Νέα

Νέος από την Αυστραλία νεκρός από χτυπήματα μπράβων στη Μύκονο

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα imaginas.gr
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 370
  • Εμφανίσεις 15K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Για να είναι καλό ένα σύστημα persona θα πρέπει να εφαρμόζεται κιόλας!Αλλιώς τι να το κάνω? :dunno:
Και το σύστημα υγείας είναι πολύ καλό , και το εκπαιδευτικό σύστημα κλπ
Τι γίνεται στην πράξη μετράει...
πάμε πάλι....
Το σύστημα είναι μια αφηρημένη έννοια.
Το ίδιο σύστημα μπορεί λ.χ. να εφαρμόζεται άριστα σε μια άλλη χώρα, πχ. Γερμανία γιατί εκεί οι άνθρωποι το εφαρμόζουν σωστά...
Πάρε ένα παράδειγμα.....

Για να βγάλεις πολεοδομική άδεια καταθέτεις κάποιες μελέτες.......
Οι προβλέψεις είναι συγκεκριμένες για αντισεισμική προστασία...
εάν τώρα εσύ γιομίσεις τον τσιμέντο με ασβέστη και βάλεις τα μισά σίδερα για οικονομία ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΟΛΕΟΔΙΜΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ.

Υ.Γ.
και το εκπαιδευτικό και το σύστημα υγείας της Ελλάδας είναι για τον πούτσο. Θέλουν αλλαγή εκ βάθρων.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Αν θυμάμαι καλά (και θυμάμαι), ο περσόνα έχει εκφραστεί πολλές φορές υπέρ της θανατικής ποινής, έστω και για ειδικές περιπτώσεις μόνο, όπως οι παιδεραστές.
Και με έχει πολλάκις αποκαλέσει υπερασπιστή των παιδεραστών όταν του αντέτεινα οτι η θανατική ποινή είναι -φιλοσοφικά πριν απ' όλα- απαράδεκτη ποινή. Για όλους, ακόμα και για τον πιο ειδεχθή εγκληματία.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν που συνάδει αυτή του η θέση με τη σημερινή, όταν αρνείται να δει το προφανές του λόγου της προφυλάκισης των μπράβων της Μυκόνου.
Για προφυλάκιση μιλήσαμε, όχι για θανάτωση άλλωστε.

Προς άρσιν των όποιων παρεξηγήσεων, δηλώνω προκαταβολικά οτι δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τη γνωστή κόντρα, που μας έχει κουράσει όλους.
Αλλά επειδή η απορία μου είναι αληθινή, θα ήθελα μια απάντηση.
 

