Όσες πέφτουν αμέσως και οι άλλες ...

[theofilos]

Φίλε mclein, αν και γενικά έχεις σωστές απόψεις εδώ πέφτεις στην λούμπα που οι περισσότεροι Έλληνες πέφτουν. Να πιστεύουν ασυνείδητα δηλαδή ότι οι διαφορές Μπαχ και Τσιτσάνη ή Μότσαρτ και Φοίβου είναι μικρές. Είναι τα γνωστά ιδεολογήματα - παπαρολογίες: "η μουσική είναι μία", "ανάλογα με τη στιγμή ακούω άλλη μουσική" (εν μέρει σωστό). Δυστυχώς ή ευτυχώς η διαφορά ανάμεσα σε μια άρια από τον Μαγικό Αυλό και ένα τραγούδι του Πλούταρχου είναι τεράστια (από άποψη τεχνικής, έμπνευσης, εν τέλει πολιτιστικού επιπέδου). Είναι μεγαλύτερη από την διαφορά που έχει μια Ford του 1920 με μια Porsche Carrera σημερινή, τηρουμένων των αναλογιών.

Σε μια σχέση βέβαια παίζουν πολλά πράγματα. Από την καύλα μέχρι το συμφέρον. Όλη η γκάμα. Αλλά δεν νομίζεις ότι το πολιτιστικό επίπεδο έχει έναν πρωτεύοντα ρόλο, όσον αφορά τουλάχιστον τη συνεννόηση;

+1
(Αν και οι διαφορές μεταξύ Φοίβου και Τσιτσάνη είναι επίσης κολοσσιαίες!)

 

Να πιστεύουν ασυνείδητα δηλαδή ότι οι διαφορές Μπαχ και Τσιτσάνη ή Μότσαρτ και Φοίβου είναι μικρές. Είναι τα γνωστά ιδεολογήματα - παπαρολογίες: "η μουσική είναι μία", "ανάλογα με τη στιγμή ακούω άλλη μουσική" (εν μέρει σωστό). Δυστυχώς ή ευτυχώς η διαφορά ανάμεσα σε μια άρια από τον Μαγικό Αυλό και ένα τραγούδι του Πλούταρχου είναι τεράστια (από άποψη τεχνικής, έμπνευσης, εν τέλει πολιτιστικού επιπέδου).

Το να "ακούει" βέβαια μια γκόμενα κλασσική μουσική δεν αποτελεί και ... πιστοποιητικό ποιότητος και εκλεπτυσμένων γούστων. Δεν είναι και κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο άλλωστε. Αν το θέλει οποιαδήποτε μπορεί να αρχίσει να αγοράζει κλασσικά cd ή να αρχίσει να πηγαίνει στο Μέγαρο και στη Λυρική. Από μόνα τους αυτά δεν σημαίνουν και πολλά.

Συνηθισμένο είναι βλαχάρες φοιτήτριες που θέλουν να το παίξουν ιντελέκτουαλ να συχνάζουν στη Λυρική. Με μια τέτοια φοιτήτρια είχα βγεί πριν χρόνια.Βάζω cd με όπερα. Κάποια στιγμή επειδή ήθελε να μου υπενθυμίσει ότι είχε παρακολουθήσει παράσταση του συγκεκριμένου έργου, μου λέει "Αυτή είναι η αγαπημένη μου άρια, όποτε την ακούω συγκινούμαι, όπως τις προάλλες στη Λυρική".

Της απαντώ: "Δεν είναι άρια, είναι ρετσιτατίβο".

Υποθέτω ότι χαλάστηκε αρκετά, δεν ξαναβγήκε μαζί μου και σταμάτησε και να μου μιλά!

 

[studian]

Lakis, βάζεις ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά είναι διαφορετικό από αυτό που λέω. Μιλάς για τους δήθεν. Αυτούς που νομίζουν ότι αν "κολλήσουν μερικά ένσημα" στη Λυρική, το Μέγαρο, ή σε ποιοτικό θέατρο και κινηματογράφο, έχουν την σφραγίδα του κουλτουριάρη. Γι' αυτούς ισχύει αυτό που είπες ότι δεν αποτελεί πιστοποιητικό πολιτιστικού επιπέδου.

