Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[padepadou]

για τα τεμπη....οσο βλεπει καποιος να προσπαθουν να κρυψουν με νυχια και δοντια τα αυτονοητα και να τα ριξουν στον μαλακα σταθμαρχη και την κακια στιγμη τοσο πιο πολυ εξοργιζεται...και μαζι με τα νευρα ερχονται δευτερες και τριτες σκεψεις ,τραβηγμενες σαν ταινια του χολυγουντ.....και μπορει καποιος να πει ,οσο η δικαιοσυνη παιζει το πουλι της και τα μουνοπανα της κυβερνησης σκιζονται να κρυψουν αυτα που δεν μπορουν με τιποτα να κρυφτουν,πως τελικα τα μουνοπανα θελουν να κρυψουν κατι πολυ μεγαλο ....τι κουβαλαγαν τελικα στο εμπορικο τρενο,μηπως τον μαλακα τον εβαλαν βαρδια μονο του, για να περασει κατι που δεν επρεπε να μαθευτει η και για να σταματησουν κατι που θα περνουσε παση θυσια,αυτος που γνωριζε τις βαρδιες πεθανε λεει σε ατυχημα λιγες μερες μετα το συμβαν,λενε πως ανεξαρτητοι εμπειρογνωμονες βρηκαν ουσιες που δεν κολλανε στα φορτια που εχουν γραφτει....και ποιος ειναι τελικα αυτος ο πουστης που εδωσε την εντολη να θαφτουν αμεσα κατω απο τονους τσιμεντου το σημειο και τα οποια αποδεικτικα στοιχεια ???....επαναλαμβανω,οσο τιποτα δεν συμβαινει και οσο η εμμονη των κυριων υπευθυνων για εξιχνιαση δειχνει οτι ψαχνουν συγκαληψη ,ολο και πιο περιεργα σεναρια" επιστημονικης φαντασιας ?" θα ανακυπτουν...γιατι ο κοσμος θελει απαντησεις οχι πουστια ρε γαμημενοι......τι θα πει βουλευτικη ασυλια οταν 57 νεοι ανθρωποι χαθηκαν με τη μια και αλλοι τοσοι σακατευτηκαν....ΑΝ ΕΙΧΑΤΕ ΑΡΧΙΔΙΑ ΣΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ,ΘΑ ΤΟΝ ΒΓΑΖΑΤΕ ΣΤΗ ΣΕΝΤΡΑ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ,ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ Ο ΜΟΥΛΟΣ ΤΙ ΘΑ ΕΓΚΑΙΝΙΑΖΕ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ,ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΟΤΑΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟΝ ΕΚΝΕΥΡΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΙΓΜΕΝΟ ΛΙΓΕς ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ....ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΠΑΨΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΩΣ Ο ΛΑΟΣ ΤΩΝ ΣΕΡΡΩΝ ΤΟΝ ΕΚΡΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΠΑΝΕΞΕΛΕΞΕ....ΤΑ ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ ΚΟΜΑΤΟΣΚΥΛΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΤΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΨΗΦΙΖΑΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΝ ΕΒΛΕΠΑΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΗΛΕΚΤΡΟΣΟΚ ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΣΟΟΥ ΤΟΥ ΧΑΓΙΑΤΕ .....Ο ΛΑΟΣ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟΝ ΓΟΥΡΟΥΝΟΜΟΥΡΗ ,ΕΙΝΑΙ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΣ....ΑΣ ΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ....

