Το "Όχι" των Ελλήνων που άλλαξε την ιστορία

[voltaire45]

Στηλιτεύει το ΔΝΤ τα "φασιστοεθνίκια";
Ομολογώ πως δεν το γνώριζα.   

Και τότε γιατί αφρίζουν όταν ακούνε ΔΝΤ - ΕΕ τα φασιστοεθνίκια;

Αυτό και μόνο μου είναι αρκετό.

 

[fethry]

Και τότε γιατί αφρίζουν όταν ακούνε ΔΝΤ - ΕΕ τα φασιστοεθνίκια;

Αυτό και μόνο μου είναι αρκετό.

Μόνον τα φασιστοεθνίκια αφρίζουν όταν ακούνε ΔΝΤ;
Είσαι σίγουρος;
Εδώ μέχρι και ο Σγουρός δήλωσε εναντίον του μνημονίου, στο χαλαρό, έστω.

 

[george234]

Tα περί γοήτρου τα προσπερνάω ως μη έχοντα νόημα για περαιτέρω σοβαρή συζήτηση.

Mην τα προσπερνας γιατι ειναι σημαντικο το να θεωρει ο εχθρος οτι εισαι ανικητος και να μην κουνιεται

Εάν θέλαν οι Γερμανοί να καλύψουν τα νώτα τους, γιατί δε το καναν κατευεθείαν? Ο βρετανικός κίνδυνος δεν υπήρχε ούτως ή άλλως? Αυτός προέκυψε αίφνης άμα τη συντριβή των Ιταλών στην Αλβανία?

Σου ειπα οτι προσπαθουσαν να το κανουν με διπλωματικα μεσα γιατι δεν θελαν να εισβαλλουν . Η Ελλαδα μετα την νικη επι της Ιταλιας ειχε αλλες αξιωσεις.

 

[aris63]

Η οργή του Χίτλερ και τα πετρέλαια της Ρουμανίας

Oύτε συναισθηματικοί ούτε ρατσιστικοί λόγοι- ότι οι Ελληνες ήταν οι κατ΄ εξοχήν Αριοι, κατά τον Χίτλερ- υπαγόρευαν τη στάση του Φύρερ. Το γερμανικό Επιτελείο, έναν και πλέον χρόνο πριν από την εισβολή στην Πολωνία, είχε προειδοποιήσει ότι οι πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας ήταν ζωτικής σημασίας για τη Βέρμαχτ και ότι θα έπρεπε να παραμείνουν εκτός εμβέλειας της αγγλικής αεροπορίας.

Γι΄ αυτό ο Χίτλερ επιθυμούσε μια «φιλικώς ουδέτερη Ελλάδα», όπως διαβεβαίωνε τον Μεταξά ο γερμανός πρεσβευτής στην Αθήνα, Γκραφ φον Ερμπαχ, και το ενδεχόμενο εμπλοκής της Ελλάδας στον πόλεμο, εξ υπαιτιότητος της Ιταλίας, θα έφερνε τα αγγλικά βομβαρδιστικά στο έδαφός της, οπότε οι ρουμανικές πετρελαιοπηγές θα βρίσκονταν εντός ακτίνας δράσης τους. Ας σημειωθεί σχετικά ότι η γερμανική επίθεση εναντίον της Ελλάδας έγινε όταν οι Ιταλοί δεν κατόρθωσαν να την καταλάβουν και η Αγγλία, η οποία έσπευσε σε βοήθεια της Ελλάδας, άρχισε να προετοιμάζει βάσεις για την αεροπορία της.........

