Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[Jason.vavv]

Ποια υπηρεσιακή κυβέρνηση ψήφισε μνημόνιο;

Του Λουκά Παπαδημου. Το ξέχασες;

 

[LION-974]

Του Λουκά Παπαδημου. Το ξέχασες;

Η Κυβέρνηση του Παπαδήμου δεν ήταν υπηρεσιακή κυβέρνηση, είχε ψήφο εμπιστοσύνης του Κοινοβουλίου. Αν διάβασες κάπου ότι ήταν υπηρεσιακή, αυτό που το έγραψε είναι άσχετος.

 

[celebre]

Καλα τα λεει,μερικα μικροσαρδαμ σε ενα κειμενο που το εξετασαν καμια 15ρια ατομα και το διαβασε αρκετες φορες.Να κριθει απο την βουλη που εχει την πλειοψηφια το ΚΟΜΜΑ,μην ερθει καμια επιτροπη απο Ευρωπη να εξετασει τι γινανε τα ρημαδια τα φραγκα για το συστημα που θα εγκαινιαζαν.Θυμηθηκα τωρα τον εναν πρακτορα που δηλητηριασε τον Λιτβιενκο και ετυχε να εκλεχθει στην βουλη για να εχει ασυλια.

 

[tellystalone6969]

Μπροστά στα λουκέτα που θα πέσουν τώρα, μετά τα εκκαθαριστικά των ελ. επαγγελματιών
με το νέο φορολογικό ....

Τα 3 μνημόνια , που ήταν 4, θα φαντάζουν χάδια και περίοδος ευημερίας.
Μέχρι το τέλος του 2025 θα έχει 250.000 λουκέτα επαγγελματιών .
Κάτι καθίκια σκατόψυχοι μισθωτοί , νομίζουν ότι το γαμήσι
θα είναι μόνο για τους επαγγελματίες που θα λουκετιάσουν .
Κάνουν λάθος. Αυτοί θα γαμηθούν περισσότερο .

 

[AKAI AM2800]

!Η μονταζιέρα στα Τέμπη ρίχνει νέες σκιές στην τραγωδία - ΤΟ ΒΗΜΑ

 

[Jason.vavv]

Η Κυβέρνηση του Παπαδήμου δεν ήταν υπηρεσιακή κυβέρνηση, είχε ψήφο εμπιστοσύνης του Κοινοβουλίου. Αν διάβασες κάπου ότι ήταν υπηρεσιακή, αυτό που το έγραψε είναι άσχετος.

Την ψήφισε ο λαός; όχι.
Αφού παραιτήθηκε ο Γιωργάκης, δεν έγιναν εκλογές;
Να την πούμε "μεταβατική" για να μην κολλήσουμε εδώ χωρίς λόγο και χάσουμε την ουσία;

 

[Αναφυλαξίας3]

Του Λουκά Παπαδημου. Το ξέχασες;

Η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν ήταν υπηρεσιακή.
Και το ότι δεν ήταν μονοκομματική, δεν την έκανε λιγότερο "νόμιμη".

 

[Jason.vavv]

Η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν ήταν υπηρεσιακή.
Και το ότι δεν ήταν μονοκομματική, δεν την έκανε λιγότερο "νόμιμη".

Διαφωνώ αλλά οκ.

 

[LION-974]

Την ψήφισε ο λαός; όχι.
Αφού παραιτήθηκε ο Γιωργάκης, δεν έγιναν εκλογές;
Να την πούμε "μεταβατική" για να μην κολλήσουμε εδώ χωρίς λόγο και χάσουμε την ουσία;

