Νέα

ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα CLOSER822
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 105K
  • Εμφανίσεις 3M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 27 άτομα (0 μέλη και 27 επισκέπτες)

daima703

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Δεκ 2019
Μηνύματα
5.805
Like
1.508
Πόντοι
266
εγινε χθεσ μια συζητηση στην τηλεοραση των ηπα μεταξυ κυβερνητων και τραμπ
ο τραμπ εβαλε λιγο νερο στο κρασι του
μεταξυ των αποψων είναι και οι 2 που αναφέρονται εδώ στο σαιτ
κυβερνήτης της νεας υορκης


“If you ask the American people to choose between public health and the economy, then it’s no contest,” New York Gov. Andrew Cuomo, a Democrat, said at a news conference on Tuesday. “No American is going to say ‘accelerate the economy at the cost of human life.’”
“My mother is not expendable. And your mother is not expendable,” he said. “We’re not going to accept a premise that human life is disposable.”


από την άλλη πλευρα συμβουλος του τραμπ και πολιτης

“There certainly are risks with reopening the economy,” said Steve Moore, a former economic advisor to Trump’s 2016 campaign who remains in touch with the White House. “That’s indisputable. The real question is, what are the risks of not reopening the economy?”
Some went a step further than Moore, suggesting that grandparents would be willing to take more risks in order to help the country.

Science
The flu has killed far more people than coronavirus. So why all the frenzy about COVID-19?
March 5, 2020
“No one reached out to me and said, ‘as a senior citizen, are you willing to take a chance on your survival in exchange for keeping the America that all America loves for your children and grandchildren?’” Texas Lt. Gov. Dan Patrick, a Republican, told Fox News on Monday. “And if that’s the exchange, I’m all in.”
Cuomo and other opponents of those arguments say they amount to sacrificing the most vulnerable for the sake of those who are already better off.
“We’re not going to put a dollar figure on human life,” Cuomo said.

και μια από τις δηλωσεις του τραμπ και του λοιμωξιολογου

Trump a little over a week ago declared a 15-day period, ending March 30, during which he urged people to observe social-distancing restrictions.
He said Tuesday that the guidelines would remain in place “a little bit longer than that,” although he hasn’t set a specific deadline.
Later Tuesday, at a White House briefing, Trump appeared to back away a bit from his Easter timeline, saying “we’ll only do it if it’s good” and that perhaps restrictions could be eased in some parts of the country but not others. He added that he would be guided by recommendations from the medical experts on his coronavirus task force, Drs. Deborah Birx and Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases.
Fauci previously said that he and other health experts could require weeks to determine whether the country was making progress. At the briefing, he said the key issue was figuring out “what’s going on in those areas of the country where there isn’t an obvious outbreak.”
“You can look at a date” for easing restrictions, “but you’ve got to be very flexible,” Fauci said.

στο λινκ εχει και τις αποψεις αλλων κυβερνητών και αλλων








 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
657
Πόντοι
146
Αυτο θα το εκανες αν ησουν 100% σιγουρος οτι μονο οι ευπαθεις ομαδες κινδυνευουν και μπορουσες να τις ορισεις επακριβως.
Ωστοσο ολο και αυξανουν οι θανατοι μη ευπαθων ομαδων στις χωρες με πολλους θανάτους.
Επισης οι μη ευπαθεις ομαδες που νοσούν, μετα τη θεραπεια, επιβιωνουν αλλα μεγαλο ποσοστο με σοβαρες μονιμες βλαβες.
Το να αφησεις εκθετο τον πληθυσμο ειναι εγκληματικη ενεργεια.

Έγραψα : « χαλαρότερα καθολικά μέτρα περιορισμού της μετάδοσης ώστε με γρήγορους ρυθμούς να αναπτύσσεται ανοσία αγέλης»

 

Anderssen_

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
31 Ιουλ 2013
Μηνύματα
7.732
Like
3.165
Πόντοι
506
YMGrVI-QV-j9c1q0LMhE1HnVHN7ZrABghRiRntYHHcMDd3FxSorjY_sxDDG3Pieo6YgMjDg7R57sdiGQGqoMCipNLAikFZ3YLBiEsRko7I4gApTWNJOEoa6G

 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Για το θεμα επιβιωσαντες /ΜΕΘ πρεπει να δεις τους νοσηλευομενους /ΜΕΘ.
Αρα αν ο αριθμος των θανοντων αυξάνεται αναλογα με τον αριθμο των νοσηλευομενων σε ΜΕΘ, ισχυει κσι οτι περισσοτεροι νοσηλευονται, αυξανεται ο αριθμος αυτων που μπαίνουν ΜΕΘ.
Αρα όσο αυξανει ο αριθμός νοσηλευομενων αυξανει ο αριθμος θανοντων, σωστα; Ομως ο αριθμός νοσηλευομενων αυξάνει οσο αυξανει ο αριθμος νοσουντων.
Και αυτος αυξάνει, οσο αυξανει η μεταδοτικοτητα
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 186072

