Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων

[skaska]

21 μέλη και 12 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα  :o :o :o

 

[skaska]

...ενταξει πουτανιαρη μου...ηρεμος ειμαι δεν φανατιζομαι με τιποτα, μαλον κατι δεν ξερω καλα....

Χαλαρά ρε, κουβέντα να γίνεται.

 

21 μέλη και 12 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα  :o :o :o

Ο Πτολεμαιος δεν ηταν που υπολογισε την γη με λαθος διαμετρο?

 

[koproni65]

Ναι μεν, αλλα

Είναι γεωκεντρική η απεικόνισή του

απ οτι βλέπω τό κατέχεις τό θέμα.
εξηγησέ μας μερικά απλα όμως διότι απο αστροφυσική και μαθηματικα ελάχιστοι σκαμπάζουν.εμένα προσωπικά οι συνδιασμοι των γραναζίων καί οι πλάκες καθώς και οι υπολογισμοι μ εχουν τρελάνει
οι διαστάσεις τής συσκευής ειναι 30 χ 20 χ10.....

 

[aigeas]

προχθες στην ετ1 ειχε ενα ντοκυμαντερ σχετικα με τον μηχανισμο των αντικυθηρων, αποδιδεται στον αρχιμηδη και μπορουσαν να υπολολογισουν ολες τις εκλειψεις σεληνης και ηλιου σε βαθος 19 χρονων, επισης τους βοηθουσε στην ακριβη μετρηση του χρονου!

 

[leonoro]

Η μπροστινή πλευρά του Μηχανισμού έφερε δύο κυκλικές ομόκεντρες κλίμακες. Η εξωτερική κλίμακα είχε 365 υποδιαιρέσεις και απεικόνιζε τους μήνες του αιγυπτιακού ημερολογίου ενώ η εσωτερική είχε 360 υποδιαιρέσεις και τα ονόματα των 12 ζωδιακών αστερισμών. Δύο δείκτες έδειχναν τη θέση του Ήλιου και της Σελήνης στην εσωτερική αυτή κλίμακα μαζί με πιθανότατα άλλους πέντε δείκτες για την προσομοίωση της κίνησης των πλανητών. Ο δείκτης της Σελήνης, ο οποίος έφερε ένα σφαιρίδιο στο άκρο του, χρωματισμένο μισό μαύρο και μισό άσπρο, εκτελούσε δύο περιστροφές, μια γύρω από το σημείο στήριξής του (που ήταν το κέντρο των ομόκεντρων, κυκλικών κλιμάκων), και μια γύρω από τον επιμήκη άξονά του. Η δεύτερη αυτή περιστροφή έδειχνε τις φάσεις της Σελήνης. Με τη βοήθεια ενός ευφυέστατου συστήματος δύο έκκεντρων οδοντωτών τροχών που ο ένας έφερε πείρο και ο άλλος σχισμή η κίνηση της Σελήνης ήταν διορθωμένη ώστε να προσομοιώνει την ελλειπτική της κίνηση στον ουρανό.

H πίσω επιφάνεια του Μηχανισμού των Αντικυθήρων έφερε δύο ελικοειδείς σπείρες. Η άνω ελικοειδής σπείρα, με 235 υποδιαιρέσεις, αντιπροσώπευε την περίοδο των 235 μηνών του Μέτωνα, η οποία εξισορροπούσε με πολύ μεγάλη ακρίβεια τους σεληνιακούς μήνες με το ηλιακό έτος. Στις 235 υποδιαιρέσεις της σπείρας διαβάστηκαν, με τη βοήθεια των καινοτόμων τεχνικών διερεύνησης του Μηχανισμού, τα αρχαία ονόματα 12 μηνών, χαραγμένα με εξαιρετική τέχνη. Στον κενό χώρο εσωτερικά της άνω σπείρας υπάρχει μια μικρότερη κυκλική κλίμακα διαιρεμένη σε τεταρτημόρια, ο δείκτης της οποίας έδειχνε το έτος τέλεσης των αρχαίων ελληνικών ‘στεφανιτών’ αγώνων. Περιφερικά της κλίμακας έχουν αναγνωσθεί οι λέξεις ΟΛΥΜΠΙΑ, ΠΥΘΙΑ, ΙΣΘΜΙΑ, ΝΕΜΕΑ και ΝΑΑ, ενώ εσωτερικά, σε κάθε τεταρτημόριο, αναγράφονται τα έτη του τετραετούς ολυμπιακού κύκλου.