.......Τα αρχεία της καγκελαρίας αποκαλύπτουν ότι ο Χίτλερ μετά βίας έκρυψε την «οργή» του. Ο Ρέι Μόσλεϊ, με βάση αυτά τα αρχεία, γράφει: «Ο Φύρερ ήταν έξω φρενών.Δεν μπορούσε ναεννοήσει πώς ελήφθη μια απόφαση για πόλεμο τη στιγμή που οι βροχές του χειμώνα είχαν ήδη αρχίσει. Γνώριζε πολύ καλά ότι αυτός ο πόλεμος θα προσφέρει στα βρετανικά αεροπλάνα βάσεις στην Ελλάδα, από τις οποίες μπορούσαν να βομβαρδίσουν το (σσ. διυλιστήριο στο) Πλοέστι και τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας».

και για οποιον δεν βαριεται,το υπολοιπο ειναι εδω...(με φωτο)

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=296241&ct=1&dt=28/10/2009

 

[GIORGOSK]

αυτό το βίντεο αφιερωμένο σε πολλούς από εδώ μέσα, είναι η βιογραφία των παππούδων - πατεράδων τους 

 

[Chevalier Fidèle]

Mην τα προσπερνας γιατι ειναι σημαντικο το να θεωρει ο εχθρος οτι εισαι ανικητος και να μην κουνιεται
Σου ειπα οτι προσπαθουσαν να το κανουν με διπλωματικα μεσα γιατι δεν θελαν να εισβαλλουν . Η Ελλαδα μετα την νικη επι της Ιταλιας ειχε αλλες αξιωσεις.

Tα προσπερνώ επειδή είχαν ήδη ηττηθεί, επομένως... πιο γόητρο να σωζόταν? Ίσα ίσα που είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα να σε σώσει ο άλλος. Και φυσικά δε σπαταλάες τόσους πόρους, άντρες, πυρομαχικά, καύσιμα κλπ για το γόητρο.

Με διπλωματικά μέσα να πετύχαινε τι? Ποτέ στην ιστορία δεν έχει αναφερθεί στρατεύματα να φεύγουν με ... διπλωματικά μέσα! Εκτός και αν η Ελλάδα αναλάμβανε ένοπλη δράση και τελικά εξεδίκωε διά τις βίας τα αγγλικά στρατεύματα!
Το ερώτημα παραμένει και πλανάται. Γιατί η Ελλάδα αρνήθηκε στους Ιταλούς , εκείνο που απλόχερα παραχώρησε ( και παραχωρούσε) στους Άγγλους?

 

[voltaire45]

Μόνον τα φασιστοεθνίκια αφρίζουν όταν ακούνε ΔΝΤ;
Είσαι σίγουρος;

Αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Εδώ μέχρι και ο Σγουρός δήλωσε εναντίον του μνημονίου, στο χαλαρό, έστω.

Είσαι σίγουρος;
Εδώ μέχρι και ο Στέκας δήλωσε ότι θα ψηφίσει Σγουρό.

(Το τι δήλωσε ο Σγουρός κατ' ουσίαν με αφήνει παγερά αδιάφορο. Πολύ περισσότερο με ενδιφέρει τι δήλωσε ή δεν δήλωσε o Βέμπερ. Ο Άλεξ όχι ο Μαξ).

 

[fethry]

Αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Είσαι σίγουρος;
Εδώ μέχρι και ο Στέκας δήλωσε ότι θα ψηφίσει Σγουρό.

(Το τι δήλωσε ο Σγουρός κατ' ουσίαν με αφήνει παγερά αδιάφορο. Πολύ περισσότερο με ενδιφέρει τι δήλωσε ή δεν δήλωσε o Βέμπερ. Ο Άλεξ όχι ο Μαξ).

Δεν κόψανε όμως τη σύνταξη της μάνας του Άλεξ Βέμπερ, και μάλιστα με το αιτιολογικό οτι "μαζί τα φάγαμε".  

 

[aris63]

Το ερώτημα παραμένει και πλανάται. Γιατί η Ελλάδα αρνήθηκε στους Ιταλούς , εκείνο που απλόχερα παραχώρησε ( και παραχωρούσε) στους Άγγλους?

