Θρύλε Θεέ Ολυμπιακέ

[Chevalier Fidèle]

μα γι αυτό του εβαλα την φαση με την σφαλιαρα του τσιμικα στο πρωτο ματς που δεν εδωσαν πεναλντι...γιατι ηξερα ότι είναι αναρχιδος και θα ελεγε ότι "άλλο η απροσκετη σφαλιαρα και άλλο το απροσεκτο πατημα"..όπως τον βολευει, φτιαχνει δικους του κανονισμους

Tυπε μου θα σε παιρνα για δικηγορο αν ημουν κατηγορουμενος, αλλα αν ειχες εμενα αντιπαλο εισαγγελεα δε θα σε αφηνα σε ησυχια
Mιλαει για απροσεκτο μαρκαρισμα. Δηλαδη για ΜΑΡΚΑΡΙΣΜΑ που γινεται απροσεκτα. Οχι για οποιαδηποτε απροσεκτη κινηση. Απροσεκτα πως το εννουμε? Με την εννοια οτι δε παιρνουμε καποιος προφθλαξεις, προφανως οχι για να μη μολυνθει το περιβαλλον, αλλα να μην υπαρξει καποιος τραυματισμος παικτη.
Ο τσιμικας δεν εκανε μαρκαρισμα εκεινη τη στιγμη, δευτερον απλα εκανε μια φυσικη κινηση του χεριου προς τα πισω χωρις να βλεπει ακριβως ποιος υπαρχει.

 

[raopau]

ο κανονισμος για να εχουμε παραβαση και φαουλ (η πεναλτυ) θελει 3 προυποθεσεις:
1) απροσεκτη η επικινδυνη η υπερβολικα δυνατη ενεργεια ενος παιχτη
2) σωματικη επαφη (δεν οριζει τη δυναμη που θα γινει γι αυτο και ο μπεκροβαρουχας λεει συνεχεια δεν θα βαλουμε και δυναμομετρο)
3) φαση μαρκαρισματος, αλματος εναντιον αντιπαλου, λακτισματος, σπρωξιματος, χτυπηματος, τακλιν, διεκδικησης μπαλας η τρικλοποδιας

η φαση του μακεντα εχει και τα 3 χαρακτηριστικα (απροσεκτη ενεργεια αμυντικου που καταλαθος παταει τον αντιπαλο, σωματικη επαφη των 2 αθλητων και φαση διεκδικησης της μπαλας)

μπορεις να μου πεις ΠΟΥ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ 3 ΠΡΟΥΠΠΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ στο πατημα αντιπαλου ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΜΕ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΗΣ ΜΠΑΛΑΣ ΑΠΟ ΚΟΡΝΕΡ;

η διεκδικηση της κεφαλιας στο κορνερ ηταν ένα παράδειγμα μπας και καταλάβεις την διαφορα "καταλαθος" από "απροσεκτο"...δεν την καταλαβες, λογικο..δεν εχω τεράστιες απαιτησεις από εσενα

λες "η φαση το μακεντα εχει και τα 3 χαρακτηριστικα"
η φαση με την σφαλιαρα του τσιμικα δεν εχει και τα 3 χαρακτηριστικα (απροσεκτη επαφη, σωματικη επαφη, διεκδικηση μπαλας)???

και επαναλαμβάνω :
και σε αυτό το ποστ που ανεβασες λεει τις περιπτώσεις που είναι πεναλντι...εκτος από το "μαρκαρει ή διεκδικεί" εχει ως περιπτωση πεναλντι και το "χτυπα ή επιχειρεί να χτυπησει".....η σφαλιαρα δεν θεωρείτε χτυπημα?????αρα γιατι δεν εδωσε πεναλντι τοτε το κορακι στο πρωτο ματς????
να σου δωσω την απαντηση γιατι εισαι και αυτιστικο : γιατι κάθε χτυπημα ή επαφη δεν θεωρείται αντικανονικο παιξιμο και αρα πεναλντι...στο εγραψα από το πρωτο ποστ μου εδώ και εσυ κορόιδευες...και τωρα για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα λες την μια μαλακια πισω από την άλλη (πχ. άλλο απροσεκτη σφαλιαρα και άλλο απροσεκτο πατημα κτλ)