Πες τη και '"Μήτσο'', δεν είναι αυτό το θέμα.
Ξέρεις γιατί δεν έγιναν εκλογές; διότι το ΠΑΣΟΚ διά του Αρχηγού του που παραιτήθηκε έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης στον Παπαδήμο και συμμετείχε στην Κυβέρνησή του. Αν δε συμμετείχε, οι εκλογές θα ήταν μονόδρομος.
Άρα, ουσιαστικά είχες παροχή ψήφου εμπιστοσύνης σε έναν εξωκοινοβουλευτικό πρωθυπουργό από το πρώτο κόμμα σε κοινοβουλευτική δύναμη, και από άλλα δύο (αν δε με απατά η μνήμη μου) κόμματα.
Σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, όλο αυτό είναι νόμιμο. Δεν είναι το σύνηθες στα Ελληνικά δεδομένα, αλλά συμβαίνει. Δες λ.χ. τη Μεγάλη Βρετανία, την πατρίδα του κοινοβουλευτισμού: ψήφισαν Τζόνσον και άλλαξαν άλλους δύο πρωθυπουργούς σε μία κοινοβουλευτική περίοδο. Πήραν ψήφο εμπιστοσύνης και οι δύο πρωθυπουργοί μετά τον Τζόνσον. Δε νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα παρανομίας ή ''μεταβατικού πρωθυπουργού'' ή έλλειψης νομιμότητας της Κυβέρνησης.

 

[dim883]

καλησπερα μπουρδελιαρηδες !
Θα ήθελα να μου απαντήσετε στην ερώτηση ....μετά το δυστύχημα που έγινε στα τέμπη ........σημερα αυτή την ώρα τα τρένα ανεβοκατεβαίνουν απο την ίδια γραμμή ;
Ευχαριστώ !

 

[Jason.vavv]

καλησπερα μπουρδελιαρηδες !
Θα ήθελα να μου απαντήσετε στην ερώτηση ....μετά το δυστύχημα που έγινε σημερ α αυτή την ώρα τα τρένα ανεβοκατεβαίνουν απο την ίδια γραμμή ;
Ευχαριστώ !

Πες τη και '"Μήτσο'', δεν είναι αυτό το θέμα.
Ξέρεις γιατί δεν έγιναν εκλογές; διότι το ΠΑΣΟΚ διά του Αρχηγού του που παραιτήθηκε έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης στον Παπαδήμο και συμμετείχε στην Κυβέρνησή του. Αν δε συμμετείχε, οι εκλογές θα ήταν μονόδρομος.
Άρα, ουσιαστικά είχες παροχή ψήφου εμπιστοσύνης σε έναν εξωκοινοβουλευτικό πρωθυπουργό από το πρώτο κόμμα σε κοινοβουλευτική δύναμη, και από άλλα δύο (αν δε με απατά η μνήμη μου) κόμματα.
Σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, όλο αυτό είναι νόμιμο. Δεν είναι το σύνηθες στα Ελληνικά δεδομένα, αλλά συμβαίνει. Δες λ.χ. τη Μεγάλη Βρετανία, την πατρίδα του κοινοβουλευτισμού: ψήφισαν Τζόνσον και άλλαξαν άλλους δύο πρωθυπουργούς σε μία κοινοβουλευτική περίοδο. Πήραν ψήφο εμπιστοσύνης και οι δύο πρωθυπουργοί μετά τον Τζόνσον. Δε νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα παρανομίας ή ''μεταβατικού πρωθυπουργού'' ή έλλειψης νομιμότητας της Κυβέρνησης.

Συγκρινομαστε με Μ. Βρετανία;

Αυτό λέω, ότι μεθοδευτηκε το πράγμα ώστε να μην βάλει υπογραφή ο Σαμαράς στο δεύτερο μνημόνιο. Αυτή ήταν η μετάβαση. Τώρα, μην με μπλέκετε με τα νομικά, τα ξέρετε καλύτερα. Εγώ λέω ότι πολιτικά αυτό ήταν μεθόδευση από τα τότε ξοφλημενα κόμματα για την οπωσδήποτε ψήφιση του μνημονίου χωρίς τη συναίνεση του ελληνικού λαού. Σημειώνω ότι τότε ο συνταγματολογος Παυλόπουλος έλεγε ότι ο ενφια είναι αντισυνταγματικος.
Εάν θεωρείτε ότι το πολιτικό προσωπικό σέβεται το σύνταγμα και τη Δημοκρατία , προφανώς διαφωνούμε.