Τι δουλειά έχει ο σταθμάρχης με το φορτίο.Μη λέτε ότι θέλετε.Εξάλλου το φορτίο ερχόταν από Θεσσαλονίκη.Εκεί δεν το έλενξαν;

 

[Termin]

Για το δρόμο της Ναυπάκτου το άκουσα μεταγενέστερα και εγώ.Δεν έχω δει τη μελέτη για να σου πω.Ξέρω ότι το υλικό επίχωσης δεν ήταν καλό και όντως "έφυγε" ο δρόμος.2 βασικές αιτίες.1)Έκανε επίχωση ο εργολάβος με ότι να ναι υλικό προφανώς για λόγους οικονομίας και εκεί φέρει ευθύνη η Υπηρεσία που τον επέβλεπε.2)Μπορεί η ίδια η μελέτη να έλεγε να επιχωθεί με αυτό το υλικό (στα έργα οδοποιίας χρησιμοποιείται η μέθοδος cut and cover, δηλάδη αλλόυ ο δρόμός κατεβαίνει και σκάβεις και αλλού ανεβαίνει και μπαζώνεις με τα ίδια υλικά της περιοχής για μετρίαση του κόστους) και το υλικό μπορεί να ήταν ακατάλληλο και αν έφερναν άλλο υλικό για επίχωση αυτό αυξάνει δραματικά το κόστος και η υπηρεσία να είπε άλλα λεφτά δεν έχουμε για το έργο μπάζωσε με αυτό.Και στην Νέα Εθνική Πατρών - Κορίνθου δεν είχαν κάνει υδραυλικές μελέτες για το που πάνε τα νερά από τα πρανή κλπ κλπ και όταν οι εταιρείες ζήτησαν τότε επί Σύριζα επιπλέον χρήματα για μελέτες και εργασίες τους είπαν όχι.Και τώρα υπάρχουν τμήματα που τα πρανή πέφτουν και πάνε και κάνουν προχειρο-εργασίες στήριξης πρανών.

Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
1. Εκεί στην περιοχή έχει πολλά ποντίκια και κανουν τρύπες και πέφτει συνέχεια ο δρόμος. Δεν μπήκαν οι απαραίτητες ποντικοπαγίδες.
2. Δεν έκαναν αγκυρώσεις και στραγγιστίρια) στα πρανή (πράγμα που αποκλείεται γιατί δεν γινονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα).

Γουστάρω πολύ μηχανόγους στο bou, εκτός απο γυναικολόγος είχα κάνει κάποτε και cut and cover. Nα μη γράψω για ηλεκτρολογία και ιατρική cut and sew που έχω master.

 

[padepadou]

Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
1. Εκεί στην περιοχή έχει πολλά ποντίκια και κανουν τρύπες και πέφτει συνέχεια ο δρόμος. Δεν μπήκαν οι απαραίτητες ποντικοπαγίδες.
2. Δεν έκαναν αγκυρώσεις και στραγγιστίρια) στα πρανή (πράγμα που αποκλείεται γιατί δεν γινονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα).

Ρε φίλε μου σου μιλάω σοβαρά.Τώρα εσύ πουλάς ειρωνία.Βλέπεις ένα έργο όταν τελειώσει και λες τι λείπει.Όλα αυτά πρέπει να τα έχεις υπολογίσει από πριν.Δεν είναι τόσο απλό.Όλα μπορούν να γίνουν ή και τίποτα.Σε ένα έργο εμπλέκονται πάρα πολλοί.Αν δεν υπάρχει συνεχή επικονωνία-συνεργασία πολλά πράγματα μπορούν να πάνε στραβά.

 

[Saul]

Δεν έχω παρακολουθήσει τη συγκεκριμένη περίπτωση. Ο Καραμανλής έχει επικαλεστεί την ασυλία του;
Επίσης, όπως είχα ξαναπεί όταν έγινε το δυστύχημα, δεν θεωρώ ότι έχει κάποιος ποινική ευθύνη για τη συγκεκριμένη πράξη, πλην του σταθμάρχη και του τυχόν προϊσταμένου του.

Δηλαδή αυτός που με την υπογραφή του κάνει κουμάντο ποια συστήματα ασφαλείας θα κάνει οικονομία και διορίζει την ΡΑΣ για να πιστοποιεί αυθαίρετα την ανύπαρκτη ασφάλεια τι ευθύνη έχει;

Και επειδή είσαι νομικός….αν αντί για το κράτος ήταν ο διαχειριστής μιας ιδιωτικης εταιρείας θα είχε ποινικές εύθυνες;

 

[Termin]

Ρε φίλε μου σου μιλάω σοβαρά.Τώρα εσύ πουλάς ειρωνία.Βλέπεις ένα έργο όταν τελειώσει και λες τι λείπει.Όλα αυτά πρέπει να τα έχεις υπολογίσει από πριν.Δεν είναι τόσο απλό.Όλα μπορούν να γίνουν ή και τίποτα.Σε ένα έργο εμπλέκονται πάρα πολύ.Αν δεν υπάρχει συνεζή επικονωνία-συνεργασία πολλά πράγματα μπορούν να πάνε στραβά.

δεν ειρωνεύομαι. έχω βάλει εγώ ψεύτικα αγκύρια, μόνο τις εξωτερικές βίδες έβαζα και το καπακι, απο πίσω αγκύριο πουθενά. ασε τους ψεύτικους τυφλούς οχετούς. ασε την άσφαλτο απο 12 εκατοστά μόνο 4....... αλίμονο στις ζάντες.....

 

[padepadou]

δεν ειρωνεύομαι. έχω βάλει εγώ ψεύτικα αγκύρια, μόνο τις εξωτερικές βίδες έβαζα και το καπακι, απο πίσω αγκύριο πουθενά. ασε τους ψεύτικους τυφλούς οχετούς. ασε την άσφαλτο απο 12 εκατοστά μόνο 4....... αλίμονο στις ζάντες.....

Και παρέλαβε η Υπηρεσία το έργο;και έτσι να έγινε ο Υπουργός εδώ δεν φέρει ευθύνη.η Τεχνική Υπηρεσία που επέβλεπε το έργο , το παρέλαβε και πλήρωσε τον εργολάβο έχει τις ευθύνες.Από εκει και πέρα έχω ακούσει και εργολάβο να φτιάχνει σχολείο και να το κατασκευάζει με έναν ολόκληρο όροφο λιγότερο.Οπότε τι να σου πω.Πάω πάσο.

 

[Termin]

Και παρέλαβε η Υπηρεσία το έργο;και έτσι να έγινε ο Υπουργός εδώ δεν φέρει ευθύνη.η Τεχνική Υπηρεσία που επέβλεπε το έργο , το παρέλαβε και πλήρωσε τον εργολάβο έχει τις ευθύνες.

Η ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ έχει κάθε ένας οικοπεδο και διαμέρισμα δώρο απο την εταιρία. Σιγά μη γίνει ποτέ πραγματογνωμοσύνη για τέτοια θέματα. Ελλάδα 2.0

Θες να μιλησουμε τώρα για τα Νοσοκομεία γιατί έχει και εκει πολύ πολύ φαι.

 

[padepadou]

Η ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ έχει κάθε ένας οικοπεδο και διαμέρισμα δώρο απο την εταιρία. Σιγά μη γίνει ποτέ πραγματογνωμοσύνη για τέτοια θέματα. Ελλάδα 2.0

Θες να μιλησουμε τώρα για τα Νοσοκομεία γιατί έχει και εκει πολύ πολύ φαι.

Και σε Νοσοκομεία και σε Δικαστικά Μεγαρα επί εποχή Πασόκ Γιαννόπουλου που είχαν δικά τους νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίο με δικές τους χρηματοδοτήσεις.Μην πας τόσο πίσω δεν έχει νόημα.Προ 2010 αυτά.Γνωστά σε εμάς άγνωστα στον υπόλοιπο κόσμο.Ναι συγκριμένοι εργολάβοι και δντες θα έπρεπε να ήταν φυλακή.Κάποιο ναι συνεχίζουν και σήμερα.Και μέχρι και σήμερα είναι και η ΔΕΗ.Γιατί ο Μυτιλιναίος από που ξεκίνησε και εκτινάχθηκε νομίζεις;από τα προσωπικά έργα που έφτιαχνε ο πατέρας τους και μετά αυτος στη ΔΕΗ.Α ξέχασα και τα έργα του Υπουργείου Πολιτισμού όλα αυτά να ξέρεις είναι έργα που καλούν για προσφορές συγκεκριμένους εργολάβους με ειδικές προσκλήσεις.

 

[cuturu]

Αν ο Καραμανλής τα έπαιρνε χοντρά από την Hellenic train κάτω από το τραπέζι καθυστερωντσς το σύστημα της τηλεδιοικησηςγια να μην αναγκάζεται η εταιρία να πληρώνει τη λειτουργία της,,,,τότε δεν έχει και ποινική ευθύνη ο κύριος Καραμανλης;;;

Πέρασε τροπολογία το 2019 όπου απάλλαξε την εταιρία να προβεί σε επενδύσεις ύψους 530 εκατομμυρίων ευρώ σε βάθος 10ετιας σύμφωνα με την συμβατική της υποχρέωση με το πρόσχημα ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί τα έργα στον σιδηρόδρομο οπότε η εταιρία δεν οφείλει να επενδύσει σε ένα ανολοκλήρωτο σιδηροδρομικό δίκτυο....

 

[padepadou]

Πέρασε τροπολογία το 2019 όπου απάλλαξε την εταιρία να προβεί σε επενδύσεις ύψους 530 εκατομμυρίων ευρώ σε βάθος 10ετιας σύμφωνα με την συμβατική της υποχρέωση με το πρόσχημα ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί τα έργα στον σιδηρόδρομο οπότε η εταιρία δεν οφείλει να επενδύσει σε ένα ανολοκλήρωτο σιδηροδρομικό δίκτυο....

Γιατί πιστεύεις ότι είναι πρόσχημα;και εγώ σου λέω ότι δεν μπορούσε αλλιώς γιατί στη σύμβαση με την εταιρεία έχουν και οι 2 πλευρές ρήτρες.Έτσι και δεν το έκανε θα τον πήγαινε η εταιρεία στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια για αποζημιώσεις και έμπλεκε ο υπουργός.

 

[sex volcano]

Πέρασε τροπολογία το 2019 όπου απάλλαξε την εταιρία να προβεί σε επενδύσεις ύψους 530 εκατομμυρίων ευρώ σε βάθος 10ετιας σύμφωνα με την συμβατική της υποχρέωση με το πρόσχημα ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί τα έργα στον σιδηρόδρομο οπότε η εταιρία δεν οφείλει να επενδύσει σε ένα ανολοκλήρωτο σιδηροδρομικό δίκτυο....

O ένας κάλυπτε τον άλλο κ οι δύο όμως τα άρπαζαν χοντρά [κυβέρνηση κ hell (enic) train]

Στα άλλα νέα της ημέρας ...φταει ο μεθύστακας σταθμάρχης που κ εγκεφαλικό να πάθαινε έπρεπε να γυρίσει τα κλειδιά

 

[cuturu]

Γιατί πιστεύεις ότι είναι πρόσχημα;και εγώ σου λέω ότι δεν μπορούσε αλλιώς γιατί στη σύμβαση με την εταιρεία έχουν και οι 2 πλευρές ρήτρες.Έτσι και δεν το έκανε θα τον πήγαινε η εταιρεία στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια για αποζημιώσεις και έμπλεκε ο υπουργός.

Γιατί επίτηδες καθυστερούν την ολοκλήρωση των έργων ώστε η εταιρία να μην επληρωνει τις υποχρεώσεις της...για αυτό...

