ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[alex71]

Στο βίντεο εξηγεί γιατί δε γίνεται να μεταδοθεί ο κορονοϊός απο άνθρωπο σε άνθρωπο. Αν δεν ξέρετε αγγλικά μπορείτε να πατήσετε αυτόματη μετάφραση.

Καινουργιο μπουμπουκι στο σαιτ?

 

[alex71]

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30110-7/fulltext

79% πεθαιναν ακομα και που τους εβαλαν στον αναπνευστηρα.
86% πεθαιναν ακομα και με invasive αναπνευστηρα.

Και αυτα στη Wuhan με μικροτερο μεσο ορο ηλικιας ασθενων απο χωρες στυλ Ιταλιας. Δλδ οι 80-90χρονοι της Ιταλιας παιζει να βαρανε τιποτα 90-95% ποσοστα αντιστοιχα εφοσον φτασουν σε κατασταση τετοια ωστε να χρειαζονται αναπνευστηρα.

Ενταξει τύπε, δεν κάνει τιποτα ο αναπνευστηρας

Αποφασισα να παψω να αντικρουω ανοησιες

Ο,τι πεις εσυ

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

O Voltaire 45 είναι πτυχιούχος (  ;  ) Πολιτικών Επιστημών.
Είναι μάλλον 60+ στην ηλικία
Αυτά με βάση το προφίλ του και τα ποστ του.

Γνωρίζει πολύ καλά Γαλλικά και Αγγλικά.

ΔΕΝ του άρεσαν τα μαθηματικά όμως, και έχει γράψει
το επικό ποστ, ότι η ταχύτητα δεν είναι παράγωγος
συναρτήσεως !
Ενώ σε όλα τα μαθηματικά βιβλία η ταχύτητα είναι
κλασικό παράδειγμα παραγώγου, της συνάρτησης του
διαστήματος σε σχέση με τον χρόνο που διανύθηκε.
Μαλιστα επέμενε !

Εν πάση περιπτώσει, ο Voltaire 45 είναι διαβασμένος
γενικά .

με λιγα λογια ενω δεν ξερει να κανει διαιρεση πολυωνυμων, μου την λεει χαλαρα για απλους υπολογισμους ποσοστων.

εγω φυσικα του απαντησα για ποιο λογο πηγα 2 καλοκαιρια διακοπες γενευη, ειχα τζαμπα να με φιλοξενησει η κοπελα μου. ο χελρεηζερ δεν ειδα τελικα να σου απαντα αν αγορασε απο εξω πτυχιο ή τελειωσε εδω γιατρος.

 

[Οξαποδω]

Πόσες φορές πρέπει να το γράψω για να το καταλάβεις? Το ποσοστό θνητότητας ΣΕ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ δεν επηρεάζεται από την καραντίνα ή την ανοσία αγέλης (για την οποία δε μίλησα ποτέ παρεμπιπτόντως). Μετράς ποσοστό θνητότητας σε αυτούς που ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΙΟ. Και αυτό το ποσοστό είναι 1,54% σε ηλικιωμένους γενικά ανθρώπους. Το 1,54% δε επηρεάζεται από τίποτα.

Το 0,29% σαν ποσοστό θνητότητας στο γενικό πληθυσμό του πλοίου ΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ επηρεάστηκε από τα όποια μέτρα καραντίνας πάρθηκαν εντός του πλοίου. Το ίδιο επηρεάστηκε και το ποσοστό που κόλλησε από τον πληθυσμό του πλοίου 19%.....ΤΟ 1,54% είναι ανεξάρτητο

Λες λοιπόν:
Θα κολλήσουν 8 εκ Έλληνες.
Με θνητότητα 1,54%.
8Μ Χ 1,54% = 120.000 πεθαμένοι.
Αυτό δε λες;

 

[kronos]

Δεν το ειχα δει αυτο. Αδιανοητο. Τι παθανε? 500 ειχαν χθες

Αρχίσανε και μετράνε και αυτούς που πέθαναν από κορονοιο,αλλά και εκτός νοσοκομείων,π.χ γηροκομεία,οι οποίοι υπολογίζονται σε 884 άτομα,έτσι βγαίνει το 1355..

