Το "Όχι" των Ελλήνων που άλλαξε την ιστορία

[Chevalier Fidèle]

Ξερουμε ομως οτι ο Αδολφος δεν ηθελε εισβολη στην Ελλαδα, και δεν εστειλε τους αυτος τους Ιταλους, μαλιστα απο οσο εχω διαβασει θυμωσε πολυ οταν το εμαθε. Νομιζω επισης οτι οταν εγινε η Ιταλικη επιθεση δεν ειχε σχεδιαστει η επιχειρηση "Μπαρμπαροσσα"

Kαλά αυτά είναι να χαμε να λέγαμε. Εσύ λες ο Άξονας να έκαναν του κεφαλιού του? Να μη δρούσαν βάσει συντονισμένου σχεδίου? Ωστόσο η Ελλάδα ήταν πάντοτε οικόπεδο των Άγγλων. Όποτε ήθελαν τα βρετανικά στρατά σουλατσάριζαν με τη μεγαλύτερη άνεση επί ελληνικού εδάφους.
Φυσικά και το 1940 κάναν την...ηλιοθεραπεία τους στο γνωστό θέρετρο της Μεσογείου!
Οι δε Ιταλοί δεν ζήτησαν να καταλάβουν τη χώρα αλλά να " διέλθουν του ελληνικού εδάφους". Και ερωτώ λοιπόν. Γιατί υπερηφάνως και μετά τυμπανοκορυσιών η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε στους Ιταλούς, εκείνο το οποίο απλόχερα παραχωρούσε στους Άγγλους?

Η δε επιχείρηση μπαρμπαρόσα επιχειρησιακώς και τακτικώς ενδεχομένως να μην είχε σχεδιαστεί, στρατηγικά όμως και πολιτικά ήταν ήδη από παλιά στα πλάνα του Χίτλερ.

 

[sinnerman]

http://kefaloniapress.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=16025&Itemid=1

στο πνευμα της ημερας...Ενδιαφερον διαβαστετο...

 

[str81977]

Yπήρχαν αγγλικά στρατεύματα στην Ελλάδα. Οι Ιταλοί ήθελαν να τα εκκαθαρίσουν. Και φυσικά υπήρχε από κάτω Κύπρος, Αίγυπτος, ενώ υπήρχαν και τα δωδεκάνησα, Αβυσσυνία που ήταν ιταλικές κτήσεις. Αν δεν υπήρχε η απειλή πως οι Άγγλοι θα έμπαιναν σφήνα απ τα νότια στην καρδιά των Γερμανών ενώ αυτοί θα έκαναν τη σχεδιαζόμενη εισβολή στην ΕΣΣΔ, δεν είχαν καμιά κάψα να μας επισκεφτούν.
Επομένως οι Γερμανοί σου λέει εμείς έχουμε δουλειές εδώ πάνω ( Επιχείρηση Θαλάσσιος Λέων, και Μπαρμπαρόσα), μακαρονάδες άιντε τραβάτε εσείς. Προκοπή δεν είδαν όμως οπότε σου λέει μετά " με τα άχρηστα ταγάρια που μπλέξαμε , πρέπει να κατεβαίνουμε εμείς". Η κάθοδος του Λιστ μέχρι την Κρήτη ήταν απαραίτητη, ώστε να διεξαχθεί με ασφάλεια η επιχείρηση στην ΕΣΣΔ.

Απ' όσο έχω διαβάσει, ο μουσολίνι εισέβαλε στην Ελλάδα, εν αγνοία του Χίτλερ...
Το βασικό μειονέκτημα του άξονα είναι ότι δεν είχε κεντρικό σχεδιασμό.

 

[fethry]

Κλωναράκο, το είπαμε: αρχίδια Καλαβρέζικα Σικελία.....
Μην μου βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν έχω πει σκουλήκι της λάσπης.

Ακόμη να βρεθεί ένα ηλίθιο εθνίκι που στοιχειωδώς να γνωρίζει Ελληνική ιστορία και γεωγραφία. Κλπ δεν υπάρχει, συγκεκριμένα είναι τα χωριά που μιλάνε την Griko.

Και ηλίθια φασιστάκια η πρώτη που έκανε ευρέως γνωστή την μουσική των ελληνόφωνων χωριών της Κάτω Ιταλίας ήταν η Φαραντούρη το 1977:

Το 1977, όταν ακόμη δεν είχες γεννηθεί εθνοκάπηλο σκουπίδι.

Με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ κατεβαίνεις στις εκλογές;
Εκεί με παρέπεμψε το ύφος γραφής.          

