Σερβία..συρρίκνωση χωρίς τέλος !

[fethry]

Μια χαρά, δόξα τω θεώ..
Εσένα οι πρόβες με τη μάξι φούστα με σκίσιμο έως τον αφαλό για κάθοδο στη Συγγρού πώς πάνε;

Βλέπω χάνουμε την ψυχραιμία μας σιγά σιγά.
Και ούτε μια παράθεση δεν μπορούμε να βάλουμε σωστά. 

 

[silver_bullet]

fethry get a life...

 

[Ιπταμενος_2]

Το γαμάτο και δίκαιο θα ειναι να γουσταρουν και οι Σερβοι της Βοσνιας να ενωθουν με τη Σερβια και οι Κραϊνιώτες Σερβοι να θελησουν να ξαναγυρισουν ή να ζητησουν τρελες αποζημιώσεις απο την Κροατία. Εκει να δω αντιδρασεις απο ΕΕ και αμερικα,χαχαχαχαχαχαα

 

[fethry]

Τώρα για τις βλακείες κάποιων που κοροιδευουν τις φουστανέλες .... Αγόρι μου αν δεν υπήρχαν κάποιοι με φουστανέλες τώρα δε θα υπήρχες .. Αλλά τι να σου πω...

Δεν κοροϊδεύω τις φουστανέλλες, ούτε τον Κολοκοτρώνη, πίστεψέ με.
Ειρωνεύομαι όμως αυτούς που σήμερα ονειρεύονται πολέμους με την Αλβανία (η με οποιονδήποτε άλλον) και εφόδους στο Αργυρόκαστρο και τους Άγιους Σαράντα.
Όσο επικίνδυνη είναι η "Μεγάλη Αλβανία", για τους λόγους που σωστά ανέλυσες, είναι και η "Μεγάλη Ελλάδα", με το επιπλέον επιχείρημα για την τελευταία οτι μας οδήγησε σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ στο παρελθόν (1922, 1974).
Η άποψή μου παραμένει σαφής: 
Όποιος, Έλληνας, Αλβανός, Τούρκος κλπ. θέτει ζήτημα ΑΛΛΑΓΗΣ των υπαρχόντων συνόρων σήμερα στη Βαλκανική, είναι η πολιτικά αφελής η εγκληματίας.

 

[fethry]

fethry get a life...

Θενκ γιου μαϊ φρεντ, αϊ γουίς γιου δε σέϊμ.

 

[pantremenos(1)]

Η άποψή μου παραμένει σαφής: 
Όποιος, Έλληνας, Αλβανός, Τούρκος κλπ. θέτει ζήτημα ΑΛΛΑΓΗΣ των υπαρχόντων συνόρων σήμερα στη Βαλκανική, είναι η πολιτικά αφελής η εγκληματίας.

Πότε η Ελλάδα έθεσε θέμα αλλαγής συνόρων;
Ποτέ.
Οι γείτονες και σύμμαχοί μας ονειρεύονται αλλαγές συνόρων.
Αλλά με τα όνειρα θα μείνουν.

 

[fethry]

Πότε η Ελλάδα έθεσε θέμα αλλαγής συνόρων;
Ποτέ.
Οι γείτονες και σύμμαχοί μας ονειρεύονται αλλαγές συνόρων.
Αλλά με τα όνειρα θα μείνουν.

Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενα του str81977, λίγο πιο πάνω, θα δεις οτι μιλάει ευθαρσώς για πόλεμο με την Αλβανία. Στο ποστ 226 ας πόυμε, σήμερα στις 13.52.
Χαίρομαι πάντως που συμφωνούμε οτι δεν πρέπει να πειραχτούν τα σύνορα σ' αυτή την εύφλεκτη φάση.
Όποιος και αν θέσει τέτοιο ζήτημα, έλληνας η γείτονας.