 

[Saul]

Όποτε όταν ψηφίζεις κάποιον με συγκεκριμένες προεκλογικές υποσχέσεις (όχι μνημόνιο) αυτός μπορεί να παραιτηθεί και επειδή έχει εξουσία να μην πάει σε εκλογές για να μιλήσει ο λαός αλλά δίνει ψήφο εμπιστοσύνης σε έναν άλλο που θα ψηφίσει μνημόνιο και θα κάνει την βρώμικη δουλειά

Και όλα αυτα ενώ ο λαός δεν ψήφισε κανέναν να εφαρμόσει μνημόνιο.

 

[Αναφυλαξίας3]

Πες τη και '"Μήτσο'', δεν είναι αυτό το θέμα.
Ξέρεις γιατί δεν έγιναν εκλογές; διότι το ΠΑΣΟΚ διά του Αρχηγού του που παραιτήθηκε έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης στον Παπαδήμο και συμμετείχε στην Κυβέρνησή του. Αν δε συμμετείχε, οι εκλογές θα ήταν μονόδρομος.
Άρα, ουσιαστικά είχες παροχή ψήφου εμπιστοσύνης σε έναν εξωκοινοβουλευτικό πρωθυπουργό από το πρώτο κόμμα σε κοινοβουλευτική δύναμη, και από άλλα δύο (αν δε με απατά η μνήμη μου) κόμματα.
Σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, όλο αυτό είναι νόμιμο. Δεν είναι το σύνηθες στα Ελληνικά δεδομένα, αλλά συμβαίνει. Δες λ.χ. τη Μεγάλη Βρετανία, την πατρίδα του κοινοβουλευτισμού: ψήφισαν Τζόνσον και άλλαξαν άλλους δύο πρωθυπουργούς σε μία κοινοβουλευτική περίοδο. Πήραν ψήφο εμπιστοσύνης και οι δύο πρωθυπουργοί μετά τον Τζόνσον. Δε νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα παρανομίας ή ''μεταβατικού πρωθυπουργού'' ή έλλειψης νομιμότητας της Κυβέρνησης.

Βασικά η κυβέρνηση αυτή ήταν μια πραγματική προβολή του τι θα σήμαινε απλή αναλογική.
Το ότι θεωρείται πως είχε λιγότερη νομιμοποίηση από τις υπόλοιπες της μεταπολίτευσης, θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς την επιλογή της απλής αναλογικής ως σύστημα.

 

[κωλο-γερος]

Βασικά η κυβέρνηση αυτή ήταν μια πραγματική προβολή του τι θα σήμαινε απλή αναλογική.
Το ότι θεωρείται πως είχε λιγότερη νομιμοποίηση από τις υπόλοιπες της μεταπολίτευσης, θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς την επιλογή της απλής αναλογικής ως σύστημα.

Ενω το να σε κυβερναει μια κυβερνηση μειοψηφιας, στο συνολο των ψηφισαντων, με μπονους που παλι απο μειοψηφικη κυβερνηση ψηφιστηκε, ειναι δικαιοτερο και δημοκρατικοτερο;

 

[κωλο-γερος]

Και συμπληρωνω. Αν συμφωνουσαμε να μας κυβερναει κυβερνηση μειοψηφιας, μηπως επρεπε να ερωτηθουμε σε καποιο δημοψηφισμα;

 

[dim883]

