Ήταν και τα δύο ταυτόχρονα μέχρι τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Έχεις δίκιο, το επιχείρημά μου σκόπευε αλλού. Να τονίσω πως οι αποικιοκρατίες και οι φόροι όχι μόνο δεν ενισχύουν τον πλούτο τον κατοίκων τις χώρας που έχει τις αποικίες, αλλά κάνουν τους κατοίκους της φτωχότερους. Πως είναι άσχετο το ένα με το άλλο.
Μπορείς να έχεις φιλελεύθερη πολιτική και αποικίες και να πάνε καλά τα πράγματα, αλλά αν δεν έχεις φιλελεύθερη πολιτική τίποτα δεν θα πάει καλά.
Το επιχείρημα μου είναι ότι ο φιλελευθερισμός είχε ήδη το συγκεντρωμένο κεφάλαιο και το διεθνή ζωτικό χώρο της βίαιης Αγγλικής κοσμοκρατορίας να πατήσει.
Και λοιπόν; Αυτό δεν του κόβει από την δόξα. Είναι σαν να λες πως κάποιος άνθρωπος είναι κακός επειδή ο πατέρας του ήταν κακός.
Ότι ακόμα και το τότε laissez faire ήταν πάντα ένα με το κράτος του και είναι αντιφατικό να χτίζεται η ιδέα ότι είναι πράγματα αντίθετα. Διότι τα κέρδη πάντα οδηγούν στην συγκέντρωση ισχύος και στην αντιπροσώπευση της από κάποιο καταπιεστικό μηχανισμό.
Όταν δεν θέλεις άδεια για να φτιάξεις εργοστάσιο ή βιοτεχνία, όταν δεν θέλεις άδεια για να εισάγεις οτιδήποτε θέλεις χωρίς έγκριση από το κράτος, όταν δεν σε υποχρεώνει κάποιος να πληρώνεις κατώτατο μισθό, όταν μπορείς να απολύσεις όσους και όποτε θέλεις από την επιχείρησή σου, όταν οι καινούριες εφευρέσεις που βγαίνουν δεν χρειάζονται έγκριση, τότε, που παρεμβαίνει το κράτος;
Το σκέφτεσαι λίγο συνωμοσιολογικά το ζήτημα, όπως ο Mindreader με αυτούς που μας κυβερνάνε. Το laissez faire είναι η απουσία του κράτους στις δουλειές μας, είναι αντιφατικό να πεις πως χρειάζεται το κράτος. Ο ορισμός του είναι η μη-ύπαρξη του κράτους.
Ιδιωτικό η δημόσιο δεν κάνει διαφορά παρά μόνο στην έκταση στο κόστος και στο ρεφενέ.
Κατηγορηματικά ΟΧΙ, το ιδιωτικό σημαίνει ΜΗ-ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ. Κάνει όλη την διαφορά στα πάντα. Σημαίνει πως μπορούν να βγουν ανταγωνιστικοί φορείς που να παρέχουν ίδιες υπηρεσίες και ΑΝ κρίνεις πως θέλεις κάτι τότε μπορείς να πας όπου θέλεις.
Το τότε κομβικό σημείο είναι ότι όπως από την εποχή του Φράνσις Ντρέικ που έβαλε συνέταιρο το θρόνο στις πειρατικές του εξορμήσεις, το Αγγλικό κρατικό κατεστημένο είχε μάθει ότι είναι προσοδοφόρο να συνεργάζεται με τολμηρούς ιδιώτες. Όταν τους έπεισαν πάλι για ένα νέο τρόπο να αυγατίσουν τα λεφτά τους τον δοκίμασαν και αυτόν. Ουκ ολίγοι λόρδοι και δούκες έβαλαν τα κεφάλαια τους και την κατάλληλη νομοθεσία στην νέα φιλελεύθερη οικονομία όταν είδαν το πρώτο καλό παραδάκι.
Όταν λες πως έβαλαν τα λεφτά τους στην φιλελεύθερη οικονομία ακούγεται σαν να έπαιξαν σε μετοχές. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Ξαναλέω, το σκέφτεσαι με θεωρίες συνωμοσίας.