Η κάτω ελικοειδής σπείρα απεικόνιζε την περίοδο Σάρος, χρησίμευε δηλαδή στην πρόβλεψη εκλείψεων και είχε 4 περιελίξεις με 223 υποδιαιρέσεις, που αντιστοιχούν στους 223 μήνες της περιόδου του Σάρος. Μερικές υποδιαιρέσεις της σπείρας είχαν εγχάρακτα σύμβολά (Η, Σ, ΩΡ). Όταν ο δείκτης περνούσε από μήνα που περιείχε εγχάρακτα σύμβολα, ο χρήστης, διαβάζοντάς τα, γνώριζε αν επίκειται έκλειψη Ήλιου (Η) ή Σελήνης (Σ) και τι ώρα (ΩΡ) θα γινόταν η έκλειψη.

 

[leonoro]

Ο σεληνιακός ή συνοδικός μήνας είναι το διάστημα μεταξύ δύο ομοίων φάσεων της Σελήνης, π.χ. από πανσέληνο σε πανσέληνο.
Ό Μετωνικός κύκλος προκύπτει από τη στενή ισοτιμία 19 ετών με 235 σεληνιακούς μήνες. Αντιπροσωπεύει την επιστροφή της Σελήνης στην ίδια φάση και στην ίδια ημερομηνία του έτους. Με το κλείσιμο του κύκλου ο Ήλιος, η Σελήνη και η Γη επιστρέφουν περίπου στους ίδιους σχετικούς προσανατολισμούς.
Ο Καλλιππικός κύκλος διαρκεί 76 χρόνια και είναι τέσσερις Μετωνικοί κύκλοι μείον μία ημέρα. Έτσι αυξάνεται η ακρίβεια με την οποία αντιστοιχίζεται ένα ηλιακό έτος με πλήρες σεληνια-κού8μήνες.

Ο κύκλος του Σάρου προβλέπει εκλείψεις: αν μια ηλιακή ή σεληνιακή έκλειψη συμβεί σήμερα, μια παρόμοια θα συμβεί έπειτα από 223 σεληνιακούς μήνες. Έτσι από τις προηγούμενες εκλείψεις μπορούν να προβλεφθούν οι επόμενες.
Επειδή ο αριθμός των ημερών στον κύκλο του Σάρου δεν είναι ακέραιος, οι σεληνιακές εκλείψεις είναι μετατοπισμένες κατά οκτώ ώρες και οι ηλιακές (οι οποίες γίνονται ορατές από συγκεκριμένα γεωγραφικά πλάτη) μετατοπίζονται κατά 120 μοίρες.
Ακριβείς επαναλήψεις σεληνιακών εκλείψεων λαμβάνουν χώρα ύστερα από τρεις κύκλους του Σάρου (όταν οι οκτάωρες μετατοπίσει συμπληρώσουν ένα 24ωρο), πράγμα το οποίο περιγράφεται από τον κύκλο του Εξελιγμού, διαρκείας 54 ετών

 

[karablaxos]

Χαλαρά ρε, κουβέντα να γίνεται.

..ναι οκ δεν παρεξηγαω...αλλα δεν ειναι παραξενο οτι μεχρι και την εποχη του γαλιλαιου υπηρχαν διαφορετικες γνωμες για την γη, για το ποιος κινηται γυρο απο ποιον,ενω αν τα παρεις με μια λογικη σειρα εξελιξης της γνωσης, αυτα θα επρεπε να ειχαν απαντηθει αιωνες πριν,την στιγμη που αποδεδειγμενα ξερουμαι οτι την εποχη αυτη οι επιστημονες γνωριζανε ολλα αυτα....

 

[Heartbreaker83]

..ναι οκ δεν παρεξηγαω...αλλα δεν ειναι παραξενο οτι μεχρι και την εποχη του γαλιλαιου υπηρχαν διαφορετικες γνωμες για την γη, για το ποιος κινηται γυρο απο ποιον,ενω αν τα παρεις με μια λογικη σειρα εξελιξης της γνωσης, αυτα θα επρεπε να ειχαν απαντηθει αιωνες πριν,την στιγμη που αποδεδειγμενα ξερουμαι οτι την εποχη αυτη οι επιστημονες γνωριζανε ολλα αυτα....