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είπα ότι ο κανονισμός γράφει για πρόθεση. Είπα ότι κάλλιστα μπορείς να πατήσεις κάποιον, αλλά να μην τον εμποδίσεις να κινηθεί (γιατί αυτός ο κάποιος δεν είχε την πρόθεση να κινηθεί που απλά τη βλέπεις από την κίνησή του και τη διαπιστώνεις με τουλάχιστον ένα μάτι και δύο νευρώνες εγκεφάλου). Τελεία και δεν χρειάζεται παράδειγμα, ούτε και επανέρχομαι.
Κράτημα εννοεί ο κανονισμός το ΦΡΑΓΜΑ με το οποίο παρεμποδίζεις τον αντίπαλο να συνεχίσει την κίνησή του. Ξέρουμε όλοι τί είναι φράγμα.
Μα τί λες τώρα; Ούτε στο μπάσκετ δεν ισχύουν αυτά. Αν ήταν κάθε κράτημα πέναλτι, θα είχαμε ίσαμε 48 πέναλτι σε κάθε αγώνα. Λογικέψου.

Kρατημα ειναι η παρεμποδιση καποιο να κινηθει. Ανεξαρτητα αν αυτος θελει η οχι να κινηθει, απο προθεση , απο κινηση κλπ. Αν σε κρατησω ειναι κρατημα. Οι στιγμιαιες εναλλαγες θεσεων σε ενα κορνερ η φαολ δεν ειναι κρατηματα, αλλα αν ειναι παρατεταμενο το κρατημα τοτε βεβαιως και ειναι πεναλτι και σφυριζεται. Ουκ ολιγες φορες εχει σφυριχτει πεναλτι επειδη σε ενα κορνερ πχ ο αμυντικος κρατουσε τον επιθετικο ετσι απλα, παρατεταμενα.
Τωρα το πατημα εντος μεγαλης περιοχης του επιθετικου, οχι καθως πεφτουν απο αλμα για κεφαλια στιγμιαια, αλλα παρατεταμενα με το ποδοσφαιρικο παπουτσι με τις ταπες ειναι η δεν ειναι κρατημα?
Αν παιζουμε μεταξυ μας μπαλα και ενω εισαι περιοχη ερθω διπλα και σε παταω ειναι ολα νορμαλ και κανονικα?

 

[dude33]

την βρίσκει τόσο (και ούτε καν με το παπούτσι αλλά με το καλάμι) που ενώ είναι 1 μέτρο από την πλάγια γραμμή η μπάλα μένει στον αγωνιστικό χώρο και ο βαλμπουενα σηκώνεται ένα μέτρο στον αέρα.......

ματωσε;Οχι,και κίτρινη πολυ ηταν!!!

 

[Hellraiser4Ever]

ματωσε;Οχι,και κίτρινη πολυ ηταν!!!

Το πιο επικο ηταν που ζηταγε το δρεπανι να παει και στο VAR ο διαιτητης!!!

 

[raopau]

Tυπε μου θα σε παιρνα για δικηγορο αν ημουν κατηγορουμενος, αλλα αν ειχες εμενα αντιπαλο εισαγγελεα δε θα σε αφηνα σε ησυχια
Mιλαει για απροσεκτο μαρκαρισμα. Δηλαδη για ΜΑΡΚΑΡΙΣΜΑ που γινεται απροσεκτα. Οχι για οποιαδηποτε απροσεκτη κινηση. Απροσεκτα πως το εννουμε? Με την εννοια οτι δε παιρνουμε καποιος προφθλαξεις, προφανως οχι για να μη μολυνθει το περιβαλλον, αλλα να μην υπαρξει καποιος τραυματισμος παικτη.
Ο τσιμικας δεν εκανε μαρκαρισμα εκεινη τη στιγμη, δευτερον απλα εκανε μια φυσικη κινηση του χεριου προς τα πισω χωρις να βλεπει ακριβως ποιος υπαρχει.

επειδή δεν παρακολουθώ τι λετε με τον αντισθενη….γιατι θεωρεις κατι διαφορετικο το απροσεκτο μαρκαρισμα??
το πουλι εβαλε τον κανονισμο που λεει ποιες περιπτώσεις θεωρούνται πεναλντι….μια από αυτές είναι το μαρκαρισμα, άλλη είναι το "λακτιζει", άλλη είναι το "σπρωχνει", άλλη είναι το "χτυπα"...
η σφαλιαρα του τσιμικα εντάσσεται στο χτυπημα
το πατημα του μπα εντάσσεται στο μαρκαρισμα ή διεκδικηση ή τρικλοποδιά
όλα όμως ειναι περιπτώσεις που μπορει να σφυριχτει πεναλτι..αρα για πιο λογο διαχωρίζεις το μαρκαρισμα?