Όταν ένας άνθρωπος, εν απουσία φόβου κυβέρνησης βλέπει μια ευκαιρία για να βγάλει λεφτά, θα το κάνει, τι σημασία έχει αν είναι λόρδος;
Δηλαδή όλοι οι άνθρωποι που εκμεταλλεύτηκαν το σύστημα και έγιναν 8000 φορές καλύτερα δεν μετράνε; Σε ενδιαφέρει που μερικοί λόρδοι το έκαναν αυτό;
Ασυνέπεια.
Δεν θα σου φαινόταν παράξενο ότι γνωρίζω για τον ιστορικό ρεβιζιονισμό του Ρόθμπαρντ αν θυμόσουν ότι από πρώτη στιγμή σου ανέφερα ότι τον έχω κοιτάξει αρκετά στο παρελθόν. Είχα βάλει και σατυρική φωτό που εγκρίνει τα παιδιά για πούλημα κλπ. Είχα πει και για απόψεις Αυστριακού ιστορικού πρίσματος περί Αρχαίων Ελλήνων και αρετής νομίζω. Πιο πολύ εντύπωση μου έκανε εμένα όταν τότε σου ανέφερα την πραξεολογία και είπες ότι δεν σε ενδιαφέρει και πολύ ο Μίσες. Κουφάθηκα γιατί αυτή είναι μία από τις κύριες βάσεις του Ρόθμπαρντ. (Σημ. Ο πατέρας της θεωρίας του Αναρχοκαπιταλισμού για όσους δεν έχουν ακουστά).
Έχεις δίκιο δεν το θυμόμουν. Όπως και να έχει, η ιδέα του ελεύθερου εμπορίου είναι καθαρά Hutcheson.
Η πραξεολογία του Μίζες δεν με ενδιαφέρει επειδή η Αυστριακή σχολή μου φαίνεται λίγο παιδαριώδης. Σαν ιδεολόγος ο Μίζες μου φαίνεται αρκετά δογματικός.
Ο Ροθμπαρντ από την άλλη γράφει καλά αλλά και αυτός με αφήνει λίγο αδιάφορο.
Δεν μου αρέσει κάποιος να απορρίπτει όλα τα νεοκλασικά οικονομικά επειδή πιστεύει πως οι πράξεις των ανθρώπων δεν είναι μετρήσιμες. Τόσες και τόσες έρευνες δείχνουν πως ΟΚ, δεν είναι μετρήσιμες αλλά μπορούμε με διάφορες θεωρίες να έχουμε πολύ καλά προσεγγιστικά αποτελέσματα (αυτό είναι συζήτηση για τεχνικά οικονομικά όμως).
Πρώτα ανέφερα ότι οι επιρροές του Σμιθ ήταν κυρίως βόρειες φιλοσοφικά. Εκεί τοποθετείται και ο Hutcheson που είχε την έδρα της ηθικής φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο. Όπου ο Σμιθ υπήρξε φοιτητής. Ο Σμιθ αρχικά έγγραψε βιβλίο φιλοσοφίας μάλιστα που πάντα θεωρούσε το σημαντικότερο έργο του. Δεν στάθηκες όμως στο βασικό μου θέμα. Για τον Γάλλο. Το κομμάτι από τον Ρόθμπαρντ το έβαλα ακριβώς για το κύριο ζήτημα του laissez faire να τονίσω ότι δεν ήταν ιδέα του Σμιθ. Από το ταξίδι του στη Γαλλία και την γνωριμία του με τον Κενέ έγινε η δουλειά, εκεί ήταν το όλο ζουμί. Δυστυχώς δεν τον ονομάζει ούτε στο κεφάλαιο εκείνο που ανήκει το απόσπασμα. Λέει ωστόσο και κάτι γενικό για λοιπούς Γάλλους διανοητές του 17ου αιώνα στο απόσπασμα.
Έχεις να μου δώσεις κάποια πηγή για αυτό;
Δεν είναι επιχείρημα υπέρ της λύσης σου η διαπίστωση του συστημικού κράτους και από εμένα. Όλοι το βλέπουν. Αφού δεν έχεις πειστική λύση.
Μα δεν λέω πως είναι εφαρμόσιμο.