Αλλά αυτοί ακριβώς είναι που νομίζουν ότι "η μουσική είναι μία". Κακά τα ψέματα. Για να εκτιμήσεις τον Πλούταρχο και την Βανδή δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια και παιδεία. Για να εκτιμήσεις τον Μπαχ και τον Μότσαρτ πραγματικά χρειάζεται πολύ προσπάθεια και παιδεία.

Μιλούσα λοιπόν για πραγματική διαφορά πολιτιστικού επιπέδου ανάμεσα σε έναν άνδρα και μια γυναίκα και όχι για δήθεν διαφορά.

 

[Duracell]

Συνηθισμένο είναι βλαχάρες φοιτήτριες που θέλουν να το παίξουν ιντελέκτουαλ να συχνάζουν στη Λυρική. Με μια τέτοια φοιτήτρια είχα βγεί πριν χρόνια.Βάζω cd με όπερα. Κάποια στιγμή επειδή ήθελε να μου υπενθυμίσει ότι είχε παρακολουθήσει παράσταση του συγκεκριμένου έργου, μου λέει "Αυτή είναι η αγαπημένη μου άρια, όποτε την ακούω συγκινούμαι, όπως τις προάλλες στη Λυρική".
Της απαντώ: "Δεν είναι άρια, είναι ρετσιτατίβο".

χαχαχαχα
Που να ξέρει η φοιτήτρια ότι η παραδοσιακή όπερα αποτελείται από δύο είδη τραγουδιού για την αφήγηση της πλοκής του έργου: το ρετσιτατίβο, δηλαδή το μέρος του διαλόγου που κατά κύριο λόγο προάγει τη δράση και την άρια, όπου μέσω ενός μονολόγου αποκρυσταλλώνεται μια συναισθηματική κατάσταση...
Το recitativo αποτελεί ίσως την παλαιότερη μορφή μελοποιημένου λόγου (στη δυτική θρησκευτική μουσική συναντάται ήδη από το Μεσαίωνα ως γρηγοριανό μέλος) και είναι μια γέφυρα από την οποία έχει περάσει ο λόγος κάθε πολιτισμού πριν γίνει τραγούδι...

 

Πραγματικό ενδιαφέρον για την κλασσική μουσική είχαν όσοι πήγαιναν στις συναυλίες της ΚΟΑ στο παλιό "Παλλάς" πριν γίνει το Μέγαρο. Εκεί το εισιτήριο είχε 500δρχ όταν το αντίστοιχο του κινηματογράφου είχε 700δρχ. Το Μέγαρο, ειδικά όταν δίνουν συναυλίες διάσημες ορχήστρες και ερμηνευτές είναι περισσότερο χόρος για να επιδεικνύουν GUCCI,PRADA & LOUIS VITTON διάφορες κοσμικές καργιόλες (πολλές από τις οποίες ήταν αρχοντοπουτάνες που απλά κάποια στιγμή παντρεύτηκαν κάποιο καλό πελάτη που τους ρίχνει σε ηλικία 3-4 δεκαετίες) παρά για να ακούσουν Μουσική.

Για το εστιατόριο του Μεγάρου τι να πει κανείς ...

Ο απόλυτος χόρος επίδειξης (μαύρου) χρήματος, νεοπλουτισμού και βαλκάνιων συμπλεγμάτων από άτομα που παρόλο το χρήμα τους ποιοτικά ανήκουν στον υπόκοσμο

 

[BiteMeIaMfresH]

Lakis, βάζεις ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά είναι διαφορετικό από αυτό που λέω. Μιλάς για τους δήθεν. Αυτούς που νομίζουν ότι αν "κολλήσουν μερικά ένσημα" στη Λυρική, το Μέγαρο, ή σε ποιοτικό θέατρο και κινηματογράφο, έχουν την σφραγίδα του κουλτουριάρη. Γι' αυτούς ισχύει αυτό που είπες ότι δεν αποτελεί πιστοποιητικό πολιτιστικού επιπέδου.