Επισκέπτης
Η μεταδοτικοτητα ειναι το θεμα. Διοτι απο αυτην θα εξαρτηθει το πόσοι θα χρειαστουν νοσηλεια. Διοτι ο στοχος της πολιτικής ειναι να χρειαστουν νοσηλεια τοσοι ωστε να αντεξει το συστημα υγειας.
Η θνησιμοτητα ειναι μια εξαρτημενη μεταβλητή και μάλιστα δε μπορειψνα καθορισει με τη σειρα της κατι.
Η μεταδοτικοτητα ειναι η μεταβλητή κλειδι στην ολη ιστορια και οι ενεργειες γίνονται με στοχο τον περιορισμο αυτής.

Τυπε η μεταδοτικοτητα αν δεν κανει κακο στο πληθυσμο ειναι αδιαφορη για το policy making.

Αν παλι η μεταδοτικοτητα προκαλει θνησιμοτητα σε ικανα ποσοστα, ΤΟΤΕ αρχιζουν και βγαζουν νοημα πιο αυστηρα μετρα.

Και παλι ομως πρεπει να συνυπολογισεις ποσους μπορεις να σωσεις ακομα και αν χρειαστει η νοσηλεια απ'τη στιγμη που δεν εχεις πχ καποιο καλο φαρμακο. Αν ειναι απλα ο ασθενης να πιανει ενα κρεβατι ή εναν αναπνευστηρα αλλα στο τελος να πεθαινει ετσι και αλλιως γιατι δεν εχει effective treatment, δε λεει κατι. Με νουμερα στυλ 86% θανατοι στους διασωληνουμενους, στη Κινα, που δεν εχει υπεργηρους οπως στην Ιταλια, καταλαβαινεις τι παιζει....
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
αδερφος φιλης, 32 ετων, υγιεστατος, δεν εχει  καπνισει ποτε στη ζωη του, τραβαει καμια 50 χιλιομετρα ποδηλατο την εβδομαδα, απο την Παρασκευη ειναι στο Αττικον με πνευμονια + οξυγονο

Κατσε εσυ βρες τους ευπαθεις

Ακριβως. Εφοσον δεν εχουμε ακόμη ακριβη και ασφαλει κριτηρια προσδιορισμου ευπαθων, πως μπορούμε να βασισουμε μια πολιτικη προστασιας στοχευμενη στους ευπαθεις;
 

Anderssen_

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
31 Ιουλ 2013
Μηνύματα
7.732
Like
3.165
Πόντοι
506
Ισπανία +443

25.03.2020, 15:30

USA (327εκατ. κάτοικοι): 802 νεκροί και 55222 κρούσματα (1175 διασωληνωμένοι)
Germany (83εκατ. κάτοικοι): 181 νεκροί και 35353 κρούσματα (323 διασωληνωμένοι)
France (66εκατ. κάτοικοι): 1102 νεκροί και 22633 κρούσματα (2516 διασωληνωμένοι)
Italy (60εκατ. κάτοικοι): 6820 νεκροί και 69176 κρούσματα (3393 διασωληνωμένοι)
UK (56εκατ. κάτοικοι): 423 νεκροί και 8166 κρούσματα (δεν έχουμε στοιχεία)
Spain (46εκατ. κάτοικοι): 3434 νεκροί και 47610 κρούσματα (2636 διασωληνωμένοι)
Netherlands (17εκατ. κάτοικοι): 277 νεκροί και 5560 κρούσματα (435 διασωληνωμένοι)
Greece (11εκατ. κάτοικοι): 20 νεκροί και 743 κρούσματα (45 διασωληνωμένοι)
Belgium (11εκατ. κάτοικοι): 178 νεκροί και 4937 κρούσματα (474 διασωληνωμένοι)
Sweden (10εκατ. κάτοικοι): 42 νεκροί και 2526 κρούσματα (158 διασωληνωμένοι)
Portugal (10εκατ. κάτοικοι): 43 νεκροί και 2995 κρούσματα (61 διασωληνωμένοι)
Switzerland (9εκατ. κάτοικοι): 122 νεκροί και 9870 κρούσματα (141 διασωληνωμένοι)
Austria (9εκατ. κάτοικοι): 30 νεκροί και 5516 κρούσματα (27 διασωληνωμένοι)
Norway (5εκατ. κάτοικοι): 14 νεκροί και 2971 κρούσματα (57 διασωληνωμένοι)
 
  • Like
Αντιδράσεις: 968

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Τυπε η μεταδοτικοτητα αν δεν κανει κακο στο πληθυσμο ειναι αδιαφορη για το policy making.

