ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[kontolagnos]

Είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα.

Ας περιμένουμε άλλες 2 εβδομάδες για να δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στην Ελλάδα.

Μέχρι τότε δεν βλάπτει και καμιά προσευχή....  

Εγώ ακολουθώ τις οδηγίες του μάκη.

 

[Ahmed Butt]

Τύποι μιας κι εδώ έχετε μαζευτεί όλοι οι ειδικοί, τι παίζει με τους ασυμπτωματικους? Παίζει κάποιος να μην έχει όντως κανένα συμπτωμα?

Για να σας δώσω background, με πήρε σήμερα γκόμενα που νταραβεριζομαι να μου πει οτι είχε συμπτώματα και βγήκε θετική. Αυτήν την ειδα ΣΚ 14-15 Μαρτίου, και από τις 18 και μετά εμφάνισε συμπτώματα. Εγώ εν τω μεταξύ δεν έχω εμφανίσει κανένα σύμπτωμα όλο αυτό το διάστημα. Παίζει να το έχω τσιμπήσει και να είμαι ασυμπτωματικος? Φοβάμαι μην κολλήσω κανέναν.

Ψάχνω ονλαιν και δε βρίσκω απαντήσεις, για ασθενείς βρίσκεις υλικό αλλά για ασυμπτωματικους μονο γενικοτητες.

ΥΓ1: Δεν τρολαρω.
ΥΓ2: Μη με ρωτήσετε γιατί δε μου το είπε νωρίτερα, μάλλον επειδή είναι βλαμμένη.

Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας ανακοινώνει, ότι από σήμερα 07.03.2020 λειτουργεί η τηλεφωνική γραμμή 1135, η οποία επί 24ώρου βάσεως θα παρέχει πληροφορίες σχετικά με τον νέο κορωνοϊό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Ο ss21 έγραψε παραπάνω:
Θα κολλήσουν 8 εκ Έλληνες.
Με θνητότητα 1,54%.
8Μ Χ 1,54% = 120.000 πεθαμένοι.

οχι λες ψεματα

εγραψε

Έχω απαντήσει ήδη σε ποστ μετά από αυτό που σχολιάζεις.
1) Το 80% δε θα νοσήσει ταυτόχρονα. Δε γίνεται. Το peak των ταυτόχρονα νοσούντων σε μια ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ και ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΡΟ (Ούτε πιο συχνό πλύσιμο χεριών, ούτε απολυμάνσεις, ούτε προσοχή στις συναναστροφές μας) μπορεί να φτάσει το 15%. Άρα 1.500.000 στη χειρότερη
2) Από αυτούς συμπτωματικοί θα είναι περίπου 750.000 και από αυτούς θα απαιτεί νοσηλεία το 5%. Σε ΜΕΘ περίπου το 2,5%, δηλαδή 18750. Οι 1000 που θα μπουν σε ΜΕΘ θα σωθούν κατά 70%. Άρα 300 νεκροί από εδώ. Οι 17750 που δε θα μπουν θα πεθάνουν κατα 90% (Άλλοι 16000 νεκροί).
ΣΥΝΟΛΟ 16300 νεκροί σε 1500000 κρούσματα. 1,09% επί του συνόλου των νοσούντων.
3) Χοντρικά μέχρι την επίτευξη ανοσίας αγέλης και τη σταθεροποίηση του συστήματος υγείας είναι ότι θα χάναμε γύρω στις 40.000 ανθρώπους παραπάνω. Και γι'αυτό έκανα τη διαίρεση 20 δις / 40.000 = 500.000 η κάθε παράταση ζωής

1,09% ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΕΠΟΧΗ ΣΤΟ peak,
συνολικα εβγαλε 40.000
οπως εγω ειπα πανω απο 20.000 με μεγιστο 200.000

 

[billGor]