Το far west παρελθόν του ίδιου συστήματος για μέλλον δεν είναι πρόταση λύσης, επανάληψη είναι. Αν ξεκινήσει χωρίς κράτος θα απαιτήσει σύντομα να γίνει ξανά.
Αν γίνει κάτι τέτοιο, δεν μπορώ να πω με σιγουριά πως δεν θα γυρίσουμε πίσω. Όμως πλέον ο κόσμος απαιτεί μεγαλύτερη και περισσότερη ελευθερία και η τεχνολογία το επιτρέπει. Που ξέρεις, ίσως αν γίνουμε far west να μην γυρίσουμε πίσω στο κράτος!
Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τι θα γίνει.
Και μόνο που όταν σε είχα ρωτήσει για την περίπτωση πολέμου πως θα την αντιμετωπίσει και μου είχες απαντήσει προϋποθέτει παγκόσμια αναρχία, φτάνει.
Όπως σου είπα, γνωρίζω πως δεν θα γίνει ποτέ.
Ούτε υπερασπίζομαι την κατάσταση κράτος των ολίγων με λεφτά των πολλών. Την αναφέρω ως τυπική κατάληξη.
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό.
Οι στρατοί είναι για να προάγουν κυριαρχίες και άμυνες για διάφορους λόγους αλλά ένας από αυτούς είναι ότι δεν θα έχει σίγουρα ασφαλή εμπορικό δίαυλο και διεθνή επιβολή η φιλελεύθερη οικονομία. Τους χρησιμοποίησε και τότε και τώρα. Δεν είναι τυχαίο ότι καθιερώθηκε με την ιμπεριαλιστική Αγγλία και συνέχισε με την ιμπεριαλιστική Αμερική.
Μα αυτό δεν είναι κακό. Το ελεύθερο εμπόριο είναι ελευθερία. Αν ο σκοπός του στρατού είναι να εμποδίσει κάποιον να μου δώσει ελευθερία τότε και εγώ το θέλω. Όμως δεν είναι έτσι.
Δεν είναι θέμα πίστης σε στρατούς και κράτη αλλά δεδομένων. Τα μεγάλα τεχνικά άλματα χρηματοδοτήθηκαν συλλογικά κοινωνικά για την άμυνα σε όλη την μοντέρνα ιστορία. Δεν με ενδιαφέρουν οι ιδεολογίες. Θα μπορούσαν να γίνουν και από ιδιωτικούς φορείς αν ποτέ ανελάμβαναν ιδιώτες το ρίσκο τέτοιας μεγάλης κλίμακας χρηματοδότησης ανοιχτής έρευνας χωρίς την εγγύηση των φόρων. Με ROI τύπου εξερεύνηση του διαστήματος θα δούμε ίσως κιόλας για κέρδη κάποτε. Χλωμό.
Τότε γιατί έκανες το ειρωνικό σχόλιο για το GPS;
Δεν έχουν σημασία οι προθέσεις, και έχουμε πει ξανά ότι ο Άνταμ Σμιθ ήταν καλός άνθρωπος. Δεν είναι ότι δεν φέρνει πλούτο η φάμπρικα το εμπόριο και η σπέκουλα. Δεν έφερε ποτέ και κάτι που δεν το παίρνει πίσω όμως. Το επιχείρημα η πλημμυρίδα σηκώνει όλες τος βάρκες είναι μισό. Πάει πακέτο με την άμπωτη και κάθονται πάλι όλες κάτω. Εκτός από αυτές που έφυγαν. Μετακόμισαν στην Ασία. Άμα θέλεις να λες κάποιον αντι-καπιταλιστή, αντι-Ανατολικό να τον λες πλέον.
Τι εννοείς δεν έφερε κάτι που δεν το παίρνει πίσω; Δεν σε καταλαβαίνω.
Όχι φίλε μου, εσύ είσαι αντι-Δυτικός και άρα και αντι-καπιταλιστής. Δεν θα την γλυτώσεις έτσι εύκολα. Αντι-ανατολικός δεν ξέρω αν είσαι, πρέπει να μου αναπτύξεις τις σκέψεις σου για την Ασία.
