Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[Αναφυλαξίας3]

Καταλαβαινεις οτι η ανωριμοτητα, που ισως να εχεις καποιο δικιο που την αναφερεις, ισχυει ανεξαρτητως συστηματος που ισχυει στις εκλογες. Γιατι να μην ισχυει η δικαιοτερη, ανωριμη επιλογη της απλης αναλογικης, εστω και αν υπηρχε δυσκολια στο νομοθετικο εργο, εναντι της μη αντιπροσωπευτικης ανωριμης ενισχυμενης αναλογικης, η οποια τουλαχιστον θα ειχε περισσοτερο ελεγχο σε αυτα που νομοθετει;

Λογω της δομής της λειτουργίας του κράτους μας, που δεν μπορεί να λειτουργήσει για κάποιο χρονικό διάστημα "στον αυτόματο πιλότο", χωρίς τη συνεχή επέμβαση της νομοθετικής εξουσίας.
Γι αυτό λέω ότι πριν τη θέσπιση της απλής αναλογικής, πρέπει να τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις. Η επιβολή της από μια μέρα στην άλλη, χωρίς προετοιμασία, θα οδηγήσει αναπόδραστα σε αδιέξοδο.

 

[Αναφυλαξίας3]

Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελληνική συνταγματική πραγματικότητα δεν είναι η έλλειψη απλής αναλογικής, αλλά θεσμικών αντιβάρων στην παντοδυναμία του πλειοψηφούντος κόμματος που σχηματίζει μονοκομματική κυβέρνηση, που καθιστά παντοδύναμο τον πρωθυπουργό.

Ορθότατο.

Τι θα μπορούσε να γίνει; μία λύση θα ήταν λ.χ. ένα δεύτερο νομοθετικό σώμα (Γερουσίας ας πούμε), ή μία αύξηση των αρμοδιοτήτων του Ανώτατου Άρχοντα (οι οποίες περικόπηκαν σχεδόν πλήρως από τον Α.Γ. Παπανδρέου στη συνταγματική αναθεώρηση του 1986).

Εύλογες λύσεις, όπως και άλλες. Βάση για σοβαρή θεσμική συζήτηση στη χώρα.

 

[κωλο-γερος]

Λογω της δομής της λειτουργίας του κράτους μας, που δεν μπορεί να λειτουργήσει για κάποιο χρονικό διάστημα "στον αυτόματο πιλότο", χωρίς τη συνεχή επέμβαση της νομοθετικής εξουσίας.
Γι αυτό λέω ότι πριν τη θέσπιση της απλής αναλογικής, πρέπει να τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις. Η επιβολή της από μια μέρα στην άλλη, χωρίς προετοιμασία, θα οδηγήσει αναπόδραστα σε αδιέξοδο.

Δεν νομιζω οτι το κρατος, οι κρατικοι μηχανισμοι δηλ. δεν θα λειτουργησουν, ανεξαρτητως αν κυβερναει καποιος με αυτοδυναμια, η, με κυβερνηση συνεργασιας. Καποιος, οταν ημουν πιτσιρικας, αδερφος ενος πρωθυπουργου, μου ειχε πει, οταν τον ρωτησα τι θα γινει αν το ΠΑΣΟΚ αναλαβει την εξουσια. Και μου ειχε πει γελωντας, κοιτα εσυ τις σπουδες σου και μην ανησυχεις. Ακομα και το ΚΚΕ να ρθει στην εξουσια, το κρατος ειναι ετσι δομημενο που θα εξακολουθησει να δουλευει.

 

[KALLIMAXOS]

 

[Jason.vavv]

Λογω της δομής της λειτουργίας του κράτους μας, που δεν μπορεί να λειτουργήσει για κάποιο χρονικό διάστημα "στον αυτόματο πιλότο", χωρίς τη συνεχή επέμβαση της νομοθετικής εξουσίας.
Γι αυτό λέω ότι πριν τη θέσπιση της απλής αναλογικής, πρέπει να τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις. Η επιβολή της από μια μέρα στην άλλη, χωρίς προετοιμασία, θα οδηγήσει αναπόδραστα σε αδιέξοδο.