 

[skatastamoutratous]

Έχει γίνει πολύ must και "της μόδας" όλοι να ωρύονται για την κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας αλλά πουθενά δεν θα διαβάσετε ότι μορφές βουλευτικής ασυλίας υπάρχουν σε όλες τις χώρες, ούτε ότι δεν είναι λογικό, σωστό και λειτουργικό αυτή να καταργηθεί.
Τυχόν κατάργησή της ουσιαστικά θα παραλύσει το κράτος μιας και κανένας υπουργός, βουλευτής δεν θα υπογράφει για οτιδήποτε υπό την απειλή ότι θα σέρνεται μια ζωή στα δικαστήρια από περίεργους, ηλίθιους, θιγόμενους, βαλτούς, αντίπαλους κλπ…

Φυσικά θα μπορούσε ίσως να τροποποιηθεί και να ισχύει μόνο για πολιτικής μορφής αδικήματα αλλά και το που αυτά αρχίζουν και το που τελειώνουν κάποιος πρέπει να το κρίνει…

Εμείς ήμασταν στο άλλο άκρο που στο παρελθόν η βουλευτική ασυλία έχει χρησιμοποιηθεί μέχρι και για οδήγηση μεθυσμένου που τσάκισε κόσμο, ακόμα και σε δικαστήριο διαζυγίου, αλλά αυτά γίναν 20-30 χρόνια πριν και το τελευταίο διάστημα δεν έχουμε τέτοια καραμπινάτα περιστατικά…

Και μην ξεχνάμε πάντως ότι την πραγματική ασυλία την δίνουν οι πολίτες με την ψήφο τους όπως στην περίπτωση του Καραμανλή

 

[cuturu]

O ένας κάλυπτε τον άλλο κ οι δύο όμως τα άρπαζαν χοντρά [κυβέρνηση κ hell (enic) train]

Στα άλλα νέα της ημέρας ...φταει ο μεθύστακας σταθμάρχης που κ εγκεφαλικό μα πάθαινε έπρεπε να γυρίσει τα κλειδιά

Φταίει επίσης που από οργανογραμμα 2100 έμεινε ο ΟΣΕ με 500 μόνιμους και 200 με μπλοκακια κυρίως από νόμο Σερρών....

 

[John_282]

Πέρασε τροπολογία το 2019 όπου απάλλαξε την εταιρία να προβεί σε επενδύσεις ύψους 530 εκατομμυρίων ευρώ σε βάθος 10ετιας σύμφωνα με την συμβατική της υποχρέωση με το πρόσχημα ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί τα έργα στον σιδηρόδρομο οπότε η εταιρία δεν οφείλει να επενδύσει σε ένα ανολοκλήρωτο σιδηροδρομικό δίκτυο....

Γιατί πιστεύεις ότι είναι πρόσχημα;και εγώ σου λέω ότι δεν μπορούσε αλλιώς γιατί στη σύμβαση με την εταιρεία έχουν και οι 2 πλευρές ρήτρες.Έτσι και δεν το έκανε θα τον πήγαινε η εταιρεία στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια για αποζημιώσεις και έμπλεκε ο υπουργός.

Σε αυτήν τη σκανδαλώδη συμπεριφορά αναφέρθηκα πριν.Αντί να φροντίσει για τη συντήρηση του σιδηροδρόμου,τα έκανε πλακάκια με τη Hellenic Train.

 

[cuturu]

Έχει γίνει πολύ must και "της μόδας" όλοι να ωρύονται για την κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας αλλά πουθενά δεν θα διαβάσετε ότι μορφές βουλευτικής ασυλίας υπάρχουν σε όλες τις χώρες, ούτε ότι δεν είναι λογικό, σωστό και λειτουργικό αυτή να καταργηθεί.
Τυχόν κατάργησή της ουσιαστικά θα παραλύσει το κράτος μιας και κανένας υπουργός, βουλευτής δεν θα υπογράφει για οτιδήποτε υπό την απειλή ότι θα σέρνεται μια ζωή στα δικαστήρια από περίεργους, ηλίθιους, θιγόμενους, βαλτούς, αντίπαλους κλπ…

Φυσικά θα μπορούσε ίσως να τροποποιηθεί και να ισχύει μόνο για πολιτικής μορφής αδικήματα αλλά και το που αυτά αρχίζουν και το που τελειώνουν κάποιος πρέπει να το κρίνει…

Εμείς ήμασταν στο άλλο άκρο που στο παρελθόν η βουλευτική ασυλία έχει χρησιμοποιηθεί μέχρι και για οδήγηση μεθυσμένου που τσάκισε κόσμο, ακόμα και σε δικαστήριο διαζυγίου, αλλά αυτά γίναν 20-30 χρόνια πριν και το τελευταίο διάστημα δεν έχουμε τέτοια καραμπινάτα περιστατικά…

Και μην ξεχνάμε πάντως ότι την πραγματική ασυλία την δίνουν οι πολίτες με την ψήφο τους όπως στην περίπτωση του Καραμανλή

είσαι και εσύ της άποψης ότι η κάλπη είναι κολυμπήθρα του Σιλωάμ....;;;;

 

[skatastamoutratous]

είσαι και εσύ της άποψης ότι η κάλπη είναι κολυμπήθρα του Σιλωάμ....;;;;

όχι, δεν είμαι αυτής της άποψης, ούτε μου αρέσει, αλλά δυστυχώς ισχύει...

 

[padepadou]

Γιατί επίτηδες καθυστερούν την ολοκλήρωση των έργων ώστε η εταιρία να μην επληρωνει τις υποχρεώσεις της...για αυτό...

Σου ξαναλέω μην συσχετίζεις τα έργα μεταξύ τους.Τα έργα ΕΣΠΑ πρέπει να γίνουν μέσα στο χρονοδιάγραμμα που λένε,αλλιώς χάνεις τη χρηματοδότηση ή αν πάρεις παράταση θέλει τεκμηρίωση αν φταίει ο εργολάβος ή η Υπηρεσία και γιατί.Και πάλι μπορεί να φας χοντρό πρόστιμο δεν είναι τόσο απλό.Το πιθανότερο να παραδώθηκε όπως παραδώθηκε σε ημι-λειτουργική κατάσταση και με τις κλεψιές των Ρωμα καλώδια χαλκο μια χαρά το δικαιολόγησαν από τους βανδαλισμούς.

 

[CLOSER822]

Τι δουλειά έχει ο σταθμάρχης με το φορτίο.Μη λέτε ότι θέλετε.Εξάλλου το φορτίο ερχόταν από Θεσσαλονίκη.Εκεί δεν το έλενξαν;

Τυπε φανταζομαι ξερεις να διαβαζεις ελληνικα.....αυτο γραφω,πως οσο δεν δινονται απαντησεις ,οσο η προσπαθεια συγκαληψης ειναι και πιο εξωφθαλμη τοσο τα σεναρια θα γινονται ακραια ....ΑΣ δωσουν επιτελους απαντησεις ,πειστικες απαντησεις και αποδοση ευθυνων χωρις υπεκφυγες ,το χρωστανε στις τοσες οικογενειες που πενθουν!

 

[cuturu]

όχι, δεν είμαι αυτής της άποψης, ούτε μου αρέσει, αλλά δυστυχώς ισχύει...

Δεν είναι της μόδας το θέμα της βουλ.ασυλιας για κακουργήματα ...διαχρονικά βουλευτές και υπουργοί κρύβονται πίσω από αυτήν...απλά τώρα είναι πολύ χοντρό...γιατί το έγκλημα είναι περίπου αυταποδεικτο...όταν έχεις ειδοποιηθεί κουνάς το δάχτυλο περί αντιθέτου και σε 10 μέρες γίνεται αυτο για το οποίο κουνάς το δάχτυλο, τότε είναι καραμπίνα το....