Αλλά αυτοί ακριβώς είναι που νομίζουν ότι "η μουσική είναι μία". Κακά τα ψέματα. Για να εκτιμήσεις τον Πλούταρχο και την Βανδή δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια και παιδεία. Για να εκτιμήσεις τον Μπαχ και τον Μότσαρτ πραγματικά χρειάζεται πολύ προσπάθεια και παιδεία.

Μιλούσα λοιπόν για πραγματική διαφορά πολιτιστικού επιπέδου ανάμεσα σε έναν άνδρα και μια γυναίκα και όχι για δήθεν διαφορά.

+1 (οχι για την οπερα ειδικα ετσι κ αλλιως δεν ακουω ιδιαιτερα κλασικη μουσικη αλλα για τους δηθεν που δειχνουν αλλο απ αυτο που ειναι λες κ δε θα τους καταλαβουν καποια στιγμη (ειτε ειναι μουσικα γουστα ειτε οτιδηποτε), επισης συμφωνω απολυτα στ οτι η μουσικη ΔΕΝ ειναι μια κ ελεος πια μ αυτη τη καραμελα που λενε διαφοροι)

 

[theofilos]

Πραγματικό ενδιαφέρον για την κλασσική μουσική είχαν όσοι πήγαιναν στις συναυλίες της ΚΟΑ στο παλιό "Παλλάς" πριν γίνει το Μέγαρο. Εκεί το εισιτήριο είχε 500δρχ όταν το αντίστοιχο του κινηματογράφου είχε 700δρχ. Το Μέγαρο, ειδικά όταν δίνουν συναυλίες διάσημες ορχήστρες και ερμηνευτές είναι περισσότερο χόρος για να επιδεικνύουν GUCCI,PRADA & LOUIS VITTON διάφορες κοσμικές καργιόλες (πολλές από τις οποίες ήταν αρχοντοπουτάνες που απλά κάποια στιγμή παντρεύτηκαν κάποιο καλό πελάτη που τους ρίχνει σε ηλικία 3-4 δεκαετίες) παρά για να ακούσουν Μουσική.

Για το εστιατόριο του Μεγάρου τι να πει κανείς ...

Ο απόλυτος χόρος επίδειξης (μαύρου) χρήματος, νεοπλουτισμού και βαλκάνιων συμπλεγμάτων από άτομα που παρόλο το χρήμα τους ποιοτικά ανήκουν στον υπόκοσμο

Είδες που όταν δεν σε πιάνει το σύνδρομο να ισοπεδώσεις όσους διαφωνούν μαζί σου μπορείς να τα λες μια χαρά;
Και στο λέω φιλικά, για πρώτη και ελπίζω όχι τελευταία φορά

 

[studian]

Πραγματικό ενδιαφέρον για την κλασσική μουσική είχαν όσοι πήγαιναν στις συναυλίες της ΚΟΑ στο παλιό "Παλλάς" πριν γίνει το Μέγαρο. Εκεί το εισιτήριο είχε 500δρχ όταν το αντίστοιχο του κινηματογράφου είχε 700δρχ. Το Μέγαρο, ειδικά όταν δίνουν συναυλίες διάσημες ορχήστρες και ερμηνευτές είναι περισσότερο χόρος για να επιδεικνύουν GUCCI,PRADA & LOUIS VITTON διάφορες κοσμικές καργιόλες (πολλές από τις οποίες ήταν αρχοντοπουτάνες που απλά κάποια στιγμή παντρεύτηκαν κάποιο καλό πελάτη που τους ρίχνει σε ηλικία 3-4 δεκαετίες) παρά για να ακούσουν Μουσική.

Για το εστιατόριο του Μεγάρου τι να πει κανείς ...