Μα δεν θέλουν να λειτουργήσει αυτό το κράτος. Μπορώ να απαριθμήσω χίλια παραδείγματα που επιβεβαιωνουν ότι οι πολιτικοί θέλουν το κράτος να παραμείνει μπάχαλο. Ψήφισαν μνημόνια, έδιωξαν κοντά 600.00 νέους στο εξωτερικό, έχουν ψηφίσει ένα σωρό νόμους εκτός από έναν που θα λέει ποιος θα ευθύνεται ποινικά σε περίπτωση που θα γίνει αυτό (πχ σύγκρουση τρένων), ρύθμισαν την οφειλή από τα θαλασσοδανεια, στέλνουν οπλισμό στην Ουκρανία, όποιον δεν γουστάρουν τον βάζουν φυλακή αλλά προστατεύουν τους κολλητούς ακόμα και αν είναι παιδοφιλοι, υποθέσεις με εμπλεκόμενους πολιτικούς παραγραφονται ως δια μαγείας (βλέπε ζιμενς), βάζουν άσχετους σε άσχετες θέσεις (πχ μπασκετμπολιστα για υπουργό υγείας), έχουν βάλει την ακροδεξιά στην πολιτική ζωή (βλ. τσεκουρατο μακη), βγάζουν τρελό όποιον λέει το αυτονόητο με εξυπναδουλες του στυλ "όλα τα σοβαρά κράτη παρακολουθούν τους πολίτες τους" (ναι ξεχνάνε βολικά ότι εδώ αγοράστηκε και τέθηκε σε λειτουργία και παράνομο λογισμικό, λεπτομέρειες) και γενικά κάνουν μια σειρά από φαινομενικά "κακές" επιλογές, ωστόσο τις κατάλληλες για να συνεχίσει να λειτουργεί αυτό το φαύλο σύστημα.
Συγχωρέστε με για τη φαντασία μου.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Είναι εύλογοι οι προβληματισμοί σου. Και ακούγεται εύηχα ένα επιχείρημα του στυλ ''η απλή αναλογική είναι ένα πιο δημοκρατικό σύστημα''.
Θυμάμαι πιτσιρικάς τη δεκαετία του 1980, ένα βασικό θέμα στο δελτίο ειδήσεων στο κομμάτι των εξωτερικών ειδήσεων ήταν η εναλλαγή κυβερνήσεων στην Ιταλία λόγω της απλής αναλογικής που ίσχυε. Μάλιστα νομίζω πως ο μέσος βίος μίας κυβέρνησης μεταπολεμικά ήταν λιγότερος του έτους. Καμία χώρα (πλην Ισραήλ) με κοινοβουλευτικό σύστημα δεν εφαρμόζει απλή αναλογική αλλά κατά κανόνα ενισχυμένες μορφές της, η δε Μεγάλη Βρετανία έχει ένα ιδιότυπο σύστημα όπου όλες οι περιφέρειες είναι μονοεδρικές και όποιος πάρει παραπάνω ψήφους (έστω και 1) παίρνει την έδρα, χωρίς επιλαχόντες, και αν παραιτηθεί/ πεθάνει στη διάρκεια της θητείας ξανακάνουν εκλογές.
Δε νομίζω ότι στις δυτικές δημοκρατίες τίθεται σοβαρά έλλειμμα δημοκρατικής νομιμοποίησης των κυβερνήσεων που προκύπτουν από συστήματα ενισχυμένης αναλογικής.
Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελληνική συνταγματική πραγματικότητα δεν είναι η έλλειψη απλής αναλογικής, αλλά θεσμικών αντιβάρων στην παντοδυναμία του πλειοψηφούντος κόμματος που σχηματίζει μονοκομματική κυβέρνηση, που καθιστά παντοδύναμο τον πρωθυπουργό.
Τι θα μπορούσε να γίνει; μία λύση θα ήταν λ.χ. ένα δεύτερο νομοθετικό σώμα (Γερουσίας ας πούμε), ή μία αύξηση των αρμοδιοτήτων του Ανώτατου Άρχοντα (οι οποίες περικόπηκαν σχεδόν πλήρως από τον Α.Γ. Παπανδρέου στη συνταγματική αναθεώρηση του 1986).

Υπάρχει μια ΠΟΛΥ ΑΠΛΗ ΛΥΣΗ που έχει εφαρμοστεί.