 

[str81977]

ΠΙΝΑΚΑΣ ΦΥΛΩΝ ΚΑΙ ΕΘΝΟΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΕΓΚΑΤΑΒΙΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Ρουμανόβλαχοι

  1.500.000

Κρητικοί Ενετικής καταγωγής

100.000
Εκχριστιανισμένοι Αρβανίτες  παλαιάς γενεάς

    800.000

Κύπριοι Τουρκογενείς, κοινώς Τουρκόσποροι

50.000
Βουλγαρομακεδόνες - Σλάβοι

    500.000

Σαρακατσάνοι  Περισσότερα

50.000
Αθίγγανοι- Γύφτοι (Ρόμα). Περιλαμβάνονται  50.000 Τουρκόγυφτοι έποικοι (Yoruks)  συνθήκης Λωζάνης 1923

    450.000

Γεωργιανοί  "Ρωσσοπόντιοι"

  50.000
Εκχριστιανισμένοι Τουρκόφωνοι Οθωμανοί, Καραμανλήδες.  Πρόσφυγες Συνθήκης Λωζάνης 1923

    400.000

Δυτικοευρωπαίοι - Αμερικανοί

  50.000
Εκχριστιανισμένοι Λαζοί  (Πόντιοι). Περιλαμβάνονται Τουρκόφωνοι Μπαφραλήδες, Ανταλλάξιμοι πρόσφυγες  Συνθήκης Λωζάνης 1923  Περισσότερα

    350.000

Σούρδοι Κοζάνης

30.000
Εκχριστιανισμένοι Κρητικοί Αραβικής καταγωγής

    200.000

Αρμένιοι

    30.000
Εκχριστιανισμένοι Κρητικοί Τουρκικής  καταγωγής, κοινώς Τουρκόσποροι

    200.000

Πομάκοι δυτικής Θράκης

                      30.000
Εκχριστιανισμένοι Σελτζούκοι, Πρόσφυγες Συνθήκης Λωζάνης 1923

    200.000

Εκχριστανισμένοι Τσάμηδες  Ηπείρου

      30.000
Τούρκοι Μουσουλμάνοι Θράκης

    150.000

Εβραίοι  διασποράς

    15.000
Φραγγολεβαντίνοι - Ιταλογενείς

  150.000

Αμπχάζιοι Γεωργίας

    15.000
Ελληνοποιημένοι Αλβανοί - Ηπειρώτες 100.000 Βλαχομογλενίτες  (Πετσενέγκοι) 12.000
    Μιγάδες ακαθόριστης προέλευσης      3.500.000

Πηγούλα;

 

[Chevalier Fidèle]

Απ' όσο έχω διαβάσει, ο μουσολίνι εισέβαλε στην Ελλάδα, εν αγνοία του Χίτλερ...
Το βασικό μειονέκτημα του άξονα είναι ότι δεν είχε κεντρικό σχεδιασμό.

Κάποιο βαθμό ελευθερίας θα τον είχε, ωστόσο δε πολυστέκει το ότι εισέβαλλε " εν αγνοία".

 

[fethry]

Πηγούλα;

Σιγά μη σου δώσει πηγούλα.       

 

[str81977]

Το πολύκροτο  έργο του διάσημου Γερμανού ιστορικού Ιάκωβου Φίλιππου Φαλμεράϋερ (Jakob Philip Fallmerayer 1790-1861) "Περί της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων" που τυπώθηκε στην Γερμανία το 1835, κυκλοφόρησε δειλά στην Ελλάδα έπειτα από 150 ολόκληρα χρόνια. Ο εκδοτικός οίκος ΝΕΦΕΛΗ που ανέλαβε την έκδοση του βιβλίου το 1984 δεν απετόλμησε την  διαφημιστική προβολή του περιβόητου έργου που δεν εμφανίσθηκε ποτέ στις προθήκες των ελληνικών βιβλιοπωλείων.
  Αιτία η τεκμηριωμένη άποψη του Φαλμεράϋερ πως οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδος δεν έχουν καμμία σχέση με τους αρχαίους Ελληνες και είναι Σλάβοι και Αρβανίτες. Ωστόσο το σημαντικό αυτό  έργο έγινε ιδιαίτερα γνωστό στο εξωτερικό όταν παρουσιάσθηκε στην Βαυαρική Ακαδημία Επιστημών.
  Ο Φαλμεράϋερ κατέδειξε πως το πάλαι ποτέ ένδοξο αρχαίο ελληνικό έθνος  εκμηδενίσθηκε οριστικά το 589 μΧ στα χρόνια του Ρωμαίου αυτοκράτορα Μαυρικίου (582-602),  λόγω της γενικευμένης επιδρομής των Αβαροσλάβων που κατέκλυσαν την Βαλκανική, όπως μαρτυρεί ο Σύριος ιστορικός του 7ου μΧ αι.  Ευάγριος ο Σχολαστικός (Evagrios Scholastikos).


Οσο για τον Ραφαηλίδγ δεν τον βρίσκω μη αντικειμενικό ...

αν διαβάσεις τη σχετικη εργασία θα διαπιστωσεις οτι βασίζεται σε σημαντικά στοιχεία ...

εξ άλλου που ζεις εσυ ? δεν βλέπεις τους Κωτσηδες - Ντοστηδες =- Μπητρους και ολους με τα 2σύλαβα επώνυμα αρβανιτες που ζουν γυρω μας ?

Ο Φαλμεράυερ έχει απαξιωθεί πλήρως εδώ και κάτι αιώνες διεθνώς και όχι μόνο από τον παπαρηγόπουλο...
Αν πλασάρεις βιβλία του λιθοξόου, πήγαινε να πουλήσεις την πραμάτεια σου αλλού...

 

[str81977]

Κάποιο βαθμό ελευθερίας θα τον είχε, ωστόσο δε πολυστέκει το ότι εισέβαλλε " εν αγνοία".

Επιεδή πρέπει να την κάνω, ψάξε το λίγο καλύτερα...
Δεν υπήρξε προσυνενόηση για την εισβολή.
Ο μουσολίνι έκανε του κεφαλιού του και ποτέ δεν είδε την ιταλία ως δορυφόρο της γερμανίας, τουλάχιστον έως το 1943 που έχασε την εξουσία.

 

[george234]

Kαλά αυτά είναι να χαμε να λέγαμε. Εσύ λες ο Άξονας να έκαναν του κεφαλιού του? Να μη δρούσαν βάσει συντονισμένου σχεδίου? Ωστόσο η Ελλάδα ήταν πάντοτε οικόπεδο των Άγγλων. Όποτε ήθελαν τα βρετανικά στρατά σουλατσάριζαν με τη μεγαλύτερη άνεση επί ελληνικού εδάφους.
Φυσικά και το 1940 κάναν την...ηλιοθεραπεία τους στο γνωστό θέρετρο της Μεσογείου!
Οι δε Ιταλοί δεν ζήτησαν να καταλάβουν τη χώρα αλλά να " διέλθουν του ελληνικού εδάφους". Και ερωτώ λοιπόν. Γιατί υπερηφάνως και μετά τυμπανοκορυσιών η ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε στους Ιταλούς, εκείνο το οποίο απλόχερα παραχωρούσε στους Άγγλους?

Η δε επιχείρηση μπαρμπαρόσα επιχειρησιακώς και τακτικώς ενδεχομένως να μην είχε σχεδιαστεί, στρατηγικά όμως και πολιτικά ήταν ήδη από παλιά στα πλάνα του Χίτλερ.

Οι ιταλοι ειχαν εχθρικη συμπεριφορα απεναντι στην Ελλαδα απο τις αρχες του αιωνα. Πιστευω οτι το πεσιμο δεν ηταν συντονισμενο σε καμμια περιπτωση, χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι δεν υπηρχε η σκεψη. Στις 4 οκτωβριου του 40 ο μουσολινι και ο χιτλερ συναντηθηκαν στην πολη Μπρενερο για να λαβει ο πρωτος το οκ για την επιθεση (στην Ελλαδα). Η συναντηση ολοκληρωθηκε χωρις αποτελεσμα, αφου ο χιτλερ απαντουσε με υπεκφυγες και αοριστα. Μετα απο 3 μερες ο χιτλερ επιτεθηκε στην ρουμανια χωρις να δωσει λογαριασμο σε κανεναν, ο μουσολινι σκυλιασε και επιτεθηκε στις 28 στην Ελλαδα.
Η προφαση ηταν οτι στον ελληνικο χωρο σταθμευαν αγγλικα στρατευματα, αλλα πιστευω οτι και αυτο να μην ηταν θα εβρισκαν κατι αλλο γιατι το σχεδιο του μουσολινι ηταν η ανασυσταση της ρωμαικης αυτοκρατοριας, και η ελλαδα ηταν στοχος ζωτικης σημασιας για να το καταφερει αυτο.

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Φαλμεράυερ έχει απαξιωθεί πλήρως εδώ και κάτι αιώνες διεθνώς και όχι μόνο από τον παπαρηγόπουλο...
Αν πλασάρεις βιβλία του λιθοξόου, πήγαινε να πουλήσεις την πραμάτεια σου αλλού...