Αν παλι η μεταδοτικοτητα προκαλει θνησιμοτητα σε ικανα ποσοστα, ΤΟΤΕ αρχιζουν και βγαζουν νοημα πιο αυστηρα μετρα.

Και παλι ομως πρεπει να συνυπολογισεις ποσους μπορεις να σωσεις ακομα και αν χρειαστει η νοσηλεια απ'τη στιγμη που δεν εχεις πχ καποιο καλο φαρμακο. Αν ειναι απλα ο ασθενης να πιανει ενα κρεβατι ή εναν αναπνευστηρα αλλα στο τελος να πεθαινει ετσι και αλλιως γιατι δεν εχει effective treatment, δε λεει κατι. Με νουμερα στυλ 86% θανατοι στους διασωληνουμενους, στη Κινα, που δεν εχει υπεργηρους οπως στην Ιταλια, καταλαβαινεις τι παιζει....

Κανει ομως, αυτο ειναι το θεμα. Εφοσον η μεταδοτικοτητα ειναι υψηλη, τοτε σε απολυτα νουμερα θα προκυψει υψηλο νουμερο ατομων που θελουν νοσηλεία, δλδ βαρεια περιστατικα. Πως προκύπτει το "υψηλο νουμερο" ; Παντα σε συσχετισμο με τις δυνατοτητες του συστηματος υγειας.
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.119
Κριτικές
7
Like
10.147
Πόντοι
1.686
Για το θεμα επιβιωσαντες /ΜΕΘ πρεπει να δεις τους νοσηλευομενους /ΜΕΘ.
Αρα αν ο αριθμος των θανοντων αυξάνεται αναλογα με τον αριθμο των νοσηλευομενων σε ΜΕΘ, ισχυει κσι οτι περισσοτεροι νοσηλευονται, αυξανεται ο αριθμος αυτων που μπαίνουν ΜΕΘ.
Αρα όσο αυξανει ο αριθμός νοσηλευομενων αυξανει ο αριθμος θανοντων, σωστα; Ομως ο αριθμός νοσηλευομενων αυξάνει οσο αυξανει ο αριθμος νοσουντων.
Και αυτος αυξάνει, οσο αυξανει η μεταδοτικοτητα

Τελικά μάλλον είσαι ο Τζιέλ ( GL )  :rockon:

Ο Απόλυτος είχε γραφείο κηδειών, δεν θα έκανε κακό
σε άνθρωπο , αλλά δεν θα  ασχολούνταν
να αυξηθούν αυτοί που επιβιώνουν !  :2funny:
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Τυπε η μεταδοτικοτητα αν δεν κανει κακο στο πληθυσμο ειναι αδιαφορη για το policy making.

Αν παλι η μεταδοτικοτητα προκαλει θνησιμοτητα σε ικανα ποσοστα, ΤΟΤΕ αρχιζουν και βγαζουν νοημα πιο αυστηρα μετρα.

Και παλι ομως πρεπει να συνυπολογισεις ποσους μπορεις να σωσεις ακομα και αν χρειαστει η νοσηλεια απ'τη στιγμη που δεν εχεις πχ καποιο καλο φαρμακο. Αν ειναι απλα ο ασθενης να πιανει ενα κρεβατι ή εναν αναπνευστηρα αλλα στο τελος να πεθαινει ετσι και αλλιως γιατι δεν εχει effective treatment, δε λεει κατι. Με νουμερα στυλ 86% θανατοι στους διασωληνουμενους, στη Κινα, που δεν εχει υπεργηρους οπως στην Ιταλια, καταλαβαινεις τι παιζει....

Για να συμπληρώσω, οι ΜΕΘ έχουν μεγαλη θνησιμότητα. Οχι ολοι οι νοσηλευομενοι. Καποιοι πρέπει να νοσηλευτουν αποτελεσματικά για να μη μπουν ΜΕΘ.
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.119
Κριτικές
7
Like
10.147
Πόντοι
1.686
Κυριακη κοντη γιορτη.Το πολυ σε δυο εβδομαδες θα ξερουμε ποιος ειχε δικιο. Μεχρι τοτε μιας και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλο ας μεινουμε σπιτι. (οσοι μπορειτε στης γκομενας ειστε μαγκες)

Φίλε, μέχρι τα τελευταία χρόνια
η ΣΟΥΗΔΙΑ στη ΔΗΜΟΣΙΑ υγεία είχε πάντα δίκιο !

Π.χ. ενώ η Ελλάδα είναι ηλιόλουστη χώρα, και ενώ η βιταμίνη D
συντίθεται μετά από έκθεση στον ήλιο,
πέρα από τη λήψη της από τροφές
ωστόσο στην Ελλάδα το 70% των Ελλήνων έχει έλλειψη
βιταμίνης D

είναι σε πολλά σάϊτ γραμμένο

70% έχουν έλλειψη βιταμίνης D   !