Έχει εφαρμοστεί κατά ένα μέρος στους Δήμους.



Την πρώτη Κυριακή γίνονται εκλογές και το κάθε κόμμα αποκτά ένα ποσοστό.
Αν κανένα κόμμα δεν έχει ποσοστό μεγαλύτερο από το 50 % ,
γίνονται πάλι εκλογές με αντιπάλους μόνο τα δύο μεγαλύτερα κόμματα και το κόμμα
που θα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό γίνεται Κυβέρνηση , λαμβάνοντας 160 βουλευτές
και οι υπόλοιπες 140 θέσεις μοιράζονται αναλογικά στα υπόλοιπα κόμματα .


Πολύ δημοκρατικότερο σύστημα , και αντιπροσωπευτικότερο.
Φυσικά δεν αφήνουν να γίνει κάτι τέτοιο, διότι ποτέ και πουθενά δεν υπήρξε αληθινή
δημοκρατία, πάντα υπήρχε συγκεκαλυμμένη ολιγαρχία.

Μόνο στην Ελβετία με το σύστημα που έφτιαξε ο Καποδίστριας , κάπως πλησιάζει
τη Δημοκρατία, και κάνουν πολλά δημοψηφίσματα για σοβαρά θέματα.
Εδώ στην Ελλάδα, το σύστημα των προεστών- δημογερόντων- προυχόντων- κοτζαμπάσηδων
ποτέ δεν καταργήθηκε, αφού παρέμειναν στη θέση τους, όταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα
από τους Τούρκους. Έτσι αυτοί οι προύχοντες δεν αφήνουν να υπάρξει δημοκρατία,
κοροϊδεύουν.

Με 2.115. 000 περίπου μπραβοκούληδες ψηφοφόρους, κυβερνά η μειοψηφία
την πλειοψηφία.
Αν εφαρμοζόταν το παλιότερο σύστημα για τους δημα΄ρχους , πριν τον κατάπτυστο νόμο
Βορίδη, και για την Βουλή με τις πιο πάνω τροποποιήσεις,
δεν υπήρχε περίπτωση να κυβερνούσε η Κούλα που μόνο ζημιά έκανε .

 

[κωλο-γερος]

, βγάζουν τρελό όποιον λέει το αυτονόητο με εξυπναδουλες του στυλ "όλα τα σοβαρά κράτη παρακολουθούν τους πολίτες τους" (ναι ξεχνάνε βολικά ότι εδώ αγοράστηκε και τέθηκε σε λειτουργία και παράνομο λογισμικό, λεπτομέρειες) και γενικά κάνουν μια σειρά από φαινομενικά "κακές" επιλογές, ωστόσο τις κατάλληλες για να συνεχίσει να λειτουργεί αυτό το φαύλο σύστημα.
Συγχωρέστε με για τη φαντασία μου.

Φιλε μου το Πρενταντορ δεν χρησιμοποιουταν για να παρακολουθουνται οι πολιτες. Το Πρεντατορ χρησιμοποιηθηκε για να παρακολουθειται η σωστη διακινηση και το σωστο μοιρασμα των μιζων, απο υπουργεια και οργανισμους.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Είναι όπως με το βλήμα τον Βλακο-γιάννη

Την πρώτη Κυριακή ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξεπέρασε το 50 % ,
αλλά βγήκε πρώτος με μεγάλη διαφορά ο Μπακοβλάκας .

Τη Δεύτερη Κυριακή, μετά το ντημπέϊτ

σήκωσαν τον κώλο τους κα΄ποιοι αγανακτισμένοι ψηφοφόροι
και ψήφισαν και ΕΦΥΓΕ ο Βλακαγιάννης !


ΓΛΥΤΩΣΑΜΕ από τον Γκούφη !

Αν γινόταν κα΄τι παρόμοιο και στη Βουλή,
θα είχαμε γλυτώσει από την βλα- Κούλα !

 

[Jason.vavv]

Φιλε μου το Πρενταντορ δεν χρησιμοποιουταν για να παρακολουθουνται οι πολιτες. Το Πρεντατορ χρησιμοποιηθηκε για να παρακολουθειται η σωστη διακινηση και το σωστο μοιρασμα των μιζων, απο υπουργεια και οργανισμους.

Στα υπόλοιπα, συμφωνούμε λοιπόν;

 

[Jason.vavv]

Είναι όπως με το βλήμα τον Βλακο-γιάννη

Την πρώτη Κυριακή ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξεπέρασε το 50 % ,
αλλά βγήκε πρώτος με μεγάλη διαφορά ο Μπακοβλάκας .

Τη Δεύτερη Κυριακή, μετά το ντημπέϊτ

σήκωσαν τον κώλο τους κα΄ποιοι αγανακτισμένοι ψηφοφόροι
και ψήφισαν και ΕΦΥΓΕ ο Βλακαγιάννης !


ΓΛΥΤΩΣΑΜΕ από τον Γκούφη !

Αν γινόταν κα΄τι παρόμοιο και στη Βουλή,
θα είχαμε γλυτώσει από την βλα- Κούλα !

Ο άνθρωπος είπε ότι κάτω από την Αθήνα βρίσκεται (;)/θα έβρισκε (;) την Πολιτεία του Πλάτωνα.....
Συγγνώμη αλλά δεν έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν. Ξέρω ανθρώπους που δεν είναι τόσο γίδια.

 

[sex volcano]

Και τι εννοεις? Οτι εγινε η κοπτορραπτική για να κατηγορηθει ο σταθμαρχης, που ειχε ηδη ομολογησει και οχι ο νεκρος μηχανοδηγος? Εγω ειλικρινα ακομη δεν εχω καταλαβει τι ακριβως εξυπηρετησε η κοπτορραπτική απο τη στιγμη που στον ανακριτη οι συνομιλιες πηγαν κανονικες, και πολυ περισσοτερο δεν καταλαβαινω ( ή μαλλον καταλαβαινω) γιατι ξαφνικα επανεμφανιζεται κατι λιγο πολυ γνωστο, ανευ ουσιαστικής σημασιας, χωρις να λεγεται ποιος το εκανε και γιατι, και μάλιστα η ανάδειξη να γινεται απο ΜΜΕ συγκεκριμενου δυσαρεστημένου με την κυβερνηση επιχειρηματία.

Η ναυαρχίδα του μιντιακού συγκροτήματος Μαρινάκη παρουσίασε στοιχεία σύμφωνα με τα οποία τη νύχτα του δυστυχήματος υπήρξε αλλοίωση των ηχογραφημένων συνομιλιών μεταξύ σταθμάρχη και μηχανοδηγών με στόχο να χειραγωγηθεί η κοινή γνώμη στην εκδοχή του ανθρώπινου λάθους ως μοναδικής αιτίας της τραγωδίας.

https://tvxs.gr/news/ellada/tempi-ti-kryvetai-piso-apo-tin-sygkroysi-vaggeli-marinaki-kyriakoy-mitsotaki/

 

[resp]

Το "δημοκρατικότερο" δεν είναι απόλυτη έννοια, αλλά σχετική.
Ο Τσάτσος έγραφε ότι δημοκρατικότερο είναι αυτό ακριβώς που εννοεί η λέξη, αυτό που θέλει η πλειοψηφία του λαού. Και αυτό αλλάζει. Γι ' αυτό κατέληγε στο συμπέρασμα ότι όποιος υποστηρίζει ότι έχει βρει το τέλεια δημοκρατικότερο σύστημα, σφάλλει. Γιατί το δημοκρατικότερο το ορίζει η πλεοψηφία του λαού, όχι έκαστος από εμάς.

Το ζητούμενο είναι να δίνεται στο λαό το δικαίωμα να εκφράσει τι θέλει.
Στην Ελβετία πχ κανουν δημοψήφισμα για τα πάντα. Από το ύψος του κατώτατου μισθού μέχρι την προμήθεια F-35.
Φαντάσου το Μητσοτάκη να αποδεχόταν δημοψήφισμα για τις άχρηστες LCS, που πάει να μας τις φορτώσει γιατί, σύμφωνα με δημόσια δήλωσή του, "όταν οι Αμερικανοί μας δίνουν γάιδαρο, εμείς δεν τον κοιτάμε στα δόντια".
Κι όταν ο κόσμος νιώσει ότι η ψήφος του έχει αξία σκέφτεται και περισσότερο.
Εδώ ένα ελάχιστο συνταγματικό δικαίωμα παρέμβασης έχουμε και 5 χρόνια μετά δεν έχει ψηφιστεί ο εφαρμοστικος νόμος. Που δεν πρόκειται να ψηφιστεί ποτέ βέβαια.

 

[ROB. C]

ο ένας έταζε λεφτά υπάρχουν
και καπάκι έφερε μνημόνιο

ο άλλος έλεγε θα μειώσει τους φόρους
και επέβαλε χαράτσια και καρτελ αντί ανάπτυξης

να μην θυμηθούμε τις πί(π)τες στον ερντογάν

αλλά και σε δημαρχιακό επίπεδο είδαμε τον ακαμάτη να μπαζώνει-ξεμπαζώνει την Πανεπιστημίου με το αζημίωτο φυσικά

Παρ΄όλα αυτά υπάρχουνε ακόμη στόκοι που με παρανοικές ακροβασίες κάνουν το άσπρο μαύρο
Πως το έλεγε ο Χίος ? κλείστε τα παρτάλια στην υπόγα να μην ξαναψηφίσουν

 

[resp]

Να 'σου κι ο "Τέλος" στη μονταζιερα. Κατά τα άλλα η ΕΛΑΣ πήρε το στικάκι 3 μέρες μετά κι ο ανακριτής δε μπορούσε να το ακούσει για 5 μήνες. Το ΠΘ το άκουγε κανονικά ελάχιστες ώρες μετά το ατύχημα. Κι ο Τερεζάκης κατέθεσε ψέμα στη Βουλή, ότι το παρέλαβε αυτός συνοδεία αστυνομικού.

Την ίδια στιγμή, ρεπορτάζ του OPEN αναφέρεται στον ρόλο του Ζαχαρία Στουρνάρα, στελέχους της ΝΔ και διευθυντή της Διεύθυνσης Συντήρησης Η/Μ Συστημάτων και Ηλεκτροκίνησης, στον ρόλο τον μονταρισμένων συνομιλιών. Ήταν αυτός που ζητούσε επιτακτικά «Τέλος», να σταματήσει σταθμάρχης να διαψεύδει σε live τον τότε υφυπουργό Μεταφορών, Μιχάλη Παπαδόπουλο και είχε εμφανιστεί ως “τυχαίος επιβάτης” σε σποτ για την επανέναρξη της λειτουργίας των σιδηροδρομικών δρομολογίων.

 

[Νίπλης]

Δεν υπαρχει καμία ελπίδα σε αυτη την χώρα για πολιτες με αξιοπρέπεια.
Απο την αλλη για σκουλίκια τυπου Αλεξ και Νταιμα ειναι ο παράδεισος.

 

[sisiliano1982]

Στα χρονια της μεταπολιτευσης ειχαμε ανικανες κυβερνησεις,κυβερνησεις που εκλεβαν σε δημοσια εργα κ εξοπλισμους καπου ειχαμε συνηθισει κι αποδεχτει τη μοιρα μας.ΑΛΛΑ κυβερνηση που πορευεται με ορους μαφιας κ εγκληματικης οργανωσης πρωτη φορα....η ανθρωπινη ζωη οχι απλα δεν υπολογιζεται με οσα γινονται στο χωρο της υγειας αλλα η υποθεση των Τεμπων ειναι ο ορισμος της πολιτικης αναλγησιας.Οτι δεν τους εχουν παρει με τις πετρες στους δρομους κ πινουν ακομα ανεμελα το καφεδακι τους ορισμενοι υπουργοι δειχνει ποσο σαπια κοινωνια ημαστε,μας αξιζουν ακομα χειροτερα κ δυστηχως θα τα υποστουμε...

 

[Saul]

Η απλή αναλογική θεωρείται (και είναι) πιο κοντά στην αντιπροσωπευτικότητα.
Η ενισχυμένη αναλογική προτάσσεται για λόγους κυβερνησιμότητας, με αντίστοιχη υποχώρηση της αντιπροσωπευτικότητας.

Από μόνη της η απλή αναλογική δεν θα έλυνε κανένα πρόβλημα, αλλά θα δημιουργούσε περισσότερα, χωρίς να έχει προηγηθεί η εκπαίδευσή μας ως πολίτες. Πριν την εφαρμογή της, θα πρέπει εμείς ως κράτος και ως πολίτες να περάσουμε το στάδιο της πολιτικής εφηβείας που διανύουμε από γέννηση του ελληνικού κράτους.

Προσωπικά πιστεύω ότι η ποιότητα των πολιτών στο να διαχειριστούν την Δημοκρατία δεν θα έπρεπε να είναι κριτήριο για το πόση Δημοκρατία πρέπει να έχουμε.

Το ίδιο και με την Ελευθερία....τουλάχιστον στις Δημοκρατίες....δεν σε περιορίζουν προκαταβολικά πριν κάνεις κάτι αλλά έχεις την ελευθερία να την κάνεις και να υποστείς τις συνέπειες.

Το μόνο Δημοκρατικό σύστημα είναι αυτό που εκπροσωπούνται όλοι...ακόμα και αν αυτό οδηγεί σε δύσκολη διακυβέρνηση.

Γιατί η πιο εύκολη διακυβέρνηση είναι η δικτατορία. Ο δικτάτορας δεν ρωτάει κανέναν...απλά κάνει ότι θέλει...δεν έχει ούτε συζήτηση ούτε τίποτα. Η Δημοκρατία είναι δύσκολη...πρέπει να βάλουν όλοι τον κώλο τους κάτω και να ρίξουν την αξιοπρέπεια τους.

Μερικοί άνθρωποι ακόμα και σήμερα μπροστά στην ''ευρυθμία'' είναι έτοιμη να θυσιάσουν τις ελευθερίες (κυρίως των άλλων βέβαια..) μιλάω για χουντικούς και κομουνιστές.....

Οπότε θεωρούν οκ το να υπάρχουν άνθρωποι στην εξορία ή βασανιστήρια στα κρατητήρια...αφού θα μπορείς να κοιμάσαι με την πόρτα ανοιχτή το βράδυ και θα έχεις εξασφαλισμένο ένα τυπικό μεροκάματο.

Ακραίος παραλληλισμός...αλλά αντίστοιχα με αυτό...υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν πρόβλημα να κυβερνούν χωρίς πλειοψηφία οι διεφθαρμένοι και να νομοθετούν για την ζωή μας σήμερα αλλά και για τα επόμενα 200 χρόνια.....

αρκεί να διατηρηθεί μια κατάσταση ομαλή..διότι έτυχε αυτοί να ευνοούνται από την σημερινή σταθερότητα...αν αλλάξει η σταθερότητα προς άλλη κατεύθυνση θα δεις πως γίνονται οι κουμουνιστές καπιτάτες και οι καπιτάλες κουμουνιστές....


Η μόνη λύση είναι η Δημοκρατία και η εκπροσώπηση όλων στην βουλή...αν θέλουμε κάποια μέρα να μην κάνουμε εμετό με την κυβέρνηση μας.

 

[alex71]

Μπρ

Αμα θέλουν να θάψουν την κυβέρνηση πρέπει να βγάζουν συνέχεια συγγενείς θυμάτων στα κανάλια.Ούτε πολιτικούς ούτε τίποτα.Οι συγγενείς τους καρφώνουν καλά,ξεπερνάνε τα όρια τους γαμάνε το κέρατο.Η Ν.Δ. δεν έχει αρκετά ευφυή στελέχη να το αντιμετωπίσουν αυτό.

Μπραβο τυπε. Τοσο ευθεια ομολογια εργαλειοποιησης και σπεκουλας των νεκρων δεν την περιμενα. Το ξερουμε οτι χεστηκατε για τους νεκρους κατα βαθος. Ούτε τα προσχηματα. Ντροπη

 

[alex71]

Και για οσους περιγραφουν φαντασιακες δυστοπικες καταστασεις για την χωρα μας, θα πω απλα οτι τα ιδια λεγονταν και πριν τις εκλογες. Συνεχιστε

 

[alex71]

Ο Τσίπρας σε απόλυτο αριθμό ψήφων πήρε περισσοτέρους από τον ζαβοαλήθωρο και παρόλα αυτά δεν κυβέρνησε αυτοδύναμος.

Γιατι λες παλι ψεματα, ενω η πληροφορια απεχει ενα γκουγκλαρισμα? Αδυνατω να σε θεωρησω καλοπιστο οταν λες τετοιες ανακριβειες