λογω του αγγλοφιλου βασιλια Γεωργιου Β',ο οποιος ευθυνοταν για την,υπο αγγλικη καθοδηγηση δικτατορια της 4ης Αυγουστου 1936,που κατελυσε,εκεινη την εποχη,την μονη υπαρχουσα δημοκρατια στην Βαλκανικη χερσονησο...
πιστευω εγω...

(ο Μεταξας ηταν ηδη νεκρος οταν ειχε ξεκινησει η γερμανικη εισβολη στην Ελλαδα)

Τον Ιανουάριο του 1941 οι Άγγλοι έκαναν πρόταση στον Μεταξά προκειμένου να φέρουν δυνάμεις στο μέτωπο της Ηπείρου. Ο Μεταξάς ζήτησε από τους Άγγλους 10 μεραρχίες μαζί με την ανάλογη αεροπορία. Οι Άγγλοι ανταπάντησαν ότι μπορούν να προσφέρουν 2 μεραρχίες με μικρή μόνο αεροπορική δύναμη. Τότε ο Μεταξάς απάντησε "Καλύτερα να μη μας στείλετε τίποτα". Το μόνο που θα καταφέρετε να κάνετε σε αυτή την περίπτωση είναι να προκαλέσετε επίθεση των Γερμανών. Ο Ιωάννης Μεταξάς απεβίωσε αιφνιδίως από βαριά φλεγμονή του φάρυγγος στις 29 Ιανουαρίου του 1941 και την πρωθυπουργία ανέλαβε ο Αλέξανδρος Κορυζής. Η κηδεία πραγματοποιήθηκε στις 31 Ιανουαρίου. Από πολλούς έχει υποστηριχθεί ότι ο θάνατός του ίσως και να οφείλεται σε επέμβαση των Άγγλων που δεν ήθελαν να επιτευχθεί συνθηκολόγηση της Ελλάδας με τη Γερμανία. Σύμφωνα με τον Μανιαδάκη, ο θάνατος του Μεταξά προήλθε από ιατρικά λάθη

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Μεταξάς

 

[trustworth]

Ο ΕΚΣΛΑΒΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ
ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ

«Μετά  τον λοιμόν εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος»

Κωνσταντίνος Ζ΄ Πορφυρογέννητος, αυτοκράτορας Βυζαντίου, Θεματικά, 10ος αι.



"Αλλά και τα εκείσε έθνη, οι τε Χρωβάτοι και Σέρβλοι και Ζαχλούμοι και Τερβουνιώταί τε και Καναλίται και Διοκλητιανού και οι Παγανοί, της των Ρωμαίων βασιλείας αφηνιάσαντες γεγόνασιν ιδιόρρυθμοι και αυτοκέφαλοι, τινί μη υποκείμενοι. Αρχοντας δέ, ως φασι, ταύτα τε έθνη μη έχειν, πλην ζουπάνους γέροντας, καθώς και αι λοιπαί  Σκλαβηνίαι έχουσι τύπον"

Κωνσταντίνος Ζ΄ Πορφυρογέννητος, αυτοκράτορας Βυζαντίου, De administrando imperio 29, 68



“Τούτων ώδε χωρούντων, οι Αβαρεις δΙς µέχρι του καλούµενου µακρού τείχους ελάσαντες, Σιγγηδόνα Αγχίαλον τε και την Ελλάδα πάσαν και ετέρας πόλεις τε και φρούρια εξεπολιόρκησαν και ηδραποδίσαντο, απολλύντες άπαντα και πυρπολούντες, των πολλών στρατευµάτων κατα την εώαν ενδιατριβόντων”