....σήμερα είχα μια συζήτηση για το ατύχημα στα τεμπη με έναν συνταξιούχο πρώην στέλεχος του ΟΣΕ .
Και μου είπε κατα λέξη ....ότι το μπουρδελο που είχα ζήσει εκεί μέσα δεν περιγράφεται. Γινόταν επιδιορθώσεις στις μηχανές και έκαναν δοκιμαστικά ταξίδια μέχρι Λαμία .....μέχρι να γυρίσουμε πίσω μας έτρεμε το φελεκουδι !! Επικοινωνούσαν με τα αλλά τρένα μέσω ασύρματων .....αμαξοστοιχια 506 που είσαι κατεβαίνεις ;
Εαν τυχόν δεν έπιανε ο ασύρματος καί ο σηματοδότης δεν λειτουργούσε ....κάνανε τον σταυρό τους ! Τα ίδια γίνονται και σήμερα που μιλάμε !
Μου ανέφερε ένα παράδειγμα .....για την γραμμή του τρένου Πειραιάς - Κιφησια
Έγινε δημοπρασία το 1985 τον κέρδισαν οι Γερμανοί με 20 χρόνια εκμετάλλευση και μετά παράδοση στο ελληνικό κρατος ! Και δείτε την διαφορά !
Και τον ΟΣΕ Αθήνα Θεσσαλονίκη τον ήθελαν για 20 χρόνια εκμετάλλευση ο Γιαπωνας αλλά δεν τον δώσανε διότι ήθελαν να βολέψουν τους ψηφοφόρους το κάθε κόμμα ( ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΚΚΕ, κ.ο.κ ) όποτε τι να λέμε και μην γεμίζετε με θεωρίες τον σκληρό δίσκο του μπου.κομ.
Μου είπε στο τέλος ....ότι σήμερα που μιλάμε απολύτως τίποτα δεν έχουν φτιάξει στα τεμπη !
Μην θρηνήσουμε και άλλους !

 

[Αναφυλαξίας3]

Ενω το να σε κυβερναει μια κυβερνηση μειοψηφιας, στο συνολο των ψηφισαντων, με μπονους που παλι απο μειοψηφικη κυβερνηση ψηφιστηκε, ειναι δικαιοτερο και δημοκρατικοτερο;

Η απλή αναλογική θεωρείται (και είναι) πιο κοντά στην αντιπροσωπευτικότητα.
Η ενισχυμένη αναλογική προτάσσεται για λόγους κυβερνησιμότητας, με αντίστοιχη υποχώρηση της αντιπροσωπευτικότητας.

Από μόνη της η απλή αναλογική δεν θα έλυνε κανένα πρόβλημα, αλλά θα δημιουργούσε περισσότερα, χωρίς να έχει προηγηθεί η εκπαίδευσή μας ως πολίτες. Πριν την εφαρμογή της, θα πρέπει εμείς ως κράτος και ως πολίτες να περάσουμε το στάδιο της πολιτικής εφηβείας που διανύουμε από γέννηση του ελληνικού κράτους.

 

[κωλο-γερος]

Η απλή αναλογική θεωρείται (και είναι) πιο κοντά στην αντιπροσωπευτικότητα.
Η ενισχυμένη αναλογική προτάσσεται για λόγους κυβερνησιμότητας, με αντίστοιχη υποχώρηση της αντιπροσωπευτικότητας.

Από μόνη της η απλή αναλογική δεν θα έλυνε κανένα πρόβλημα, αλλά θα δημιουργούσε περισσότερα, χωρίς να έχει προηγηθεί η εκπαίδευσή μας ως πολίτες. Πριν την εφαρμογή της, θα πρέπει εμείς ως κράτος και ως πολίτες να περάσουμε το στάδιο της πολιτικής εφηβείας που διανύουμε από γέννηση του ελληνικού κράτους.

Οποτε παραδιδουμε την τυχη μας και την εξουσια στους ωριμους πολιτικους μας;

Στα σοβαρα τωρα, θα μπορουσαμε να κανουμε ενα δημοψηφισμα, τουλαχιστον να αποφασιζαμε γι αυτο.

 

[celebre]

Οποτε παραδιδουμε την τυχη μας και την εξουσια στους ωριμους πολιτικους μας;

Στα σοβαρα τωρα, θα μπορουσαμε να κανουμε ενα δημοψηφισμα, τουλαχιστον να αποφασιζαμε γι αυτο.

Εχει δικιο σ' αυτο,στην παρουσα κατασταση κοινωνια και πολιτικο συστημα συμβαδιζουν,δηλαδη εχουμε αυτο που μας αξιζει.

 

[κωλο-γερος]

Η απλή αναλογική θεωρείται (και είναι) πιο κοντά στην αντιπροσωπευτικότητα.

Και οχι μονο. Ειναι δημοκρατικοτερο και αντιμετωπιζει σε μεγαλο βαθμο και το προβλημα της αποχης.