Στη Σουηδία από την δεκαετία του '60 εμπλούτιζαν
τρόφιμα με βιταμίνη D !
Η Σουηδία στα θέματα ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ ήταν
το καλύτερο κράτος στον κόσμο !

 

mmaanos

Σεβαστός
Εγγρ.
23 Αυγ 2019
Μηνύματα
3.443
Like
6.357
Πόντοι
1.056
Η Σουηδία έχει και αρκετούς διασωληνωμενους (158 σε αριθμό) και λιγότερες ΜΕΘ από εμάς.
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.119
Κριτικές
7
Like
10.147
Πόντοι
1.686
και γω διαβασα Ελληνα νοσοκομειακο γιατρο στη Σουηδια να λεει οτι, με ξεκαθαρα συμπτωματα μολυνσης covid 19 δεν του εκαναν τεστ, του ειπαν κατσε σπιτι το ΣΚ και ελα δουλεια (να βλεπεις ασθενεις) δευτερα.

Αν αυτο ειναι συστημα υγειας "υποδειγμα" να το χεσω

Ποια είναι τα ξεκάθαρα συμπτώματα
που μπορεί να ξεχωρίζουν από την κοινή  γρίππη;

Δύσπνοια και έντονος βήχας, και
απώλεια της όσφρησης.

Τα είχε αυτά;
Μήπως είχε απλώς κρυολόγημα ;
 

kolompourdas

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Μαρ 2012
Μηνύματα
3.651
Like
3.048
Πόντοι
1.706
αδερφος φιλης, 32 ετων, υγιεστατος, δεν εχει  καπνισει ποτε στη ζωη του, τραβαει καμια 50 χιλιομετρα ποδηλατο την εβδομαδα, απο την Παρασκευη ειναι στο Αττικον με πνευμονια + οξυγονο

Κατσε εσυ βρες τους ευπαθεις
Γνωρίζω περίπτωση, ηλικίας 35 ετών, υγιέστατος σύμφωνα με όλες τις εξετάσεις που έκανε, δεν είχε καπνίσει ποτέ στη ζωή του, αθλούταν καθημερινά, έπαθε ανακοπή μια μέρα καθώς έκανε τη γυμναστική του.
Άλλη περίπτωση, 27 ετών, δεν αθλούταν αλλά είχε γενικά ενεργή ζωή, υγιέστατος σύμφωνα με εξετάσεις, επίσης μας άφησε χρόνους από καρδιά.
Και πόσοι άλλοι νέοι αθλητές κλπ που τα κακαρώνουν χωρίς προηγούμενο ιατρικό ιστορικό.
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 186072

Επισκέπτης
Κανει ομως, αυτο ειναι το θεμα. Εφοσον η μεταδοτικοτητα ειναι υψηλη, τοτε σε απολυτα νουμερα θα προκυψει υψηλο νουμερο ατομων που θελουν νοσηλεία, δλδ βαρεια περιστατικα. Πως προκύπτει το "υψηλο νουμερο" ; Παντα σε συσχετισμο με τις δυνατοτητες του συστηματος υγειας.

Το θεμα ειναι οτι το σουηδικο συστημα δεν εχει τιποτα τρελες δυνατοτητες και παλι η πολιτικη τους δικαιωνεται.
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Για να συνοψίσουμε, θες να μειωσεις τον αριθμό αυτων που θα χρειαστούν νοσηλεία. Δε θα χρειαστουν ολοι απο αυτους ΜΕΘ.
Το ποσοι θα χρειαστουν νοσηλεια, εξαρτάται απο τη μεταδοτικοτητα.
Απο αυτους που θα χρειαστουν νοσηλεια, ο αριθμος επιβιωσαντων εξαρταται απο το ποσο αντεχει το συστημα υγειας σε δεδομένη χρονικη στιγμη παντα.
Μπορει οσοι πανε ΜΕΘ δυσκολα να επιβιωνουν, αλλα απο οσους νοσηλευονται, πολλοι.
Αν η πρόταση ειναι να αφήσουμε εκθετο τον πληθυσμο,προφανώς αρκετοί απο αυτους που θα χρειαστουν νοσηλεια δε θα μπορεσουν. Αρα η θνησιμότητα θα αυξηθεί.
Η αλλη πρόταση για στοχευση μετρων προστασιας σε ευπαθεις ομαδες μονο και οι άλλοι ειτε εκθετοι, ειτε χαλαρα, δεν εχει βαση, εφόσον δεν υφιστανται ασφαλει κριτηρια προσδιορισμου "ευπαθους ομαδας".
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom