι συναντώ σε απλές λαϊκές φράσεις "υπέρμετρη ομορφιά" που κρύβει συσσωρευμένη σοφία.
Για τους "Δημήτρηδες" παρακαλώ να προσεχθεί ακριβώς τι έχω γράψει στη προηγούμενη παράθεση μου στο θρεντ "Ημερήσια ενημέρωση για τραβεστί..." καθώς και στην παράθεση μου για την σημασία του ασυνείδητου.
Έχει ιδιαίτερη σημασία, όχι τόσο για την προσωπική μου ιακανοποίηση αλλά για την διαμόρφωση ολοκληρωμένης και ορθής (κατά την γνώμη) αντίληψης.
Ως προς τα λοιπα αναφερόμενα σχόλια (για την κατάσταση που επικρατεί τώρα στο τομέα του αγοραίου έρωτα), ήδη έχω παρατεθεί (σύμφωνα με τις δυνατότητες που έχω), αλλά έχουν παρατεθεί και αρκετά μέλη με συγκεκριμένες/αναλυτικές αναφορές.
Για τις πολιτικές προσεγγίσεις σε σχέση με τις σεξουαλικές αντιλήψεις και κοινωνικές συμπεριφορές, προτείνω να συζητηθεί μεταγενέστερα.
Εξάλλου, όπως έχω ήδη σημειώσει, δεν παρέχονται τα περιθώρια (ή και δεν το επιθυμούμε για διάφορους λόγους και ανάγκες ο καθένας μας) "να αγγίξουμε τις ρίζες του κακού".
Τέλος, εκτιμώ ιδιαίτερα το ύφος και το ήθος της παράθεσης σου Νάντια, παρότι διαφωνούσες ως προς την δική μου παράθεση (τουλάχιστον σε ορισμένα σημεία)
Αυτό είναι πολύ σημαντικό (κατα την γνώμη μου)
φιλικά
Farkeli
nandia4u
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 242
- Like
- 12
- Πόντοι
- 1
Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω ή να απορρίψω τις εκτιμήσεις καθώς και τις επιλογές ενός επαγγελματία, ακόμη και στην περίπτωση που συνολικά ή τμηματικά ενδέχεται να μην το οδηγήσουν στην επίτευξη του επιθυμητού στόχου του (...αυτό έλειπε).
Θεωρώ ότι δεν είναι δική μου υπόθεση αυτό το ζήτημα.
Σαφώς εύχομαι να επιτύχει κάθε επαγγελματίας τους στόχους του, γιατί ως αποτέλεσμα αυτού θα έχουμε (...ίσως) περισσότερους ικανοποιημένους ανθρώπους, άρα και περισσότερο "καλή" κοινωνία (...ίσως), αν δεχθούμε ως βασική προϋπόθεση ότι το εισόδημα είναι το αποκλειστικό "μέσο" για να είμαστε ικανοποιημένοι.
Εγώ ως μέλος της ιστοσελίδας δεν συμμετέχω με την ιδιότητα του επαγγελματία (με ότι αυτό συνεπάγεται) αλλά του ανθρώπου που βλέπει "συμπαθητικά" τον χώρο των σεξουαλικών ιδιαιτεροτήτων και του αγοραίου έρωτα. Από τις παραθέσεις ενός επαγγελματία, σημαντικά στοιχεία για εμένα τουλάχιστον είναι οι προσωπικές του αντιλήψεις/εμπειρίες/απόψεις (όσες και αν ...τελικά από αυτές παραθέσει), οι υπηρεσίες που παρέχει (άν κάτι τέτοιο επιτρέπεται ως προς τους κανόνες της ιστοσελίδας) καθώς και τα "μικρά" αλλά σημαντικά μυστικά του επαγγέλματος.
Αντιλαμβάνομαι τους λόγους για την συμμετοχή ενός επαγγελματία στην ιστοσελίδα μας και διευκρινίζω ξεκάθαρα τα εξής :
1. Θεωρώ πολύ χρήσιμη την συμμετοχή ενός επαγγελματία εφόσον ανταποκρίνεται ικανοποιητικά στις ζητούμενες πληροφορίες και υπηρεσίες
2. Εκτιμώ (όπως το έχω αποδείξει στις παραθέσεις μου, αλλά και στην ζωή μου έως τώρα), τους επαγγελματίες στον τομέα αγοραίου έρωτα. Θεωρώ ότι επιτελούν ...λειτούργημα, πολύ δε περισσότερο, οι επαγγελματίες που αναλαμβάνουν "....δύσκολες υποθέσεις".