Ευάγριος ο Σχολαστικός, VI 10



“"Πλήθος άπειρον συναχθέν από τε των Δρογουβιτών, Σαγουδατών, Βελεγεζητών, Βαϊουνιτών, Βερζητών και λοιπών εθνών, πρώτως εφευρόντων εξ' ενός ξύλου γλυπτάς νήας κατασκευάσαι· και κατά θάλασσαν οπλισαµένους,  και πάσαν την Θετταλίαν και τας περί αυτήν νήσους και της Ελλάδος, έτι µην και τας Κυκλάδας νήσους, και την Αχαϊαν πάσαν, την τε Ηπειρον καΙ το πλείστον του Ιλλυρικού και µέρος της Ασίας εκπορθήσαι, και αοικήτους, ως είρηται, πλείστας πόλεις τε και επαρχίας ποιήσαι, βουλεύσασθαι τε οµοθυµαδόν και κατά της ειρηµένης ηµών φιλοχρίστου ταύτης πόλεως παρατάξασθαι και ταύτην ως τας λοιπάς εκπορθήσαι”

Χειρόγραφο "Θαύματα Αγίου Δημητρίου" 2, 1



“Κατα δε το τέταρτον έτος Τιβερίου Κωνσταντίνου Καίσαρος βασιλείας εν τη Θράκη ξυνηνέχθη το Σκλαυηνών έθνος µέχρι που χιλιάδων εκατόν Θράκην και άλλα πολλά ληϊσασθαι”

“Οτι κεραϊζοµένης της  Eλλάδος υπό Σκλαβηνών και απανταχόσε αλλεπαλλήλων αυτή επηρτηµένων των κινδύνων, ο Τιβέριος ουδαµώς δύναµιν αξιόµαχων έχων ουδέ προς µίαν µοίραν των αντιπάλων, µήτι γε και προς πάσαν, ούτε µην οίος τε ων πολέµοις σφίσιν υπαντιάζειν τω ανά τους εώους πολέµους τας Ρωµαίων τετράφθαι δυνάµεις, πρεσβεύεται ως Βαϊανόν τον ηγεµόνα τωνν Αβάρων ... ταύτη τοι και πείθει γε αυτόν κατά Σκλαβηνών άρασθαι πόλεµον, ος αν οπόσοι την Ρωµαίων δηούσι τοις οικείοις ανθελκόµενοι κακοίς επαρκέσαι τε βουλόµενοι τη πατρώα κατά το µάλλον παύσαιντο µεν του την Ρωµαϊκήν λεηλατείν, οι δε περί της οικείας τον  κίνδυνον αναδέξονται”

Μένανδρος ο Προστάτης,  20, 2 & 21

"Και εκβαλόντων μεν τα εγγενή Ελληνικά έθνη και καταφθειράντων, κατοικισθέντων δε αυτών από βασιλείας Μαυρικίου έτους  ς  μέχρι τέταρτου έτους Νικηφόρου, εφ΄ού του ανατολικού μέρους Πελοποννήσου από Κορίνθου και μέχρι Μαλέας του Σκλαυηνού καθαρεύοντος, εις ό και στρατηγός καταπέμπετο τη Πελοποννήσω"

Νικηφόρος  πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως,  932 μΧ

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Περιμένω να δω την νέμεσις,αν κ φοβάμαι ότι δεν θα συμβεί σε αυτήν την ζωή!!!

Θα περιμένεις αρκετά...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Καλησπέρα σε όλες και όλους!

Διάβασα τις απόψεις των υπολοίπων μελών. Έχω την εντύπωση ότι κάποιος από τους δύο ή σύμμαχός τους εάν όχι εμείς θα έπρεπε να κρατήσει άμυνα στους Συμμάχους στην περίπτωση που ήθελαν να προχωρήσουν από τα παράλια της Μακεδονίας - Θράκης προς τα επάνω.

Στον Α' ΠΠ οι Γερμανοί την έπαθαν από εκεί και ήθελαν να εξασφαλίσουν ότι δεν θα γίνει το ίδιο. Εάν δεν το επετύγχαναν οι Ιταλοί, εάν δεν το φύλατταν οι Βούλγαροι, θα το έκαναν μόνοι τους. Ήθελαν αυτό, την Κρήτη και το λιμάνι του Πειραιά.