 

[dude33]

Ναι ρε  ήταν πέναλτι.ΠΕΝΑΛΤΑΡΑ.

Κλάψτε τωρα που δεν σας το έδωσε!!!

 

[georgebest]

επειδή δεν παρακολουθώ τι λετε με τον αντισθενη….γιατι θεωρεις κατι διαφορετικο το απροσεκτο μαρκαρισμα??
το πουλι εβαλε τον κανονισμο που λεει ποιες περιπτώσεις θεωρούνται πεναλντι….μια από αυτές είναι το μαρκαρισμα, άλλη είναι το "λακτιζει", άλλη είναι το "σπρωχνει", άλλη είναι το "χτυπα"...
η σφαλιαρα του τσιμικα εντάσσεται στο χτυπημα
το πατημα του μπα εντάσσεται στο μαρκαρισμα ή διεκδικηση ή τρικλοποδιά
όλα όμως ειναι περιπτώσεις που μπορει να σφυριχτει πεναλτι..αρα για πιο λογο διαχωρίζεις το μαρκαρισμα?

ρε τύπε, εγώ συμφωνώ με την ανάλυσή σου. Εσύ γιατί δεν μου απαντάς; Γιατί ο Βαρούχας είπε ότι δεν υπάρχει πέναλτυ επειδή δεν είχε πρόθεση;

 

[antisthenis]

Kρατημα ειναι η παρεμποδιση καποιο να κινηθει. Ανεξαρτητα αν αυτος θελει η οχι να κινηθει, απο προθεση , απο κινηση κλπ. Αν σε κρατησω ειναι κρατημα. Οι στιγμιαιες εναλλαγες θεσεων σε ενα κορνερ η φαολ δεν ειναι κρατηματα, αλλα αν ειναι παρατεταμενο το κρατημα τοτε βεβαιως και ειναι πεναλτι και σφυριζεται. Ουκ ολιγες φορες εχει σφυριχτει πεναλτι επειδη σε ενα κορνερ πχ ο αμυντικος κρατουσε τον επιθετικο ετσι απλα, παρατεταμενα.
Τωρα το πατημα εντος μεγαλης περιοχης του επιθετικου, οχι καθως πεφτουν απο αλμα για κεφαλια στιγμιαια, αλλα παρατεταμενα με το ποδοσφαιρικο παπουτσι με τις ταπες ειναι η δεν ειναι κρατημα?
Αν παιζουμε μεταξυ μας μπαλα και ενω εισαι περιοχη ερθω διπλα και σε παταω ειναι ολα νορμαλ και κανονικα?

Αν με πατάς είναι πέναλτι, αν με πατήσεις όχι.

 

[Chevalier Fidèle]

επειδή δεν παρακολουθώ τι λετε με τον αντισθενη….γιατι θεωρεις κατι διαφορετικο το απροσεκτο μαρκαρισμα??
το πουλι εβαλε τον κανονισμο που λεει ποιες περιπτώσεις θεωρούνται πεναλντι….μια από αυτές είναι το μαρκαρισμα, άλλη είναι το "λακτιζει", άλλη είναι το "σπρωχνει", άλλη είναι το "χτυπα"...
η σφαλιαρα του τσιμικα εντάσσεται στο χτυπημα
το πατημα του μπα εντάσσεται στο μαρκαρισμα ή διεκδικηση ή τρικλοποδιά
όλα όμως ειναι περιπτώσεις που μπορει να σφυριχτει πεναλτι..αρα για πιο λογο διαχωρίζεις το μαρκαρισμα?

διοτι πολυ απλα ο τσιμικας δεν εκανε μαρκαρισμα εκεινη τη στιγμη . Ελεγχε ο ιδιος τη μπαλα. Δε μπορεις να μαρκαρεις οταν ελεγχεις εσυ τη μπαλα. Απλο ε?

Ειναι ΑΛΛΟ το χτυπημα και ΑΛΛΟ το απροσεκτο μαρκαρισμα. Παραβαση χτυπηματος δεν εχουμε γιατι πολυ απλα ο Τσιμικας καταλαθος χτυπησε τον παικτη χωρις να τον βλεπει καν. Το εμπροθετο εδω τιμωρειται και στην περιπτωση αυτη δεν το ειχαμε.
ΟΥΤΕ απροσεκτο μαρκαρισμα ειχαμε , γιατι πολυ απλα δεν ειχαμε καν μαρκαρισμα. Που θα εβλεπες εσυ πεναλτι σε αυτη τη φαση και με βαση ποιον κανονισμο απορω.