3. Στα κείμενα ενός επαγγελματία που παραθέτει στην ιστοσελίδα μας, αναζητώ και διαβάζω ουσιαστικές/σημαντικές αναφορές για τον έρωτα αλλά και γενικότερα για την ζωή. Θα πρόσθετα, (...και ειλικρινά "ζηλεύω" που δεν μπορώ να πετύχω το ίδιο) ότι συναντώ σε απλές λαϊκές φράσεις "υπέρμετρη ομορφιά" που κρύβει συσσωρευμένη σοφία.
Τέλος, εκτιμώ ιδιαίτερα το ύφος και το ήθος της παράθεσης σου Νάντια, παρότι διαφωνούσες ως προς την δική μου παράθεση (τουλάχιστον σε ορισμένα σημεία)
Αυτό είναι πολύ σημαντικό (κατα την γνώμη μου)
φιλικά
Farkeli
...πνευμα υγιες!!!
...respect τζτζκο μου...R E S P E C T!!!
xxx
n
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
Καλημέρα Νάντια και σε ευχαριστώ για τα πολύ καλά σου λόγια
...ο άνθρωπος μας είναι συνήγορος του διαβόλου που απεχθάνεσαι και φοβάσαι περισσότερο από τον διάβολο γιατί ο συνήγορος είναι εξυπνότερος
...μπορούμε να υποστηρίξουμε με βεβαιότητα, ότι ο άνθρωπος μας δεν σκότωσε κανέναν, αλλά υποστήριξε και δικαιολόγησε αρκετούς που ενεπλάκησαν σε φόνους, οι περισότεροι από τους οποίους ποτέ δεν σκότωσαν κάποιον, απλώς έδωσαν εντολές στους υφισταμένους τους να το κάνουν
...ο άνθρωπος μας ήταν ευφυέστατος : ...είναι το πρώτο πράγμα που μπορείς να πείς για αυτόν, αν και, δυστυχώς, όχι το τελευταίο...
...ο άνθρωπος μας είναι συνήγορος του διαβόλου που απεχθάνεσαι και φοβάσαι περισσότερο από τον διάβολο γιατί ο συνήγορος είναι εξυπνότερος
...μπορούμε να υποστηρίξουμε με βεβαιότητα, ότι ο άνθρωπος μας δεν σκότωσε κανέναν, αλλά υποστήριξε και δικαιολόγησε αρκετούς που ενεπλάκησαν σε φόνους, οι περισότεροι από τους οποίους ποτέ δεν σκότωσαν κάποιον, απλώς έδωσαν εντολές στους υφισταμένους τους να το κάνουν
...ο άνθρωπος μας ήταν ευφυέστατος : ...είναι το πρώτο πράγμα που μπορείς να πείς για αυτόν, αν και, δυστυχώς, όχι το τελευταίο...
Συνημμένα
Καλημερα αγαπητε μου far.....
εκανες σαβατοκυριακοκαταθεσεις μαχητη μου ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Το ζουμί είναι στο Ευάκι φίλε! Γιατι βρίσκεσαι εδώ? Κάνουμε και απιστίες?
farkeli
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2008
- Μηνύματα
- 7.572
- Κριτικές
- 101
- Like
- 204
- Πόντοι
- 1.886
Καλημερα αγαπητε μου far.....
εκανες σαβατοκυριακοκαταθεσεις μαχητη μου ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
..."το κατά δύναμη" συναγωνιστή Amjik σε συνδυασμό με Σαββατοκυριακοπαραθέσεις
amjik
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 12 Μαΐ 2008
- Μηνύματα
- 45.631
- Κριτικές
- 61
- Like
- 43.349
- Πόντοι
- 22.785
..."το κατά δύναμη" συναγωνιστή Amjik σε συνδυασμό με Σαββατοκυριακοπαραθέσεις
Αυτες οι παραθεσεις σου με ανησυχουν και δεν ξερω ......... τις.
σου στελνω σε λιγουλακι πμ για κατι που σε αποσχολη... μην μου παθης και κατι ε;;;;
[move] [/move]
Παρόμοια θέματα
- Απαντήσεις
- 39
- Εμφανίσεις
- 8K
- Απαντήσεις
- 366
- Εμφανίσεις
- 20K
- Απαντήσεις
- 226
- Εμφανίσεις
- 11K
- Απαντήσεις
- 28
- Εμφανίσεις
- 11K
Stories
Νέο!DanaeEscortmagicgirls: Διαθεσιμη απόψε