Νομιζω τυπε οτι ειχαν ειπωθει αλλα δεν ειχαν γινει αποδεκτα αυτα. Πιθανον γιατι ολα βασιζονταν σε μια ιδεα και οσοι τα ειπαν δεν μπορεσαν να το αποδειξουν. Αλλωστε πρωχο μαθηματικα ηρθαν πολυ αργοτερα απο τους αραβες.

 

[koproni65]

Ο σεληνιακός ή συνοδικός μήνας είναι το διάστημα μεταξύ δύο ομοίων φάσεων της Σελήνης, π.χ. από πανσέληνο σε πανσέληνο.

Ό Μετωνικός κύκλος προκύπτει από τη στενή ισοτιμία 19 ετών με 235 σεληνιακούς μήνες. Αντιπροσωπεύει την επιστροφή της Σελήνης στην ίδια φάση και στην ίδια ημερομηνία του έτους. Με το κλείσιμο του κύκλου ο Ήλιος, η Σελήνη και η Γη επιστρέφουν περίπου στους ίδιους σχετικούς προσανατολισμούς.

Ο Καλλιππικός κύκλος διαρκεί 76 χρόνια και είναι τέσσερις Μετωνικοί κύκλοι μείον μία ημέρα. Έτσι αυξάνεται η ακρίβεια με την οποία αντιστοιχίζεται ένα ηλιακό έτος με πλήρες σεληνια-κού8μήνες.

Ο κύκλος του Σάρου προβλέπει εκλείψεις: αν μια ηλιακή ή σεληνιακή έκλειψη συμβεί σήμερα, μια παρόμοια θα συμβεί έπειτα από 223 σεληνιακούς μήνες. Έτσι από τις προηγούμενες εκλείψεις μπορούν να προβλεφθούν οι επόμενες.

Επειδή ο αριθμός των ημερών στον κύκλο του Σάρου δεν είναι ακέραιος, οι σεληνιακές εκλείψεις είναι μετατοπισμένες κατά οκτώ ώρες και οι ηλιακές (οι οποίες γίνονται ορατές από συγκεκριμένα γεωγραφικά πλάτη) μετατοπίζονται κατά 120 μοίρες.

Ακριβείς επαναλήψεις σεληνιακών εκλείψεων λαμβάνουν χώρα ύστερα από τρεις κύκλους του Σάρου (όταν οι οκτάωρες μετατοπίσει συμπληρώσουν ένα 24ωρο), πράγμα το οποίο περιγράφεται από τον κύκλο του Εξελιγμού, διαρκείας 54 ετών

ποια νομίζεις ότι ήταν η χρησιμότητα της συσκευής??προσανατολισμός??γεωγραφικό μήκος καί πλάτος κάπου διάβασα??χρονομετρο??

 

[leonoro]

ποια νομίζεις ότι ήταν η χρησιμότητα της συσκευής??προσανατολισμός??γεωγραφικό μήκος καί πλάτος κάπου διάβασα??χρονομετρο??

..ναι οκ δεν παρεξηγαω...αλλα δεν ειναι παραξενο οτι μεχρι και την εποχη του γαλιλαιου υπηρχαν διαφορετικες γνωμες για την γη, για το ποιος κινηται γυρο απο ποιον,ενω αν τα παρεις με μια λογικη σειρα εξελιξης της γνωσης, αυτα θα επρεπε να ειχαν απαντηθει αιωνες πριν,την στιγμη που αποδεδειγμενα ξερουμαι οτι την εποχη αυτη οι επιστημονες γνωριζανε ολλα αυτα....

Μέχρι την εποχή του Γαλιλαίου ήταν αποδεκτή η γνώση του Πτολεμαίου.
Οι γνώσεις που περιγράφονται στο μηχανισμό δεν απεικονίζουν κάτι άλλο.
Οι παρατηρήσεις του Γαλιλαίου με τηλεσκόπιο άλλαξαν την μέχρι τότε.