 

[το πουλί]

η διεκδικηση της κεφαλιας στο κορνερ ηταν ένα παράδειγμα μπας και καταλάβεις την διαφορα "καταλαθος" από "απροσεκτο"...δεν την καταλαβες, λογικο..δεν εχω τεράστιες απαιτησεις από εσενα

λες "η φαση το μακεντα εχει και τα 3 χαρακτηριστικα"
η φαση με την σφαλιαρα του τσιμικα δεν εχει και τα 3 χαρακτηριστικα (απροσεκτη επαφη, σωματικη επαφη, διεκδικηση μπαλας)???

και επαναλαμβάνω :
και σε αυτό το ποστ που ανεβασες λεει τις περιπτώσεις που είναι πεναλντι...εκτος από το "μαρκαρει ή διεκδικεί" εχει ως περιπτωση πεναλντι και το "χτυπα ή επιχειρεί να χτυπησει".....η σφαλιαρα δεν θεωρείτε χτυπημα?????αρα γιατι δεν εδωσε πεναλντι τοτε το κορακι στο πρωτο ματς????
να σου δωσω την απαντηση γιατι εισαι και αυτιστικο : γιατι κάθε χτυπημα ή επαφη δεν θεωρείται αντικανονικο παιξιμο και αρα πεναλντι...στο εγραψα από το πρωτο ποστ μου εδώ και εσυ κορόιδευες...και τωρα για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα λες την μια μαλακια πισω από την άλλη (πχ. άλλο απροσεκτη σφαλιαρα και άλλο απροσεκτο πατημα κτλ)

το καταλαθος ειναι αποτελεσμα της απροσεξιας
λογω ελλειψης προσοχης και περισκεψης του εξ αμελειας δραστη παρυσφρυει το σφαλμα (λαθος) στη συμπεριφορα του λενε στο α εξαμηνο της νομικης
η γελοιοτητα του επιχειρηματος σου φαινεται οταν πας να το πεις αναποδα
"ενα προσεκτικο καταλαθος πατημα"
ολα τα καταλαθος πατηματα ειναι απροσεκτα γιατι εαν προσεχε ο αλλος δεν θα παταγε εσενα αλλα θα παταγε ελλαδα
αυτο που λενε οτι ολες οι επαφες δεν ειναι φαουλ ισχυει γιατι ολες οι επαφες δεν εχουν και τις αλλες 2 προυποθεσεις που οριζει ο κανονισμος για να γινουν φαουλ δηλ. την απροσεκτη η επικινδυνη η υπερβολικα δυνατη ενεργεια και τις συγκεκριμενες φασεις που προανεφερα
εαν η επαφη υπαρξει χωρις τις αλλες 2 προϋποθεσεις, τοτε δεν ειναι φαουλ

αυτη η μαλακια που λες και ξαναλες με τη σφαλιαρα του τσιμικα δεν εχει κανενα νοημα στην κουβεντα
ουτε καν εχω δει τη φαση
η απαντηση ειναι οτι εαν συγκεντρωνει αυτα τα 3 χαρακτηριστικα που λεει ο κανονισμος ειναι παραβαση, εαν δεν τα συγκεντρωνει δεν ειναι
μπορει να μη θεωρηθηκε χτυπημα κατα αντιπαλου, μπορει να μην εγινε πανω σε φαση που απαιτει ο κανονισμος και δεν δοθηκε
μπορει να εγινε και εσφαλμενα να μη δοθηκε
δεν με απασχολει γιατι δεν εχει κακια σχεση με το πατημα αντιπαλου πανω σε διεκδικηση που συζηταμε εν προκειμενω

 

[raopau]

ρε τύπε, εγώ συμφωνώ με την ανάλυσή σου. Εσύ γιατί δεν μου απαντάς; Γιατί ο Βαρούχας είπε ότι δεν υπάρχει πέναλτυ επειδή δεν είχε πρόθεση;

μαλλον ειπε μαλακια...εκτος αν με αυτό ηθελε να πει ότι δεν υπηρξε απροσεκτο μαρκαρισμα…
γιατι όπως εχω πει 100 φορες σημερα : άλλο το καταλαθος χτυπημα και άλλο το απροσεκτο χτυπημα

 

[georgebest]

διοτι πολυ απλα ο τσιμικας δεν εκανε μαρκαρισμα εκεινη τη στιγμη . Ελεγχε ο ιδιος τη μπαλα. Δε μπορεις να μαρκαρεις οταν ελεγχεις εσυ τη μπαλα. Απλο ε?