 

[Ιπταμενος_2]

Αν ειχαμε παντα αυτες τις λογικες τα συνορα να μενουν αμεταβλητα θα ηταν η χωρα μεχρι τη Θεσσαλια. Με αιμα κατακτησαμε Ηπειρο Μακεδονια Θρακη Αιγαιο, με αιμα μεγαλωνει η χωρα και αυτο συμφερει ολους μας. Με τη λογικη οτι οι επεκτατικοι πολεμοι ειναι ιμπεριαλιστικοι και κακοι, το 1912-13 καναμε μεγαλο εγκλημα κατα των τουρκων και ειμασταν κακα παιδια, ειχε επικρατησει η παθογενεια στην Ελληνικη κοινωνια και για δειτε...ΑΑ!! μεγαλωσε το κρατος, διπλασιαστηκε. 
μα κατι περιεργα πραγματα!!! Να μη συμβαινει η αριστερη λογικη με τιποτα σε αυτο τον κοσμο!!!!

 

[fethry]

Αν ειχαμε παντα αυτες τις λογικες τα συνορα να μενουν αμεταβλητα θα ηταν η χωρα μεχρι τη Θεσσαλια. Με αιμα κατακτησαμε Ηπειρο Μακεδονια Θρακη Αιγαιο, με αιμα μεγαλωνει η χωρα και αυτο συμφερει ολους μας. Με τη λογικη οτι οι επεκτατικοι πολεμοι ειναι ιμπεριαλιστικοι και κακοι, το 1912-13 καναμε μεγαλο εγκλημα κατα των τουρκων και ειμασταν κακα παιδια, ειχε επικρατησει η παθογενεια στην Ελληνικη κοινωνια και για δειτε...ΑΑ!! μεγαλωσε το κρατος, διπλασιαστηκε. 
μα κατι περιεργα πραγματα!!! Να μη συμβαινει η αριστερη λογικη με τιποτα σε αυτο τον κοσμο!!!!

Δεν μας είπες όμως για το 1922 και τα "κατορθώματα" του ελληνικού στρατού που, αφού έκανε όσα έκανε στο εσωτερικό της Τουρκίας, μετά -σαν να μην τρέχει τίποτα- επιβιβάστηκε στα καράβια και μην τον είδατε.
Με αποτέλεσμα να γίνει η σφαγή του άμαχου ελληνικού πληθυσμού της Σμύρνης.
Κι αυτό σου φέρνει γέλια μήπως;

 

Δεν μας είπες όμως για το 1922 και τα "κατορθώματα" του ελληνικού στρατού που, αφού έκανε όσα έκανε στο εσωτερικό της Τουρκίας, μετά -σαν να μην τρέχει τίποτα- επιβιβάστηκε στα καράβια και μην τον είδατε.
Με αποτέλεσμα να γίνει η σφαγή του άμαχου ελληνικού πληθυσμού της Σμύρνης.
Κι αυτό σου φέρνει γέλια μήπως;

Να ναι καλα οι συμμαχοι μας τοτε...Το θεμα δεν ειναι οτι καναμε ιμπεριαλιστικο πολεμο το προβλημα ηταν οτι συνεχιζαμε χωρις την υποστηριξη των τοτε συμμαχων και στο τελος μας πουλησαν τα αγγλακια.

 

[fethry]

Να ναι καλα οι συμμαχοι μας τοτε...Το θεμα δεν ειναι οτι καναμε ιμπεριαλιστικο πολεμο το προβλημα ηταν οτι συνεχιζαμε χωρις την υποστηριξη των τοτε συμμαχων και στο τελος μας πουλησαν τα αγγλακια.

Σύμφωνοι.
Αλλά το αποτέλεσμα ήταν η σφαγή.
Και ελπίζω να μη θες να τη δεις να επαναλαμβάνεται.
Η ιστορία δεν γράφεται με "αν".