 

[rouKoun13]

Ναι μεν, αλλά. Ο Αρίσταρχος διατύπωσε μία εναλλακτική υπόθεση (ηλιοκεντρισμός) χωρίς όμως να τη στηρίξει με ένα αντίστοιχο μαθηματικό μοντέλο (τουλάχιστο δεν υπάρχει τίποτε γνωστό). Ο γεωκεντρισμός, πέρα του "ειδικού" φιλοσοφικού βάρους του Αριστοτέλη, στηρίχτηκε απόλυτα με το πολύπλοκο μαθηματικό μοντέλο του Πτολεμαίου. Γι' αυτό και συνολικά ο γεωκεντρισμός μπόρεσε να ανατραπεί όταν η υπόθεση στηρίχτηκε με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα του Κοπέρνικου, του Κέπλερ και του Γαλιλαίου. 

βασικα οι αρχαιοι ειχαν μεγαλο κολλημα με τον τελειο κυκλο.
αν ειδες το ντοκυμαντερ ειχαν καταληξει οτι η σεληνη περα απο εναν τελειο κυκλο που διαγραφει γυρω απο την γη διαγραφει και ενα μικροτερο κυκλο γυρω απο εναν αξονα παραλληλα...
παντως ο νηχανισμος ειναι φοβερο μυστηριο,προεβλεπε και το χρωμα της σεληνης περα απο την ωρα οπως ελεγε το ντοκυμαντερ.
τεσπα δυστυχως αυτα α αρχαια μυστηρια ειναι πολυ ωραια να τα διαβαζεις αν και τα περισοτερα η εχουν καταστραφει η τα αποκρυπτουν...

 

[leonoro]

ποια νομίζεις ότι ήταν η χρησιμότητα της συσκευής??προσανατολισμός??γεωγραφικό μήκος καί πλάτος κάπου διάβασα??χρονομετρο??

Το ενδιαφέρον από ό,τι λένε είναι πώς κατασκευάστηκε, δλδ τι μηχανικές γνώσεις υπήρχαν

 

[karablaxos]

Νομιζω τυπε οτι ειχαν ειπωθει αλλα δεν ειχαν γινει αποδεκτα αυτα. Πιθανον γιατι ολα βασιζονταν σε μια ιδεα και οσοι τα ειπαν δεν μπορεσαν να το αποδειξουν. Αλλωστε πρωχο μαθηματικα ηρθαν πολυ αργοτερα απο τους αραβες.

.....ολα αυτα που υπολογιζει ο μηχανισμος δεν μπορει να τα βγαλανε απο ιδεες και μονο. το συγουρο ειναι οτι ειχανε γνωση τεραστια πανω στο θεμα. ολοι αυτοι οι αριθμοι ειναι πραγματικοι....και για να μην κανω τον πονηρο ειχα παει σε μια παρουσιαση για τον μηχανισμο. αυτο που θυμαμαι γιατι μου εκανε εντυποση ειναι οτι οι αριθμοι που αναφερει ο υπολογιστης για τους μηνες για τους ζωδιακους κυκλους και ολα αυτα ειναι ετσι οπος τα λεει ο υπολογιστης...λεγανε διαφορα αλλα αυτο το συγκρατησα....δεν εχω και ειδικες γνωσεις πανω σε τετοια θεματα ειναι η αληθεια...  

 

[leonoro]

.....ολα αυτα που υπολογιζει ο μηχανισμος δεν μπορει να τα βγαλανε απο ιδεες και μονο. το συγουρο ειναι οτι ειχανε γνωση τεραστια πανω στο θεμα. ολοι αυτοι οι αριθμοι ειναι πραγματικοι....και για να μην κανω τον πονηρο ειχα παει σε μια παρουσιαση για τον μηχανισμο. αυτο που θυμαμαι γιατι μου εκανε εντυποση ειναι οτι οι αριθμοι που αναφερει ο υπολογιστης για τους μηνες για τους ζωδιακους κυκλους και ολα αυτα ειναι ετσι οπος τα λεει ο υπολογιστης...λεγανε διαφορα αλλα αυτο το συγκρατησα....δεν εχω και ειδικες γνωσεις πανω σε τετοια θεματα ειναι η αληθεια...  