Ο απόλυτος χόρος επίδειξης (μαύρου) χρήματος, νεοπλουτισμού και βαλκάνιων συμπλεγμάτων από άτομα που παρόλο το χρήμα τους ποιοτικά ανήκουν στον υπόκοσμο

Συμφωνώ. Γι' αυτό και αρνείται ο Λαμπράκης και οι συν αυτόν να φτιαχτεί κτήριο Λυρικής που θα στεγάσει και μια σύγχρονη Ακαδημία Κλασσικής Μουσικής, και προτιμούν τις αρπαχτές καλλιτεχνών από το εξωτερικό εν είδει μπουλουκιών bonne pour l'Orient.

 

[JohnMullins2005]

Το κακό ειναι ότι έχει γεμίσει ο τόπος δήθεν γκόμενες, που νομίζουν οτι είναι κάποιες ενώ απλά είναι ένα τίποτα..

Πηγαίνεις σε ένα μαγαζί ρούχων και η πωλήτρια σε κοιτάει . σου μιλάει με ένα απίστευτο ύφος.

Δήθεν αλλά ταυτόχρονα πολύ κούφιες..δλδ ποιος ο λόγος να κάνεις σχέση μαζί τους...Απαιτήσεις Υψηλότατες...οι υπηρεσίες που προσφέρουν εκτός απο το να σε ζαλίζουν ποιες είναι??

To ανησυχητικό είναι που το κλίμα μεταφέρεται σε κάτι παλικαράκια...που μόνο γέλιο σου προκαλέι το ύφος τους...

 

[theofilos]

Αλλά αυτοί ακριβώς είναι που νομίζουν ότι "η μουσική είναι μία". Κακά τα ψέματα. Για να εκτιμήσεις τον Πλούταρχο και την Βανδή δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια και παιδεία. Για να εκτιμήσεις τον Μπαχ και τον Μότσαρτ πραγματικά χρειάζεται πολύ προσπάθεια και παιδεία.

ʼσε που όσα λες για τη μουσική ισχύουν και για το σινεμά π.χ. Προσωπικά, έχω βαρεθεί πια να προσπαθώ να πείσω διάφορους φίλους οτι δεν απαξιώνεις συλλήβδην έναν Αγγελόπουλο η έναν Κουροσάβα επειδή απλώς δεν καταλαβαίνεις τι θέλει να πει, η επειδή οι ρυθμοί της αφήγησής του σου φαίνονται αργοί.
Και το χειρότερο είναι οτι οι πιο επιθετικοί σ' αυτά, είναι εκείνοι που συνήθως βλέπουν απο Σάντρα Μπούλοκ και κάτω!

 

[BiteMeIaMfresH]

Το κακό ειναι ότι έχει γεμίσει ο τόπος δήθεν γκόμενες, που νομίζουν οτι είναι κάποιες ενώ απλά είναι ένα τίποτα..

Πηγαίνεις σε ένα μαγαζί ρούχων και η πωλήτρια σε κοιτάει . σου μιλάει με ένα απίστευτο ύφος.

Δήθεν αλλά ταυτόχρονα πολύ κούφιες..δλδ ποιος ο λόγος να κάνεις σχέση μαζί τους...Απαιτήσεις Υψηλότατες...οι υπηρεσίες που προσφέρουν εκτός απο το να σε ζαλίζουν ποιες είναι??

ναι αλλα εχουμε γεμισει κ με δηθεν γκομενους
κ οι οποιοι δεν προσφερουνν τπτ εκτος απ τη μοστρα τους (που λεγε κ ο μακλειν)
εμεις ημαστε σε χειροτερη κατασταση οπως κ να το κανουμε

 

Γι' αυτό και αρνείται ο Λαμπράκης και οι συν αυτόν να φτιαχτεί κτήριο Λυρικής

Τώρα αν πω για τον Λαμπράκη, το Fuhrer των πολιτιστικών εκδηλώσεων της χώρας μας, ότι το κυριότερο κριτήριο για την επιλογή καλλιτεχνών είναι να ανήκουν ιδεολογικά στον αναρχο-μπολσεβικικό χώρο , θα μου την πέσει ο theofilos πάλι !


Ωστόσο στο Μέγαρο έχουν εμφανιστεί πολλοί γύφτοι-κλαρινατζήδες-τσιφτετελάδες-αναρχοαυτόνομοι-μαλλιάδες-χασικλήδες που ουδεμία σχέση έχουν με τη μουσική γενικά και δη την κλασσική.

ʼτομα που έκαναν μόνο για ρεμπετάδικα της πλάκας και πανυγήρια ....

 

[Duracell]

Το κακό ειναι ότι έχει γεμίσει ο τόπος δήθεν γκόμενες, που νομίζουν οτι είναι κάποιες ενώ απλά είναι ένα τίποτα..

Πηγαίνεις σε ένα μαγαζί ρούχων και η πωλήτρια σε κοιτάει . σου μιλάει με ένα απίστευτο ύφος.

Δήθεν αλλά ταυτόχρονα πολύ κούφιες..δλδ ποιος ο λόγος να κάνεις σχέση μαζί τους...Απαιτήσεις Υψηλότατες...οι υπηρεσίες που προσφέρουν εκτός απο το να σε ζαλίζουν ποιες είναι??

To ανησυχητικό είναι που το κλίμα μεταφέρεται σε κάτι παλικαράκια...που μόνο γέλιο σου προκαλέι το ύφος τους...

Aυτό νομίζω ότι είναι γενικότερο πρόβλημα στην Ελλάδα... γεμάτη ημιμαθείς και άξεστους, α-καλλιέργητους ανθρώπους που προσπαθούν να κάνουν ΤΗΝ "αρπαχτή"

 

[ass4ever]

Για να ρίξω λίγο το επίπεδο της κουβέντας, σε μία στιγμή αδυναμίας είδα ειδήσεις στο σταρ πριν λίγες μέρες. και είχε ρεπορτάζ για την κόρη του αγγελόπουλου και το νέο της αμόρε. η κοπελίτσα είναι κάπου 21-22, μοιάζει όμως με 14, και τα φτιαξε με έναν πολύ γνωστό ηθοποιό, μου διαφεύγει το όνομά του, ηλικίας σαφώς άνω των 45.. any comments?

 

[Duracell]

η κόρη του αγγελόπουλου και το νέο της αμόρε, η κοπελίτσα είναι κάπου 21-22, μοιάζει όμως με 14, και τα φτιαξε με έναν πολύ γνωστό ηθοποιό, μου διαφεύγει το όνομά του, ηλικίας σαφώς άνω των 45.. any comments?

ε... φαίνεται θα τον γνώρισε από τα κυκλώματα τού μπαμπά της... γι΄ αυτό κι ανοίχτηκε το σχετικό Θέμα: Καμάκι-Παρεα=0-5 !!!

 

[studian]

Αμ, όταν πας σε μια καφετέρια και η γκαρσόνα (για μένα γκαρσόνι είναι το επάγγελμα με το μίνιμουμ ικανοτήτων - είμαι ευγενής και θυμάμαι) και σε κυττάει λες και είναι η βασίλισσα της Αγγλίας ή η Σαρλίζ Θερόν. Που και αυτές δεν θα σε κυττάξουν έτσι γιατί έχουν τρόπους.

Αυτά που ανέφερα για την κλασσική μουσική ισχύουν προφανώς για όλες τις τέχνες και τις επιστήμες. Ότι απαιτεί δηλαδή μόχθο και πνευματική προσπάθεια. Δεν μπορείς γαμώτο μου να λες ότι ξέρω πραγματικά από λογοτεχνία όταν νομίζεις ότι ο Ρασκόλνικοφ του Ντοστογιέφσκι (α ρε τι βγάζει η Ρωσία εκτός από μουνάρες!!!) σκότωσε την γριά για τα λεφτά, αλλά δεν ξέρεις και τον Μπαχτίν που είναι ο μεγαλύτερος αναλυτής του Ντοστογιέφσκι. Δεν μπορείς να μιλάς για κινηματογράφο όταν δεν μπορείς να εκτιμήσεις το Αντρέι Ρουμπλιόφ του Ταρκόφσκι (α ρε τι βγάζει η Ρωσία εκτός από μουνάρες!!!), αλλά και δεν μπορείς να καταλάβεις τα βαθύτερα φιλοσοφικά νοήματα στο Terminator (παρεπιμπτόντως καυλομουνάρα η συμπρωταγωνίστρια για να μην ξεχνιόμαστε).

 

[theofilos]

Για να ρίξω λίγο το επίπεδο της κουβέντας, σε μία στιγμή αδυναμίας είδα ειδήσεις στο σταρ πριν λίγες μέρες. και είχε ρεπορτάζ για την κόρη του αγγελόπουλου και το νέο της αμόρε. η κοπελίτσα είναι κάπου 21-22, μοιάζει όμως με 14, και τα φτιαξε με έναν πολύ γνωστό ηθοποιό, μου διαφεύγει το όνομά του, ηλικίας σαφώς άνω των 45.. any comments?

Μιλάς για την κόρη του Θόδωρου Αγγελόπουλου; Απίστευτο, αν ισχύει!  

 

[theofilos]

Τώρα αν πω για τον Λαμπράκη, το Fuhrer των πολιτιστικών εκδηλώσεων της χώρας μας, ότι το κυριότερο κριτήριο για την επιλογή καλλιτεχνών είναι να ανήκουν ιδεολογικά στον αναρχο-μπολσεβικικό χώρο , θα μου την πέσει ο theofilos πάλι !


Ωστόσο στο Μέγαρο έχουν εμφανιστεί πολλοί γύφτοι-κλαρινατζήδες-τσιφτετελάδες-αναρχοαυτόνομοι-μαλλιάδες-χασικλήδες που ουδεμία σχέση έχουν με τη μουσική γενικά και δη την κλασσική.

ʼτομα που έκαναν μόνο για ρεμπετάδικα της πλάκας και πανυγήρια ....

Που κολλάνε οι αναρχοαυτόνομοι πάλι εδώ ρε Λάκη;
Τελικά, πρώτα φεύγει η ψυχή και μετά το χούϊ; 

 

[BiteMeIaMfresH]

Για να ρίξω λίγο το επίπεδο της κουβέντας, σε μία στιγμή αδυναμίας είδα ειδήσεις στο σταρ πριν λίγες μέρες. και είχε ρεπορτάζ για την κόρη του αγγελόπουλου και το νέο της αμόρε. η κοπελίτσα είναι κάπου 21-22, μοιάζει όμως με 14, και τα φτιαξε με έναν πολύ γνωστό ηθοποιό, μου διαφεύγει το όνομά του, ηλικίας σαφώς άνω των 45.. any comments?

ε καλα... για τον θοδωρη λεγανε τα παιδια εδω
οχι για την κορη του 

βεβαια σαν τι κομμεντ δλδ να πουμε? υπαρχει ανθρωπος με νορμαλ εγκεφαλο που να πιστευει οτι μλκια πει το συγκεκριμενο καναλι?

 

[studian]

Λάκη πήρες φόρα. το πρόβλημα δεν είναι ποιοί εμφανίζονται στο Μέγαρο ΜΟΝΟ. Στο ʼλμπερτ Χολ για παράδειγμα μέχρι αγώνες επαγγελματικής πυγμαχίας γίνονται για να μην πω για τις συναυλίες ροκ κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι το Μέγαρο έτσι όπως είναι η σύλληψη του (απο τον εν λόγω κύριο) δεν προάγει την μουσική παιδεία στην Ελλάδα. Προάγει μόνο το δήθεν, τον νεοπλουτισμό και τον επαρχιωτισμό.