 

[alex71]

μπορώ να σου δώσω εγώ μια πιθανή ερμηνεία : όπως ο ss21 λέει ότι έχει διαβάσει άπειρα papers εγώ έχω συναντήσει δεκάδες επιστήμονες με το ίδιο ακριβώς "ελάττωμα" , τον εγκλωβισμό της σκέψης τους στα όρια που τους θέτει το γνωστικό αντικείμενο της εξειδίκευσης της επιστήμης τους. Ενώ εσύ και γω και άλλοι εδώ μέσα κάνουμε την πολύ απλή σκέψη που διατύπωσες

Καπως λεγεται αυτο νομιζω

"Διαστροφη" του γνωστικου αντικειμενου?

 

[alex71]

Αρχίσανε και μετράνε και αυτούς που πέθαναν από κορονοιο,αλλά και εκτός νοσοκομείων,π.χ γηροκομεία,οι οποίοι υπολογίζονται σε 884 άτομα,έτσι βγαίνει το 1355..

Α ετσι ναι, ειναι μια εξηγηση

 

[Κώστας Λαδάκης]

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30110-7/fulltext

79% πεθαιναν ακομα και που τους εβαλαν στον αναπνευστηρα.
86% πεθαιναν ακομα και με invasive αναπνευστηρα.

Και αυτα στη Wuhan με μικροτερο μεσο ορο ηλικιας ασθενων απο χωρες στυλ Ιταλιας. Δλδ οι 80-90χρονοι της Ιταλιας παιζει να βαρανε τιποτα 90-95% ποσοστα αντιστοιχα εφοσον φτασουν σε κατασταση τετοια ωστε να χρειαζονται αναπνευστηρα.

ΑΚΡΙΒΩΣ !

ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ, πάνω από το 80 % των ΒΑΡΕΩΣ νοσούντων
πεθάαίνει, είτε διασωληνωθεί , είτε όχι

 

[Anderssen_]

Το πιο ανησυχητικο στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη ειναι μην τυχον επελθει χαλαρωση και εφησυχασμος.

Αλίμονό μας αν χύσουμε την καρδάρα με το γάλα

 

[alex71]

Αλίμονό μας αν χύσουμε την καρδάρα με το γάλα

Με το εμμονικό nerd που ετυχε να ειναι στην πρωθυπουργια αυτην την συγκυρια, δεν υπαρχει καμια περιπτωση

Τον Ιουλιο επιλεξαμε αναμεσα στο nerd της ταξης και στον καταληψια της ταξης

Φανηκαμε τυχεροι

 

[Οξαποδω]

Ενταξει τύπε, δεν κάνει τιποτα ο αναπνευστηρας

Αποφασισα να παψω να αντικρουω ανοησιες

Ο,τι πεις εσυ

Να αλλάξεις το όνομά σου σε Ιώβ

 

[ss21]

Εγω ειμαι ο τελευταιος που θα στηριξει τον Δασκαλακη.

Αλλά ρε φιλε λες ουρανομηκεις ανοησιες τωρα.

Το 1% ειναι η θνητοτητα υπο ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΕΣ συνθηκες.
Αν σου νοσησει το 80% του πληθυσμου, τα νοσοκομεια θα σε διωχνουν αν εισαι πανω απο 60 ετων. Θα μπορεις να σωθεις αλλά δεν θα σε προλαβαινουν.
Ο,τι γινεται στην Ιταλια δηλαδη. Και τοτε το 1% θα γινει 5% ή και 10%.
Δηλαδη 400.000 ή και 800.000 νεκροι.

Αυτην την πολυ απλη παραμετρο, γιατι αδυνατεις να την λαβεις υποψη σου?

Έχω απαντήσει ήδη σε ποστ μετά από αυτό που σχολιάζεις.
1) Το 80% δε θα νοσήσει ταυτόχρονα. Δε γίνεται. Το peak των ταυτόχρονα νοσούντων σε μια ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ και ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΡΟ (Ούτε πιο συχνό πλύσιμο χεριών, ούτε απολυμάνσεις, ούτε προσοχή στις συναναστροφές μας) μπορεί να φτάσει το 15%. Άρα 1.500.000 στη χειρότερη
2) Από αυτούς συμπτωματικοί θα είναι περίπου 750.000 και από αυτούς θα απαιτεί νοσηλεία το 5%. Σε ΜΕΘ περίπου το 2,5%, δηλαδή 18750. Οι 1000 που θα μπουν σε ΜΕΘ θα σωθούν κατά 70%. Άρα 300 νεκροί από εδώ. Οι 17750 που δε θα μπουν θα πεθάνουν κατα 90% (Άλλοι 16000 νεκροί).
ΣΥΝΟΛΟ 16300 νεκροί σε 1500000 κρούσματα. 1,09% επί του συνόλου των νοσούντων.
3) Χοντρικά μέχρι την επίτευξη ανοσίας αγέλης και τη σταθεροποίηση του συστήματος υγείας είναι ότι θα χάναμε γύρω στις 40.000 ανθρώπους παραπάνω. Και γι'αυτό έκανα τη διαίρεση 20 δις / 40.000 = 500.000 η κάθε παράταση ζωής