 

[Ιπταμενος_2]

Βλεπεις την πραγματικοτητα που θες να δεις, αλλα πραγματα τα αγνοεις. Ο Ελληνικος στρατος πηγε στη Μικρα Ασια για να καταλάβει το κοματι που ειχε συμφωνηθει. Απο τις πρωτες ανακοινωσεις του Ελληνικου στρατου ηταν οτι δε θα απειλουσε τη ζωη, την τιμη και την περιουσία κανενος κατοικου ασχετως εθνοτητας. Τη συγκρουση την αρχισαν αυτοι με σφαγες στο ΑΙδινιο και την Πέργαμο και ο στρατος μας απαντησε οπως επρεπε. Αμαχους και γυναικόπεδα δεν πειραξαμε. Αυτο για το "αφου εκανε οτι εκανε" που ειπες. Απο κει και περα δυστυχως χασαμε τον πολεμο λογω στρατηγικων λαθων και λογω μυωπικων μικροπολιτικων λογικών σαν τη δικια σου που αντι να διασφαλισουν το εθνικο συμφερον, νομιζαν οτι διασφαλιζαν το κομματικο τους αυτοι που διαδεχτηκαν το Βενιζέλο. Καλως εγινε η μικρασιατική εκστρατεία, επρεπε να γινει απο πολλες αποψεις, κι αν δεν ηταν ο Βενιζελος να αρπαξει την ευκαιρια θα μας προλάβαιναν τα γεγονότα και θα χαναμε χειροτερα

 

[COMMANDER]

Να υπενθυμισω-αν δεν εχει ηδη αναφερθει- οτι το "συγκολλητικο" στοιχειο της πρωην Γιουγκοσλαβιας ηταν η ισχυρη προσωπικοτητα του Τιτο (που δεν ηταν Σερβος !!) και η κομμουνιστικη ιδεολογια.Απο τη στιγμη που εξελειπαν αυτα τα δυο, λογικο ηταν, σε βαθος χρονου, να καταρρευσει το τεχνητο οικοδομημα. Μερικες φορες, με αναποφευκτο δυστυχως-ανθρωπινο- κοστος, νομιζω ειναι καλυτερο να "ξεκαθαριζει" το συστημα παρα να "σερνεται".

 

[Ιπταμενος_2]

Σύμφωνοι.
Αλλά το αποτέλεσμα ήταν η σφαγή.
Και ελπίζω να μη θες να τη δεις να επαναλαμβάνεται.
Η ιστορία δεν γράφεται με "αν".

Η σφαγη των αμαχων και η ηττα του στρατου προηλθε οχι απο την πολιτική της επέκτασης και της κατανίκησης των τουρκων αλλα απο αυτους που υπέσκαπταν το φρόνημα του στρατου, κατι τυποι σαν εσενα δηλαδη, αξιε απογονε τους,  , απο τους στρατηγους που τσιμπησαν στην παγιδα του Κεμαλ και τραβηξαν στην Αλμυρη ερημο και απο τα κομματοσκυλα που αλλαζαν αξιωματικους και εκαναν το στρατευμα μπαχαλο και τους ηρθε η φαεινή ιδεα να πανε στην Αγκυρα. Αυτοι φταινε για την καταστροφη λοιπον.
Α, ο τσιπρας χεστηκε πριν λιγο, αντε του αλλαξεις πανες
Εθνοπροδοταροι, πεμπτοφαλαγγιτες, απλυτοι, μιλατε κι ολας.

 

[Ιπταμενος_2]

Να υπενθυμισω-αν δεν εχει ηδη αναφερθει- οτι το "συγκολλητικο" στοιχειο της πρωην Γιουγκοσλαβιας ηταν η ισχυρη προσωπικοτητα του Τιτο (που δεν ηταν Σερβος !!) και η κομμουνιστικη ιδεολογια.Απο τη στιγμη που εξελειπαν αυτα τα δυο, λογικο ηταν, σε βαθος χρονου, να καταρρευσει το τεχνητο οικοδομημα. Μερικες φορες, με αναποφευκτο δυστυχως-ανθρωπινο- κοστος, νομιζω ειναι καλυτερο να "ξεκαθαριζει" το συστημα παρα να "σερνεται".