λάθος κάνεις. Δεν έχει σημασία ποιος ελέγχει την μπάλα. Αν τη σφαλιάρα την είχε φάει στα μούτρα, ήταν πέναλτυ γιατί θα του στερούσε τη δυνατότητα να διεκδικήσει την μπάλα.

 

[Chevalier Fidèle]

Αν με πατάς είναι πέναλτι, αν με πατήσεις όχι.

Ακριβως. Εδω τι ειχαμε , τον παταει η τον πατησε στιγμιαια? Βαλε λιγο τη φαση να δουμε.

 

[raopau]

διοτι πολυ απλα ο τσιμικας δεν εκανε μαρκαρισμα εκεινη τη στιγμη . Ελεγχε ο ιδιος τη μπαλα. Δε μπορεις να μαρκαρεις οταν ελεγχεις εσυ τη μπαλα. Απλο ε?

γιατι ποιος σου πει ότι το πεναλτι προϋποθέτει μαρκαρισμα?υπαρχουν και άλλοι τροποι να δοθεί πεναλτι όπως λεει ο κανονισμος (λακτισμα, πηδημα κατά, χτυπημα, τρικλοποδιά κτλ)

 

[georgebest]

μαλλον ειπε μαλακια...εκτος αν με αυτό ηθελε να πει ότι δεν υπηρξε απροσεκτο μαρκαρισμα…
γιατι όπως εχω πει 100 φορες σημερα : άλλο το καταλαθος χτυπημα και άλλο το απροσεκτο χτυπημα

τι μάλλον; Είπε μαλακία. Πώς γίνεται να πει τέτοια μαλακία ένας καθηγητής διαιτησίας; Δεν ξέρει τον κανονισμό; Τι θα πει "ήθελε να πει"; Δηλαδή άλλο ήθελε κι άλλο είπε;

 

[antisthenis]

Ακριβως. Εδω τι ειχαμε , τον παταει η τον πατησε στιγμιαια? Βαλε λιγο τη φαση να δουμε.

Ωχ τώρα θα αρχίσουμε την προσπάθεια να ορίσουμε τη στιγμή, και τί είναι ο χρόνος, Είναι και Χρόνος κλπ. ντάξει.
(την είδα τη φάση. Τον πάτησε. Ήταν επαφή και όχι "κράτημα" όπως λες, δεν ήταν πέναλτι)

 

[antisthenis]

τι μάλλον; Είπε μαλακία. Πώς γίνεται να πει τέτοια μαλακία ένας καθηγητής διαιτησίας; Δεν ξέρει τον κανονισμό; Τι θα πει "ήθελε να πει"; Δηλαδή άλλο ήθελε κι άλλο είπε;

Ρε μανία με τη μπαρούφα του Βαρούχα κι εσύ. Εν πάση περιπτώσει πες τί κρύβεται πίσω απ' αυτό να μη μας τρώει άλλο η αγωνία..

 

[Chevalier Fidèle]

γιατι ποιος σου πει ότι το πεναλτι προϋποθέτει μαρκαρισμα?υπαρχουν και άλλοι τροποι να δοθεί πεναλτι όπως λεει ο κανονισμος (λακτισμα, πηδημα κατά, χτυπημα, τρικλοποδιά κτλ)

Διορθωνω στο προηγουμενο. Ο κανονισμος λεει οτι αν ΑΠΡΟΣΕΚΤΑ, ΡΙΨΟΚΙΝΔΥΝΑ Η ΜΕ ΧΡΗΣΗ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ γινει μια ενεργεια απο τις παρακατω:

και μεσα σε αυτες εχει χτυπημα, λακτισμα , μαρκαρισμα, ξεχωριστα, αυτα που αναφερεις και εσυ πιο πανω, αν γινουν με τους παραπανω τροπους.
Τωρα εδω μαρκαρισμα δεν ειχαμε. Αν ειχαμε απροσεκτο χτυπημα? Ουτε αυτο θεωρω καθως δεν ειχαμε καποια ιδιαιτερη απροσεξια του παικτη, μια απλη κινηση του χεριου εγινε ουτε καν με προθεση.

 

[nikos231]

Ρε τύποι έστω ότι αυτό δεν είναι πέναλτι, εξηγήστε μου γιατί του βαλμπουενα με την τοτεναμ είναι