Το διάβασα και εγώ το πόνημα του Φαλμεράυερ και νομίζω πως επιστημονικώς χολαίνει αρκετά. Περισσότερο πικρία εκφράζει που οι απόγονοι του ευκλεούς έθνους, δεν είναι όπως τους φανταζόταν...

 

[Chevalier Fidèle]

Οι ιταλοι ειχαν εχθρικη συμπεριφορα απεναντι στην Ελλαδα απο τις αρχες του αιωνα. Πιστευω οτι το πεσιμο δεν ηταν συντονισμενο σε καμμια περιπτωση, χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι δεν υπηρχε η σκεψη. Στις 4 οκτωβριου του 40 ο μουσολινι και ο χιτλερ συναντηθηκαν στην πολη Μπρενερο για να λαβει ο πρωτος το οκ για την επιθεση. Η συναντηση ολοκληρωθηκε χωρις αποτελεσμα, αφου ο χιτλερ απαντουσε με υπεκφυγες και αοριστα. Μετα απο 3 μερες ο χιτλερ επιτεθηκε στην ρουμανια χωρις να δωσει λογαριασμο σε κανεναν, ο μουσολινι σκυλιασε και επιτεθηκε στις 28 στην Ελλαδα.
Η προφαση ηταν οτι στον ελληνικο χωρο σταθμευαν αγγλικα στρατευματα, αλλα πιστευω οτι και αυτο να μην ηταν θα εβρισκαν κατι αλλο γιατι το σχεδιο του μουσολινι ηταν η ανασυσταση της ρωμαικης αυτοκρατοριας, και η ελλαδα ηταν στοχος ζωτικης σημασιας για να το καταφερει αυτο.

Μάλιστα. Τότε πως λύνεται το αίνιγμα γιατί οι ίδιοι οι Γερμανοί να προστρέξουν προς κατάληψη της Ελλάδας με την αποτυχία των Ιταλών? Τη στιγμή μάλιστα που είχαν άλλα στο κεφάλι τους? Δε θα ταν πιο λογικό να πουν " τα θελε ο κώλος σας μαλάκες άντε γαμηθείτε τώρα" .

 

[fethry]

Αν πλασάρεις βιβλία του λιθοξόου, πήγαινε να πουλήσεις την πραμάτεια σου αλλού...

Εκνευρισμένο σε βλέπω μεσημεριάτικα.      

 

Κλωναράκο, το είπαμε: αρχίδια Καλαβρέζικα Σικελία.....
Μην μου βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν έχω πει σκουλήκι της λάσπης.

Ακόμη να βρεθεί ένα ηλίθιο εθνίκι που στοιχειωδώς να γνωρίζει Ελληνική ιστορία και γεωγραφία. Κλπ δεν υπάρχει, συγκεκριμένα είναι τα χωριά που μιλάνε την Griko.

Και ηλίθια φασιστάκια η πρώτη που έκανε ευρέως γνωστή την μουσική των ελληνόφωνων χωριών της Κάτω Ιταλίας ήταν η Φαραντούρη το 1977:

Το 1977, όταν ακόμη δεν είχες γεννηθεί εθνοκάπηλο σκουπίδι.

το γεγονός οτι καταφεύγετε σε ύβρεις μαρτυρά την απουσία ψυχραιμίας σας η οποία βασίζεται στην έλλειψη επιχειρημάτων!
Σεις η μόνη ιστορία που γνωρίζετε ξεκινά από το 1981,αμα της εκλογής του Α.Γ.Παπανδρέου ως πρωθυπουργού ΄πότε δε δικαιούστε να ομιλείτε!

Το απόφθεγμά σας δε, πως αμα δεν ηταν η Φαραντούρη δεν θα ξέραμε για την Σικελία με διασκέδασε αφάνταστα οφείλω να ομολογήσω.... ομοίως εαν δεν υπήρχε ο κ.Πάγκαλος , θα νομίζαμε ότι το Αιγαίο έχει πετρέλαια? χα χα χα είστε αστείος!

 

[george234]

Μάλιστα. Τότε πως λύνεται το αίνιγμα γιατί οι ίδιοι οι Γερμανοί να προστρέξουν προς κατάληψη της Ελλάδας με την αποτυχία των Ιταλών? Τη στιγμή μάλιστα που είχαν άλλα στο κεφάλι τους? Δε θα ταν πιο λογικό να πουν " τα θελε ο κώλος σας μαλάκες άντε γαμηθείτε τώρα" .