Αυτό απεδείχθη αργότερα όταν παραχώρησαν ταπάνταόλα στους Ιταλούς πλην των περιοχών που ανέφερα και στους Βουλγάρους τα διπλανά τους εδάφη. Δηλαδή στην ουσία είχαμε κατοχή από τους χαμένους του μετώπου της Πίνδου και τους Βουλγάρους που δεν μας νίκησαν ποτέ.

 

[str81977]

Tα περί γοήτρου τα προσπερνάω ως μη έχοντα νόημα για περαιτέρω σοβαρή συζήτηση. Πάμε λοιπόν παρακάτω. Εάν θέλαν οι Γερμανοί να καλύψουν τα νώτα τους, γιατί δε το καναν κατευεθείαν? Ο βρετανικός κίνδυνος δεν υπήρχε ούτως ή άλλως? Αυτός προέκυψε αίφνης άμα τη συντριβή των Ιταλών στην Αλβανία?

Χμμμμ...
Πριν την ιταλική εισβολή η βρετανική παρουσία στην ελλάδα δεν ήταν καθόλου δεδομένη..
Η ιταλική επιθετικότητα ακόμη και πριν την 28/10 ήταν που έστρεψε την ελλάδα οριστικά στο πλευρό των συμμάχων...

 

[str81977]

Ο ΕΚΣΛΑΒΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ
ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ

«Μετά  τον λοιμόν εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος»

Κωνσταντίνος Ζ΄ Πορφυρογέννητος, αυτοκράτορας Βυζαντίου, Θεματικά, 10ος αι.



"Αλλά και τα εκείσε έθνη, οι τε Χρωβάτοι και Σέρβλοι και Ζαχλούμοι και Τερβουνιώταί τε και Καναλίται και Διοκλητιανού και οι Παγανοί, της των Ρωμαίων βασιλείας αφηνιάσαντες γεγόνασιν ιδιόρρυθμοι και αυτοκέφαλοι, τινί μη υποκείμενοι. Αρχοντας δέ, ως φασι, ταύτα τε έθνη μη έχειν, πλην ζουπάνους γέροντας, καθώς και αι λοιπαί  Σκλαβηνίαι έχουσι τύπον"

Κωνσταντίνος Ζ΄ Πορφυρογέννητος, αυτοκράτορας Βυζαντίου, De administrando imperio 29, 68



“Τούτων ώδε χωρούντων, οι Αβαρεις δΙς µέχρι του καλούµενου µακρού τείχους ελάσαντες, Σιγγηδόνα Αγχίαλον τε και την Ελλάδα πάσαν και ετέρας πόλεις τε και φρούρια εξεπολιόρκησαν και ηδραποδίσαντο, απολλύντες άπαντα και πυρπολούντες, των πολλών στρατευµάτων κατα την εώαν ενδιατριβόντων”

Ευάγριος ο Σχολαστικός, VI 10



“"Πλήθος άπειρον συναχθέν από τε των Δρογουβιτών, Σαγουδατών, Βελεγεζητών, Βαϊουνιτών, Βερζητών και λοιπών εθνών, πρώτως εφευρόντων εξ' ενός ξύλου γλυπτάς νήας κατασκευάσαι· και κατά θάλασσαν οπλισαµένους,  και πάσαν την Θετταλίαν και τας περί αυτήν νήσους και της Ελλάδος, έτι µην και τας Κυκλάδας νήσους, και την Αχαϊαν πάσαν, την τε Ηπειρον καΙ το πλείστον του Ιλλυρικού και µέρος της Ασίας εκπορθήσαι, και αοικήτους, ως είρηται, πλείστας πόλεις τε και επαρχίας ποιήσαι, βουλεύσασθαι τε οµοθυµαδόν και κατά της ειρηµένης ηµών φιλοχρίστου ταύτης πόλεως παρατάξασθαι και ταύτην ως τας λοιπάς εκπορθήσαι”