πολυ σωστα. Ειχαν διαφορες απο τον Α και Βππ και ο Τιτο τεχνηεντως τις εκρυβε προς χαρην της "ενοτητας", οι κροατες ειχαν κανει εγκληματα κατα των Σερβων πολλα. Ηταν φυσικο να μη μπορουν να ζησουν μαζι. Ο Τιτο εκανε τη μια δημοκρατια να εξαρταται απο την αλλη οικονομικα, πχ ενα κομματι του αυτοκινητου φτιαχνοταν Κροατια, αλλο στη Βοσνια, αλλο στη Σερβια. Ετσι δεν ηταν ευκολο να "μαλωνουν"

 

[alfa291]

Το γαμάτο και δίκαιο θα ειναι να γουσταρουν και οι Σερβοι της Βοσνιας να ενωθουν με τη Σερβια και οι Κραϊνιώτες Σερβοι να θελησουν να ξαναγυρισουν ή να ζητησουν τρελες αποζημιώσεις απο την Κροατία. Εκει να δω αντιδρασεις απο ΕΕ και αμερικα,χαχαχαχαχαχαα

Τα ίδια έγραψα κάτι σελίδες πριν. 

Η ..."ευαισθησία" αφορά μόνο μουσουλμάνους (ΜΟΝΟ όταν ο αντίπαλος ΔΕΝ είναι Εβραίος) και αλβανά προφανώς... 

 

[Ιπταμενος_2]

Τα ίδια έγραψα κάτι σελίδες πριν. 

Η ..."ευαισθησία" αφορά μόνο μουσουλμάνους (ΜΟΝΟ όταν ο αντίπαλος ΔΕΝ είναι Εβραίος) και αλβανά προφανώς... 

Σωστα, πολυ απλα, συμφεροντα. Η μαλακια ειναι οτι προσπαθουν να δωσουν ενα νομιμο χαρακτηρα στα συμφεροντα τους μεσω ΟΗΕ παρατηρητηριων και λοιπων μπουρδολογιων, και πολλοι τσιμπανε και τα εχουν περι πολλου αυτα. Ασε που ο ΟΗΕ δε ξερει τι του γινεται. Σρεμπρενιτσα. Στειλανε 100 ησυχούληδες Ολλανδους να τα βαλουν με τα σκυλια τους Σερβοβοσνιους, που αρκετοι ειχαν χασει τις εικογενειες τους και ειχαν γινει θηρια. Πιασανε αλλους και τους εβαλαν δεμενους σε διαφορα σημεια μιας πολης σαν ανθρωπινες ασπιδες. Η ξεφτιλα

 

[voltaire45]

πολυ σωστα. Ειχαν διαφορες απο τον Α και Βππ και ο Τιτο τεχνηεντως τις εκρυβε προς χαρην της "ενοτητας", οι κροατες ειχαν κανει εγκληματα κατα των Σερβων πολλα. Ηταν φυσικο να μη μπορουν να ζησουν μαζι. Ο Τιτο εκανε τη μια δημοκρατια να εξαρταται απο την αλλη οικονομικα, πχ ενα κομματι του αυτοκινητου φτιαχνοταν Κροατια, αλλο στη Βοσνια, αλλο στη Σερβια. Ετσι δεν ηταν ευκολο να "μαλωνουν"

Σιγά να μην έβαλε ο τιμονιέρης Τίτο την Zastava να εφαρμόσει και Just in Time Inventory.

Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα.

 

[Ιπταμενος_2]

Σιγά να μην έβαλε ο τιμονιέρης Τίτο την Zastava να εφαρμόσει και Just in Time Inventory.

Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα.

Αντε να παρεις τσιγαρα στο περιπτερο και μην ασχολησε με πραγματα που δεν ειναι για σενα.

 

[str81977]

Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενα του str81977, λίγο πιο πάνω, θα δεις οτι μιλάει ευθαρσώς για πόλεμο με την Αλβανία. Στο ποστ 226 ας πόυμε, σήμερα στις 13.52.
Χαίρομαι πάντως που συμφωνούμε οτι δεν πρέπει να πειραχτούν τα σύνορα σ' αυτή την εύφλεκτη φάση.
Όποιος και αν θέσει τέτοιο ζήτημα, έλληνας η γείτονας.

"ευθαρσώς για πόλεμο με την αλβανία"...
Αν αυτό κατάλαβες από όλο το ποστ, τότε σταμάτα να διαβάζεις...
Διότι έτσι που διαβάζεις, κινδυνευεις να βγάλεις τρίχες στην παλάμη, να κουφαθείς και να τυφλωθείς...

Δεν μας είπες όμως για το 1922 και τα "κατορθώματα" του ελληνικού στρατού που, αφού έκανε όσα έκανε στο εσωτερικό της Τουρκίας, μετά -σαν να μην τρέχει τίποτα- επιβιβάστηκε στα καράβια και μην τον είδατε.
Με αποτέλεσμα να γίνει η σφαγή του άμαχου ελληνικού πληθυσμού της Σμύρνης.
Κι αυτό σου φέρνει γέλια μήπως;

Πολύ ρεπούση διαβάζεις...αν και θα θυμώσει που αποκαλείς το συνωστισμό σφαγή...
Θα αναφέρεσαι προσφανώς στα εγκλήματα του ΕΣ κατά του ντόπιου μη ελληνικού πληθυσμού τη διετία 1920-22..
Μεμονωμένα περιστατικά ασφαλώς και υπήρξαν όπως σε κάθε πόλεμο...Ακόμη και πιο προηγμένοι στρατοί διαπράττουν αγριότητες κατά ντοπίων...Δες τους αμερικάνους σε ιρακ- αφγανιστάν και τους ιταλούς στη σομαλία..
Το ότι υπηρξαν περιστατικά βίας κατά αμάχων από έλληνες στρατιώτες δε σου δίνει δικαίωμα να σπιλώνεις τη μνήμη ολόκληρου του εκστρατευτικού σώματος υιοθετώντας την προπαγάνδα των κεμαλοφασιστών..
Και ο ΕΣ υπέστη στρατιωτική ήττα όχι εξαιτίας της.. μεγάλης ιδέας που αρέσκονται να λένε τα απανταχού αριστεριστήρια αλλά εξαιτίας της ανικανότητας της πολιτικής του ηγεσίας..
Ο ΕΣ δεν πήγε περίπατο στη μικρά ασία και μόλις σκούρυναν τα πράγματα την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια...
Κυνηγήθηκε, συνετρίβη (ελάχιστα τμήματα έφτασαν έως τα λιμάνια) και φυσικά δε χρειάζεται να σου πω ποια μοίρα είχαν οι αιχμάλωτοι από τους τσέτες και τους κούρδους (για να μην ξεχνιόμαστε) του κεμάλ...

Γι' αυτό άσε τις σποντίτσες που συνηθίζουν οι όμοιοί σου για κάποιους που αγωνίστηκαν και πέθαναν με τιμή.

Και κάτι άλλο...
Το ότι σήμερα έχουμε (σχετική) ελευθερία και σύνορα από τη Γαύδο έως τον Έβρο, οφείλεται σε  άτομα που άνετα θα χαρακτήριζες εσύ και οι όμοιοί σου εθνικιστές, θρησκόληπτους, φασίστες, ρατσιστές...
Και θα είχαμε ακόμη ευρύτερα σύνορα αν κάποιοι δεν υπέσκαπταν συστηματικά την εθνική ισχύ στο όνομα των ιδεολογικών τους ονειρώξεων...