Ο Χιτλερ επιτεθηκε στη Ελλαδα για να σωσει το γοητρο του μουσολινι, και κυριως για να εξασφαλισει το πλευρο της επιθεσης που προετοιμαζε στην ΕΣΣΔ. Αν οι Ιταλοι εχαναν τον πολεμο η εγκατασταση σημαντικων βρετανικων δυναμεων στην Ελλαδα ηταν δεδομενη. Πριν την Ιταλικη επιθεση γινοντουσαν διπλωματικες προσεγγισεις των γερμανων προς αυτην την κατευθυνση με την Ελλαδα να το συζηταει ετσι ωστε να διωξει τον Βρ. στρατο και να κρατησει αυστηρη ουδετεροτητα.

 

[voltaire45]

Με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ κατεβαίνεις στις εκλογές;
Εκεί με παρέπεμψε το ύφος γραφής.          

Με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχουν κατεβεί υποψήφιοι δύο πολύ στενοί και αγαπητοί συγγενείς στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές.

Εγώ κατεβαίνω με το ΔΝΤ.

 

Ο Χιτλερ επιτεθηκε στη Ελλαδα για να σωσει το γοητρο του μουσολινι, και κυριως για να εξασφαλισει το πλευρο της επιθεσης που προετοιμαζε στην ΕΣΣΔ. Αν οι Ιταλοι εχαναν τον πολεμο η εγκατασταση σημαντικων βρετανικων δυναμεων στην Ελλαδα ηταν δεδομενη. Πριν την Ιταλικη επιθεση γινοντουσαν διπλωματικες προσεγγισεις των γερμανων προς αυτην την κατευθυνση με την Ελλαδα να το συζηταει ετσι ωστε να διωξει τον Βρ. στρατο και να κρατησει αυστηρη ουδετεροτητα.

βέβαια, ορισμένοι "ιστορικοί" τείνουν να μπερδεύουν και να εξομοιώνουν τους 2(δυο) πολέμους που έκανε η Ελλάδα και να τους παρουσιάζουν ώς έναν! Μέγα λάθος! Η Ελλάς αμύνθηκε επιτυχώς και ενίκησε τόυς Ιταλούς κατατροπώνοντάς τους  και ύστερα, σε δεύτερο χρόνο δέχθηκε την επίθεση της σαφώς ισχυρότατης τότε Γερμανικής πολεμικής μηχανή η οποία προσέτρεξε για να περισσώσει τα ρεζιλίκια των Ιταλών! Το γεγονός όμως ότι την επίσης ισχυρότερη από την Ελληνική, Ιταλική πολεμική μηχανή, μία μικρή χώρα όπως η Ελλάδα κατάφερε να την ξεφτιλήσει και να την αναγκασει ώς βρεγμένη γάτα να προστρέξει στην βοήθεια των Γερμανών, δε βλέπω να το μνημονεύουν πολλοί "ιστορικοι"....  

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Χιτλερ επιτεθηκε στη Ελλαδα για να σωσει το γοητρο του μουσολινι, και κυριως για να εξασφαλισει το πλευρο της επιθεσης που προετοιμαζε στην ΕΣΣΔ. Αν οι Ιταλοι εχαναν τον πολεμο η εγκατασταση σημαντικων βρετανικων δυναμεων στην Ελλαδα ηταν δεδομενη. Πριν την Ιταλικη επιθεση γινοντουσαν διπλωματικες προσεγγισεις των γερμανων προς αυτην την κατευθυνση με την Ελλαδα να το συζηταει ετσι ωστε να διωξει τον Βρ. στρατο και να κρατησει αυστηρη ουδετεροτητα.

Tα περί γοήτρου τα προσπερνάω ως μη έχοντα νόημα για περαιτέρω σοβαρή συζήτηση. Πάμε λοιπόν παρακάτω. Εάν θέλαν οι Γερμανοί να καλύψουν τα νώτα τους, γιατί δε το καναν κατευεθείαν? Ο βρετανικός κίνδυνος δεν υπήρχε ούτως ή άλλως? Αυτός προέκυψε αίφνης άμα τη συντριβή των Ιταλών στην Αλβανία?

 

Εγώ κατεβαίνω με το ΔΝΤ.

το σύνθημά σας θα είναι :"καλά να πάθετε"?

 

[fethry]

Με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχουν κατεβεί υποψήφιοι δύο πολύ στενοί και αγαπητοί συγγενείς στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές.

Εγώ κατεβαίνω με το ΔΝΤ.

Στηλιτεύει το ΔΝΤ τα "φασιστοεθνίκια";
Ομολογώ πως δεν το γνώριζα.