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εγω ειμαι ο τελευταιος που θα στηριξει τον Δασκαλακη.

Αλλά ρε φιλε λες ουρανομηκεις ανοησιες τωρα.

Το 1% ειναι η θνητοτητα υπο ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΕΣ συνθηκες.
Αν σου νοσησει το 80% του πληθυσμου, τα νοσοκομεια θα σε διωχνουν αν εισαι πανω απο 60 ετων. Θα μπορεις να σωθεις αλλά δεν θα σε προλαβαινουν.
Ο,τι γινεται στην Ιταλια δηλαδη. Και τοτε το 1% θα γινει 5% ή και 10%.
Δηλαδη 400.000 ή και 800.000 νεκροι.

Αυτην την πολυ απλη παραμετρο, γιατι αδυνατεις να την λαβεις υποψη σου?

Ο Δασκαλάκης το διευκρίνησε ότι το 5% αφορά την περίπτωση πλήρους καταρρεύσεως του ΕΣΥ.
Κι εντελώς συμπτωματικά τώρα βλέπω 360 μοίρες στον Αlpha, όπου νοσοκομειακός γιατρός μας λέει πως όλη η προσπάθειά μας είναι να μην αρρωστήσουν όλοι μαζί, διότι τότε τετέλεσται.
Μια απλή αλλά μάλλον δυσνόητη αλήθεια για κάποιους.

 

[alex71]

ΑΚΡΙΒΩΣ !

ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ, πάνω από το 80 % των ΒΑΡΕΩΣ νοσούντων
πεθάαίνει, είτε διασωληνωθεί , είτε όχι

Πολυ ωραια τύπε

Κλειστε τα νοσοκομεια, δεν εχει κανενα νοημα
Ισα ισα, κολλανε και οι γιατροι και οι νοσοκομες

Ρε τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα

 

[alex71]

Ο Δασκαλάκης το διευκρίνησε ότι το 5% αφορά την περίπτωση πλήρους καταρρεύσεως του ΕΣΥ.
Κι εντελώς συμπτωματικά τώρα βλέπω 360 μοίρες στον Αlpha, όπου νοσοκομειακός γιατρός μας λέει πως όλη η προσπάθειά μας είναι να μην αρρωστήσουν όλοι μαζί, διότι τότε τετέλεσται.
Μια απλή αλλά μάλλον δυσνόητη αλήθεια για κάποιους.

Μα ναι, γιατι δεν το καταλαβαινουν? Εχει εξηγηθει σε ολους τους τονους.

 

[Κώστας Λαδάκης]

με λιγα λογια ενω δεν ξερει να κανει διαιρεση πολυωνυμων, μου την λεει χαλαρα για απλους υπολογισμους ποσοστων.

εγω φυσικα του απαντησα για ποιο λογο πηγα 2 καλοκαιρια διακοπες γενευη, ειχα τζαμπα να με φιλοξενησει η κοπελα μου. ο χελρεηζερ δεν ειδα τελικα να σου απαντα αν αγορασε απο εξω πτυχιο ή τελειωσε εδω γιατρος.

Ο Χελρεηζερ μάλλον είναι πτυχιούχος Ουγγαρίας
με βάση το προφίλ του.

ΔΕΝ έχει γράψει για Βουλγαρία
και προφανώς δυσκολεύτηκε στην Ουγγαρία
που είναι πιο ακριβή και δεν μετράνε εκεί
οι Έλληνες , όπως στη Βουλγαρία.