Φίλε μου όταν το ποσοστό που χρειάζεται ΜΕΘ είναι 2,5% από τα διαγνωσμένα κρούσματα και 1,25% αν συμπεριλάβεις τα πλήρως ασυμπτωματικά που δεν διαγιγνώσκονται, κι εσύ μου λές ότι θα φτάσει η θνητότητα στο 5% και στο 10% τι να σου πω παραπάνω? Ποιος από τους δυο μας λες να είναι ημιμαθής?
Όταν τρέχει η επιδημία εδώ και 3 μήνες σε όλον τον κόσμο κι έχουμε α 50.000 νεκρούς κι εσείς μιλάτε β για 500.000 στην κουτσουλιά στο χάρτη ποιος είναι ημιμαθής. Ο Δασκαλάκης απλά σαν επιστήμονας θέλησε να ανοίξει το διάστημα εμπιστοσύνης και είπε το 500.000 σαν άνω όριο. Αν τον βάλεις να δημοσιεύσει paper με αυτό το νούμερο δε θα το κάνει.

ξέχασες τη βασική παράμετρο που διαφοροποιεί το α από το β, αλλά δεν πειράζει συνέχισε να συγκρινεις ανόμοια αποτελέσματα

 

[mefedlos]

Ο ss21 έγραψε παραπάνω:
Θα κολλήσουν 8 εκ Έλληνες.
Με θνητότητα 1,54%.
8Μ Χ 1,54% = 120.000 πεθαμένοι.

Αδερφε μη το ψαχνεις . Θα πεθανουμε ολοι. Βγες αυριο με χαρτι και οποια σου γυαλισει σφυριξε της τον

 

[ss21]

Το αλλο δεν το ειδες ομως
Θα μεινουν λεει 17.000 σοβαρα νοσουντες εκτος ΜΕΘ, θα πεθανει το 90%, δηλαδη 16.000, κλάιν, σιγα το νουμερο

Το τι θα γινεται ομως που 16.000 ατομα θα πεθαινουν εκτός ΜΕΘ (σπιτι τους? στους δρομους?) και τι θα γινει στη χωρα με αυτο το γεγονος, τον αφηνει αδιαφορο.
Απλως αριθμοι, δεν θα συμβει τιποτα στη χωρα.

Ρε πού τους βρισκουμε

Δε διάβασες τι έγραψα. Όχι 16.000....40.000 σου λέω εγώ. Δραματικό το νούμερο. Δεν αντιλέγω καθόλου. Αυτό που λέω είναι
1) Δεν είναι 500.000
2) Δέχεσαι να πληρώσεις την κάθε παράταση ζωής 500.000 Ευρώ???

 

[kinks]

Οι άνθρωποι απλά αρνούνται να αναμετρηθούν με τα νούμερα και να τα εντάξουν στην ευρύτερη προοπτική της «μεγάλης εικόνας».

Η απόψεις μας αποτελούν μειοψηφία και στο φόρουμ και στην κοινωνία. Όσο και αν προσπαθήσεις να πείσεις για το ανορθολογικό της εφαρμοζόμενης προσέγγισης, της πάση θυσία «παράτασης της ζωής»,  δεν θα τα καταφέρεις.

Φαντάζεται ότι τις ΙΔΙΕΣ ακριβώς απόψεις θα έχεις στα 57 σου ας πούμε.   θα έχεις μόλις βγει στην σύνταξη και στην πρώτη αρρώστια μεσαίας σοβαρότητας, θα ακούσεις ήρεμα τον γιατρό να λέει, γιατί να του παρατείνουνε την ζωή αυτού, πόσο θα ζήσει ακόμα;

 

[alex71]

Το 15% προκύπτει από simulator που έχουμε αναπτύξει με μια επιστημονική ομάδα στο πανεπιστήμιο με το οποίο συνεργάζομαι. Αν ζούσαμε όλοι σε μία πόλη το ποσοστό αυτό όπως και να παίξεις με τις μεταβλητές φτάνει με το ζόρι το 20%. Λόγω όμως της κατανομής τους πληθυσμού σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές και σε νησιά, όταν δοκιμάσαμε να τρέξουμε ένα διαφορετικό σενάριο για κάθε πόλη με πάνω από 5000 άτομα και χρησιμοποιώντας connectivity μεταξύ των πόλεων με βάση δρομολόγια ΜΜΜ, τότε το ποσοστό δεν ανέβηκε ποτέ πάνω από 15% ακόμη και με ακραία inputs.

Α καλα τύπε ενταξει, αν η πηγη σου ειναι η προσωπικη εμπειρια, κατι που δεν μπορει φυσικα να αποδειχθει και πρεπει να δεχθω απλως τον λογο σου ως αληθη, δεν μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση. Τώρα, πώς βαλατε "μεταβλητες" ενω ακομη και οι ιδιοι οι γιατροι στερουνται βασικων στοιχειων γνωσης επι του θεματος για να κανουν προσεγγισεις ακριβεις, δεν το καταλαβαινω. Λυπαμαι.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Σημερα εισαι γιατρος?
Χθες ησουν σουηδος συνταγματολογος.

Άντε , πάλι , διαστρεβλώνεις ότι διαβάζεις !

Η Wikipedia ανέφερε στο άρθρο της για τον κορωνοϊό
στη Σουηδία, ότι με βάση το Σύνταγμα της Σουηδίας
αποφασιζει η Υπηρεσία Δημόσιας Υγείας και όχι
οι πολιτικοί

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden

Sweden has, unlike many other countries, not applied any lockdown, with most measures being voluntary. The Swedish constitution mandates that the relevant expert agency, the Public Health Agency, rather than politicians must initiate any actions to prevent the virus

Εσύ , διαφωνείς ;
Τεκμηρίωσε τη διαφωνία σου με τη Wikipedia
αντί να λες αυθαιρεσίες.

Όσον αφορά τα ιατρικά άρθρα, τα έχουν
γράψει ειδικοί, και αυτούς διαβάζουμε,
και εσύ αυτούς πρέπει  να διαβάζεις, αφού
δεν γνωρίζεις ούτε Ιατρική, ούτε Βιολογία,
ούτε Επιδημιολογία, ούτε Μαθηματικά.

Αγγλικά αρκετά υποτίθεται ότι γνωρίζεις.
ΑΡΑ να διαβάζεις τι λένε οι ειδικοί.

 

[iakovos]

Ο Χελρεηζερ μάλλον είναι πτυχιούχος Ουγγαρίας
με βάση το προφίλ του.

ΔΕΝ έχει γράψει για Βουλγαρία
και προφανώς δυσκολεύτηκε στην Ουγγαρία
που είναι πιο ακριβή και δεν μετράνε εκεί
οι Έλληνες , όπως στη Βουλγαρία.

Κάνει ειδικότητα Οφθαλμολογίας, λέει,
άρα τελείως άσχετη με τις λοιμώξεις
του αναπνευστικού.

Τυπε κανε και το δικο μου προφιλ,


Ευχαριστω.  :S :S :S 

 

[Κώστας Λαδάκης]

Εδω ειναι οντως ενα θεμα, αυτο δεν εχει διευκρινισθει.

Κοιτα ομως, ο Τσιοδρας ελεγε οτι ακομη και καποιος που νοσησε βαρια, αν θεραπευθει μετα διατηρει για δυο εβδομαδες ενα ελαφρυ ιιικο φορτιο, και ειναι καλο να μην πολυκινειται ακομη και τοτε
Αρα κατ' αναλογια μαλλον κατσε λιγο κλεισμενος άλλες 15 μερες.
Οπως καταλαβαινω μαθαινουν ακομη οι γιατροι επι του θεματος.

Το παίζεις ειδικός γιατρός ;

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Α καλα τύπε ενταξει, αν η πηγη σου ειναι η προσωπικη εμπειρια, κατι που δεν μπορει φυσικα να αποδειχθει και πρεπει να δεχθω απλως τον λογο σου ως αληθη, δεν μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση. Τώρα, πώς βαλατε "μεταβλητες" ενω ακομη και οι ιδιοι οι γιατροι στερουνται βασικων στοιχειων γνωσης επι του θεματος για να κανουν προσεγγισεις ακριβεις, δεν το καταλαβαινω. Λυπαμαι.

στατιστικη
πιθανοτητες
και προηγουμενη εμπειρια που προσομοιαζεται με μοντελα λεγεται

και μπορει ενας πληροφορικαριος ή ενας μαθηματικος να προβλεψει καλυτερα απο εναν οικονομολογο ή εναν γιατρο που δεν ξερει να χρησιμοποιει τετοια προγραμματα ακομη και ας ειναι για θεματα του αντικειμενου του.

....αρα δεν ειναι προσωπικη εμπειρια οπως λες υποτιμητικα

και εγω λυπαμαι που δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα που εχουν να κανουν με την λογικη και οχι με υποκειμενικοτητα

 

[Οξαποδω]

Ρε τύπε, πώς το διαβάζουμε αυτό;

Πού πάνω δεξιά; Αυτό νομίζω είναι η λεζάντα που σου λέει ότι ο κορωνοιός είναι με κόκκινο.

Τύπε, το γράφημα είναι της JP Morgan και λέει ότι όσο πιο πάνω είναι η κουκκίδα μιας αρρώστιας, τόσο πιο πολλοί πεθαίνουν.
Και όσο πιο δεξιά είναι η κουκκίδα, τόσο πιο πολλοί κολλάνε.
Ο κορονωϊός είναι τέρμα πάνω και δεξιά.
Είναι η χειρότερη μόλυνση που έχει έρθει στη γη.

 

[alex71]

Τύπε, το γράφημα είναι της JP Morgan και λέει ότι όσο πιο πάνω είναι η κουκκίδα μιας αρρώστιας, τόσο πιο πολλοί πεθαίνουν.
Και όσο πιο δεξιά είναι η κουκκίδα, τόσο πιο πολλοί κολλάνε.
Ο κορονωϊός είναι τέρμα πάνω και δεξιά.
Είναι η χειρότερη μόλυνση που έχει έρθει στη γη.

Οχι ρε τύπε, λαθος κάνεις, κοιτα το καλυτερα

Πανω δεξια ειναι η "επεξηγηση" της κοκκινης κουκιδας που ειναι περιπου στο 1%, κατω αριστερα

 

[Κώστας Λαδάκης]

Τυπε κανε και το δικο μου προφιλ,


Ευχαριστω.  :S :S :S 

Φωτοσοπιάς , χιουμορίστας !

Πάνω από 40 ετών, με βάση το προφίλ.

 

[iakovos]

Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας ανακοινώνει, ότι από σήμερα 07.03.2020 λειτουργεί η τηλεφωνική γραμμή 1135, η οποία επί 24ώρου βάσεως θα παρέχει πληροφορίες σχετικά με τον νέο κορωνοϊό.

Δεν τη χρειαζομαστε τυπε, για ενημερωση και πληροφορια εχουμε το bou. :S :S :S

 

[Geokoro]

κανεναν δεν συμφερει το λοκνταουν
ουτε τα κρατη που χανουν φορους
ουτε τις πολυεθνικες που χανουν πωλησεις
πολυ αστοχη η συνωμοσιολογια

Συνωμοσιολογια είναι ότι η παγκόσμια φούσκα του χρέους των χωρών του κόσμου σκάει ή με πόλεμο ή με οικονομικό κραχ το οποίο μπορεί να προέλθει από μία πανδημία; Δεν τα ξέρεις όλα. Μελέτησε λίγο παραπάνω μακροοικονομικά....

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Τύπε, το γράφημα είναι της JP Morgan και λέει ότι όσο πιο πάνω είναι η κουκκίδα μιας αρρώστιας, τόσο πιο πολλοί πεθαίνουν.
Και όσο πιο δεξιά είναι η κουκκίδα, τόσο πιο πολλοί κολλάνε.
Ο κορονωϊός είναι τέρμα πάνω και δεξιά.
Είναι η χειρότερη μόλυνση που έχει έρθει στη γη.

ναι ειδικα αν φτιαχνανε το γραφημα οταν πεθανε ο πρωτος κινεζος εκει θα λεγανε πεθαινει 1 στους 1... αρα την βαψαμε το 100% θαααααα πεθανει, μετα βγηκαν και αλλοι 10 που γιατρεφτηκαν και αρχισε να διορθωνεται το πραγμα, το τελειως διορθωμενο δεν θα το δουμε παρα μετα απο ενα χρονο ή αν τελειωσει οριστικα η αρρωστια πχ το καλοκαιρι τοτε.

 

[Anderssen_]

[size=14pt]Coronavirus - Σύγκριση της εξέλιξης[/size]

19.03.2020
USA (327εκατ. κάτοικοι): 200 νεκροί και 13.630 κρούσματα
Germany (83εκατ. κάτοικοι): 43 νεκροί και 14.481 κρούσματα
France (66εκατ. κάτοικοι): 243 νεκροί και 9.058 κρούσματα
Italy (60εκατ. κάτοικοι): 3.405 νεκροί και 41.035 κρούσματα
England (56εκατ. κάτοικοι): 137 νεκροί και 2.707 κρούσματα
Spain (46εκατ. κάτοικοι): 803 νεκροί και 17.395 κρούσματα
Greece (11εκατ. κάτοικοι): 6 νεκροί και 418 κρούσματα
Sweden (10εκατ. κάτοικοι): 11 νεκροί και 1.439 κρούσματα
Switzerland (9εκατ. κάτοικοι): 36 νεκροί και 3.888 κρούσματα
Austria (9εκατ. κάτοικοι): 6 νεκροί και 2.013 κρούσματα
Norway (5εκατ. κάτοικοι): 7 νεκροί και 1.746 κρούσματα
Turkey: 4 νεκροί και 359 κρούσματα

02.04.2020
USA (327εκατ. κάτοικοι): 5.810 νεκροί και 240.105 κρούσματα
Germany (83εκατ. κάτοικοι): 1.107 νεκροί και 84.779 κρούσματα
France (66εκατ. κάτοικοι): 5.387 νεκροί και 84.989 κρούσματα
Italy (60εκατ. κάτοικοι): 13.915 νεκροί και 115.574 κρούσματα
England (56εκατ. κάτοικοι): 2.921 νεκροί και 33.474 κρούσματα
Spain (46εκατ. κάτοικοι): 10.348 νεκροί και 112.118 κρούσματα
Greece (11εκατ. κάτοικοι): 53 νεκροί και 1.544 κρούσματα
Sweden (10εκατ. κάτοικοι): 308 νεκροί και 5.568 κρούσματα
Switzerland (9εκατ. κάτοικοι): 536 νεκροί και 18.768 κρούσματα
Austria (9εκατ. κάτοικοι): 158 νεκροί και 11.711 κρούσματα
Norway (5εκατ. κάτοικοι): 50 νεκροί και 5.177 κρούσματα
Turkey: 356 νεκροί και 18.135 κρούσματα

 

[Foukariaris2020]

Τύπε, το γράφημα είναι της JP Morgan και λέει ότι όσο πιο πάνω είναι η κουκκίδα μιας αρρώστιας, τόσο πιο πολλοί πεθαίνουν.
Και όσο πιο δεξιά είναι η κουκκίδα, τόσο πιο πολλοί κολλάνε.
Ο κορονωϊός είναι τέρμα πάνω και δεξιά.
Είναι η χειρότερη μόλυνση που έχει έρθει στη γη.

Κάνεις πλάκα έτσι;