Αυτά είναι γνωστά (ότι είναι γνωστά) από την Αρχαιότητα και το Μεσαίωνα τύπε

 

[kronos]

Ναι μεν, αλλά. Ο Αρίσταρχος διατύπωσε μία εναλλακτική υπόθεση (ηλιοκεντρισμός) χωρίς όμως να τη στηρίξει με ένα αντίστοιχο μαθηματικό μοντέλο (τουλάχιστο δεν υπάρχει τίποτε γνωστό). Ο γεωκεντρισμός, πέρα του "ειδικού" φιλοσοφικού βάρους του Αριστοτέλη, στηρίχτηκε απόλυτα με το πολύπλοκο μαθηματικό μοντέλο του Πτολεμαίου. Γι' αυτό και συνολικά ο γεωκεντρισμός μπόρεσε να ανατραπεί όταν η υπόθεση στηρίχτηκε με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα του Κοπέρνικου, του Κέπλερ και του Γαλιλαίου.  

Μια καλη αναλυση για τον ηλιοκεντρισμο του Αρισταρχου και το ρολο του Κοπερνικου, εχει γινει σε παλιοτερο θεμα...

www.bourdela.com/forum/index.php?topic=30251.msg685903#msg685903]http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=30251.msg685903#msg685903[/url]

 

[Ypsolon]

Ηρέμησε λίγο. Η συγκεκριμένη συσκευή δέχεται ως κέντρο τη γη και όχι τον ήλιο. Το ότι ήταν στρογγυλή το ήξεραν από πάρα πολύ νωρίς, φαίνεται εύκολα από τη σκιά που σχηματίζει πάνω στη Σελήνη.

O Ερατοσθενης ειχε υπολογισει και την ακτινα της γης με ενα καλο κολπο

 

[karablaxos]

...ναι αλλα για να ειναι γνωστα πρεπει με καποιον τροπο να μελετηθηκαν και να καταληξαν εκει οι επιστημονες της εποχης. αυτο προηποθετη τουλαχιστον μαθηματικους υπολογισμους....και αναρωτιεμαι....πως ολη αυτη η γνωση σταματησε να εξελισεται και μετα απο τοσα χρονια ακομα οι επιστημονες μιας αλλης εποχης διαπραγματευοτανε αν ειναι (ετσι) το πραγμα η (αλλιως)...τεσπα...παω για υπνο....θα σας διαβασω αυριο.....

 

[Ypsolon]

Ναι μεν, αλλά. Ο Αρίσταρχος διατύπωσε μία εναλλακτική υπόθεση (ηλιοκεντρισμός) χωρίς όμως να τη στηρίξει με ένα αντίστοιχο μαθηματικό μοντέλο (τουλάχιστο δεν υπάρχει τίποτε γνωστό). Ο γεωκεντρισμός, πέρα του "ειδικού" φιλοσοφικού βάρους του Αριστοτέλη, στηρίχτηκε απόλυτα με το πολύπλοκο μαθηματικό μοντέλο του Πτολεμαίου. Γι' αυτό και συνολικά ο γεωκεντρισμός μπόρεσε να ανατραπεί όταν η υπόθεση στηρίχτηκε με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα του Κοπέρνικου, του Κέπλερ και του Γαλιλαίου. 

Το μοντελο του πτολεμαιου ειναι γαμησι με σκυλια, ειχα παει να το διαβασω μια φορα...

 

..ναι οκ δεν παρεξηγαω...αλλα δεν ειναι παραξενο οτι μεχρι και την εποχη του γαλιλαιου υπηρχαν διαφορετικες γνωμες για την γη, για το ποιος κινηται γυρο απο ποιον,ενω αν τα παρεις με μια λογικη σειρα εξελιξης της γνωσης, αυτα θα επρεπε να ειχαν απαντηθει αιωνες πριν,την στιγμη που αποδεδειγμενα ξερουμαι οτι την εποχη αυτη οι επιστημονες γνωριζανε ολλα αυτα....

φίλε ο Γαλιλαίος το απέδειξε
αυτό κάνει τη μεγάλη διαφορά

Γενικά στην επιστήμη έχει μεγάλη σημασία η ΑΠΟΔΕΙΞΗ σε σχέση με την ΥΠΟΘΕΣΗ-ΕΙΚΑΣΙΑ