Κάνει ειδικότητα Οφθαλμολογίας, λέει,
άρα τελείως άσχετη με τις λοιμώξεις
του αναπνευστικού.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

την ερχομενη εβδομαδα θα δουμε βελτιωση των ποσοστων λογω του καινουριου πρωτοκολου χλωροκινης ή εχασα κανα επεισοδιο?
οι αλλες χωρες τι κανουν?
γαλλια , ιταλια κλπ το ξεκινησαν πριν ή μετα απο εμας?
ο ΠΑΟΚ παραμενει νταμπλουχος ελλαδος οσο ειναι παγωμενες οι εξελιξεις?

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Ο Χελρεηζερ μάλλον είναι πτυχιούχος Ουγγαρίας
με βάση το προφίλ του.

ΔΕΝ έχει γράψει για Βουλγαρία
και προφανώς δυσκολεύτηκε στην Ουγγαρία
που είναι πιο ακριβή και δεν μετράνε εκεί
οι Έλληνες , όπως στη Βουλγαρία.

Κάνει ειδικότητα Οφθαλμολογίας, λέει,
άρα τελείως άσχετη με τις λοιμώξεις
του αναπνευστικού.

η ουγγαρια απο που προκυπτει? εχει γραψει κατι σχετικο?

 

[alex71]

Έχω απαντήσει ήδη σε ποστ μετά από αυτό που σχολιάζεις.
1) Το 80% δε θα νοσήσει ταυτόχρονα. Δε γίνεται. Το peak των ταυτόχρονα νοσούντων σε μια ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ και ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΡΟ (Ούτε πιο συχνό πλύσιμο χεριών, ούτε απολυμάνσεις, ούτε προσοχή στις συναναστροφές μας) μπορεί να φτάσει το 15%. Άρα 1.500.000 στη χειρότερη
2) Από αυτούς συμπτωματικοί θα είναι περίπου 750.000 και από αυτούς θα απαιτεί νοσηλεία το 5%. Σε ΜΕΘ περίπου το 2,5%, δηλαδή 18750. Οι 1000 που θα μπουν σε ΜΕΘ θα σωθούν κατά 70%. Άρα 300 νεκροί από εδώ. Οι 17750 που δε θα μπουν θα πεθάνουν κατα 90% (Άλλοι 16000 νεκροί).
ΣΥΝΟΛΟ 16300 νεκροί σε 1500000 κρούσματα. 1,09% επί του συνόλου των νοσούντων.
3) Χοντρικά μέχρι την επίτευξη ανοσίας αγέλης και τη σταθεροποίηση του συστήματος υγείας είναι ότι θα χάναμε γύρω στις 40.000 ανθρώπους παραπάνω. Και γι'αυτό έκανα τη διαίρεση 20 δις / 40.000 = 500.000 η κάθε παράταση ζωής

Τύπε με τρομαζει το μεγεθος της ημιμαθειας, της αφελειας και της υπεραπλουστευσης σου
Χαιρομαι που ανθρωποι σαν εσενα δεν ειναι στο κεντρο ληψης αποφασεων αυτη τη στιγμη.
Μυαλα σαν τα δικα σου ειναι επικινδυνα

υ.γ. Το οτι δεν μπορει να νοσησει ταυτοχρονα πανω απο το 15% που το βρηκες?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Πολυ ωραια τύπε

Κλειστε τα νοσοκομεια, δεν εχει κανενα νοημα
Ισα ισα, κολλανε και οι γιατροι και οι νοσοκομες

Ρε τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα

Οι δημοσιεύσεις αναφέρουν ότι αποβιώνουν
πάνω από 80% των διασωληνωμένων.

Δεν είναι άποψη, δημοσιεύσεις  σε περιοδικά
ιατρικά είναι.

Αυτό ΔΕΝ στο λέμε με την έννοια να μην διασωληνώνονται
οι ασθενείς, αλλά

με την έννοια ότι αν δεν φτάνουν οι ΜΕΘ
οι θάνατοι θα αυξηθούν 20/80 , δηλαδή 25 %
περίπου

Για κάθε 20 που επιβιώνουν στη ΜΕΘ, 80 αποβιώνουν ( τουλάχιστον)
Άρα χωρίς ΜΕΘ, αντί για 80 θα είχαμε 100 νεκρούς, αναλογικά

Έτσι, 25 % αύξηση νεκρών χωρίς ΜΕΘ

Αυτό δεν το λέμε για να κλείσουν οι ΜΕΘ,
αλλά για να κάνουμε υπολογισμό των θανάτων