Χειρόγραφο "Θαύματα Αγίου Δημητρίου" 2, 1



“Κατα δε το τέταρτον έτος Τιβερίου Κωνσταντίνου Καίσαρος βασιλείας εν τη Θράκη ξυνηνέχθη το Σκλαυηνών έθνος µέχρι που χιλιάδων εκατόν Θράκην και άλλα πολλά ληϊσασθαι”

“Οτι κεραϊζοµένης της  Eλλάδος υπό Σκλαβηνών και απανταχόσε αλλεπαλλήλων αυτή επηρτηµένων των κινδύνων, ο Τιβέριος ουδαµώς δύναµιν αξιόµαχων έχων ουδέ προς µίαν µοίραν των αντιπάλων, µήτι γε και προς πάσαν, ούτε µην οίος τε ων πολέµοις σφίσιν υπαντιάζειν τω ανά τους εώους πολέµους τας Ρωµαίων τετράφθαι δυνάµεις, πρεσβεύεται ως Βαϊανόν τον ηγεµόνα τωνν Αβάρων ... ταύτη τοι και πείθει γε αυτόν κατά Σκλαβηνών άρασθαι πόλεµον, ος αν οπόσοι την Ρωµαίων δηούσι τοις οικείοις ανθελκόµενοι κακοίς επαρκέσαι τε βουλόµενοι τη πατρώα κατά το µάλλον παύσαιντο µεν του την Ρωµαϊκήν λεηλατείν, οι δε περί της οικείας τον  κίνδυνον αναδέξονται”

Μένανδρος ο Προστάτης,  20, 2 & 21

"Και εκβαλόντων μεν τα εγγενή Ελληνικά έθνη και καταφθειράντων, κατοικισθέντων δε αυτών από βασιλείας Μαυρικίου έτους  ς  μέχρι τέταρτου έτους Νικηφόρου, εφ΄ού του ανατολικού μέρους Πελοποννήσου από Κορίνθου και μέχρι Μαλέας του Σκλαυηνού καθαρεύοντος, εις ό και στρατηγός καταπέμπετο τη Πελοποννήσω"

Νικηφόρος  πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως,  932 μΧ

Λιθοξόου, άει πνίξου λέμε...
Εισβολές βαρβαρικές είχαμε πολλές και έφτασαν μέχρι πελοπόνησο...
Σχεδόν αμέσως πήραν τον πούλο αφού η βυζαντινή αυτοκρατορία αντεπιτέθηκε και έστειλε στα σλαυικα- βαρβαρικά φύλα στα τσακίδια...
Και όσοι τυχόν σλάβοι έμειναν εξελληνίστικαν...
Σταμάτα να αυνανίζεσαι με τα βιβλία του φαλμερευερ...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Πάντως μου φαίνεται ότι ο trustworth είναι τόσο φιλελεύθερος που προσεγγίζει τις απόψεις του pornopapos.

 

[trustworth]

Πάντως μου φαίνεται ότι ο trustworth είναι τόσο φιλελεύθερος που προσεγγίζει τις απόψεις του pornopapos.

???

έκαστος λογάται ελεύθερα ...

 

[apolyto_arseniko]

Πάντως μου φαίνεται ότι ο trustworth είναι τόσο φιλελεύθερος που προσεγγίζει τις απόψεις του pornopapos.

ιεροσυλια τυπε
η παπια ειναι μοναδικη 

 

[apolyto_arseniko]

???

έκαστος λογάται ελεύθερα ...

μην χαιρεσαι εσυ τυπε
δεν γινεσαι ευκολα παπια

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ιεροσυλια τυπε
η παπια ειναι μοναδικη 

Καλά ούτε λόγος...

Προσεγγίζει ασυμπτωτικά που λένε και στο χωριό μου. Προσεγγίζει, δηλαδή, χωρίς να φθάνει ποτέ... 

 

[trustworth]

έχω παραθέσει τόσα στοιχεία και σχόλια με απάντηση απο την πλειοψηφία των μελλών εδώ χοντρες μαλακίες ...

απότι φαίνεται μονο για σχόλια πλάκας μας πέρνει εδώ ...