hristidis

Μέλος
Εγγρ.
29 Δεκ 2007
Μηνύματα
6.597
Κριτικές
7
Like
0
Πόντοι
66
Επειδή δεν γνωρίζω τα στοιχεία της δικογραφίας και επειδή είδα ότι η συζήτηση έχει πάρει πλέον νομική διάσταση, μπορώ να συνεισφέρω προς τα εξής:
1)Καταρχήν, η προσωρινή κράτηση (και όχι προφυλάκιση ως εκ παραδρομής χρησιμοποιείται ο όρος από πολλούς) δε συνιστά προκαταβολή ποινής, αλλά προληπτικό μέτρο για συγκεκριμένους λόγους που αναφέρει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας, κυρίως για να μη διαφύγει ο κατηγορούμενος και να παραστεί στο δικαστήριο, για να μην υποπέσει σε παρόμοια αδικήματα και για να μην δημιουργήσει προβλήματα κατά τη διεξαγωγή της τακτικής ανάκρισης.
2)Εφόσον έχουμε θάνατο πλέον, η κατηγορία είναι ανθρωποκτονία εκ προθέσεως πλέον, για τον ένα τουλάχιστον. Για τους άλλους δεν μπορώ να γνωρίζω, κυρίως για το εάν τους έχει απαγγελθεί κατηγορία έστω για συνέργεια σε ανθρωποκτονία, και τίνος βαθμού συνέργεια έκανε δεκτή ο εισαγγελέας κατά την άσκηση της ποινικής δίωξης.
3)Εάν κατηγορηθεί κάποιος για άμεση συνέργεια σε ένα έγκλημα, τιμωρείται με την ποινή του φυσικού αυτουργού, δηλαδή του δράστη. Για την ανθρωποκτονία από πρόθεση, εάν δεν υπάρχει κανένα ελαφρυντικό, η προβλεπόμενη ποινή είναι η ισόβια κάθειρξη. Εφόσον καταδικαστεί κάποιος για άμεση συνέργεια σε ανθρωποκτονία από πρόθεση και εδεν αναγνωριστεί κανένα ελαφρυντικό, η επιβαλλόμενη ποινή είναι η ισόβια κάθειρξη επίσης. Εάν καταδικαστεί για απλή συνέργεια σε ανθρωποκτονία από πρόθεση, του επιβάλλεται ποινή κάθειρξης από 10 έως 20 έτη.
4)Όσον αφορά τα άλλα εγκλήματα για τα οποία ασκήθηκε ποινική δίωξη, οι προβλεπόμενες ποινές έχουν ως εξής:α)για την αντιποίηση αρχής, φυλάκιση μέχρι ένα έτος, β)για την απρόκλητη σωματική βλάβη, φυλάκιση 6 μηνών μέχρι 5 χρόνια, γ)για την διατάραξη ασφάλειας συγκοινωνιών, φυλάκιση άπό 10 ημέρες μέχρι 5 χρόνια. Όπως αντιλαμβάνεται κανείς, Δεδομένης της συγχώνευσης των ποινών, στο τέλος οι ποινές των δραστών δεν θα είναι και πολύ μεγάλες.
4)Στην παρούσα φάση ασκήθηκε ποινική δίωξη από τον εισαγγελέα, θα ακολουθήσει τακτική ανάκριση, και το για ποια αδικήματα θα παραπεμφθούν στο δικαστήριο τελικά θα κριθεί μετά το τέλος της τακτικής ανάκρισης από το αρμόδιο δικαστικό συμβούλιο.
5)Το δικαστήριο δεσμεύεται από το βούλευμα του δικαστικού συμβουλίου ως προς το εξής:μπορεί να τροποποιήσει τα αδικήματα ως προς το επιεικέστερο για τους κατηγορούμενους και όχι προς το δυσμένέστερο, δηλαδή μπορεί για παράδειγμα την απρόκλητη σωματική βλάβη να την κάνει απλή, όχι όμως θανατηφόρο.
6)Τέλος, τα αδικήματα προβλέπονται στον Ποινικό Κώδικα, η ό Κώδικας Ποινικής Δικονομίας προβλέπει απλά τη διαδικασία την ποινικής δίκης από την αρχή έως το τέλος της.
Ελπίζω να βοήθησε λίγο η παραπάνω μικρή ανάλυσή μου.
Αδερφε ωραιος και καλο θα ειναι στα συγκεκριμενα θεματα να μιλατε πιο πολυ εσεις που το κατεχετε και οχι ο καθε πικραμενος απο εμας που θελει να πεταξει μια παπαρια σε ενα τοσο σοβαρο θεμα!!!!!!!
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
1)Καταρχήν, η προσωρινή κράτηση (και όχι προφυλάκιση ως εκ παραδρομής χρησιμοποιείται ο όρος από πολλούς) δε συνιστά προκαταβολή ποινής, αλλά προληπτικό μέτρο για συγκεκριμένους λόγους που αναφέρει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας

σωστός για τα λοιπά, να διευκρινιστεί όμως ότι οι μέρες κράτησης σε περιπτωση καταδίκης αφαιρούνται από την τελική ποινή που επιβάλλεται.
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
πάμε πάλι....
Το σύστημα είναι μια αφηρημένη έννοια.
Το ίδιο σύστημα μπορεί λ.χ. να εφαρμόζεται άριστα σε μια άλλη χώρα, πχ. Γερμανία γιατί εκεί οι άνθρωποι το εφαρμόζουν σωστά...
Πάρε ένα παράδειγμα.....

Για να βγάλεις πολεοδομική άδεια καταθέτεις κάποιες μελέτες.......
Οι προβλέψεις είναι συγκεκριμένες για αντισεισμική προστασία...
εάν τώρα εσύ γιομίσεις τον τσιμέντο με ασβέστη και βάλεις τα μισά σίδερα για οικονομία ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΟΛΕΟΔΙΜΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ.

Υ.Γ.
και το εκπαιδευτικό και το σύστημα υγείας της Ελλάδας είναι για τον πούτσο. Θέλουν αλλαγή εκ βάθρων.
Φίλε μου αν διάβαζες αυτά που προβλέπονται για το εκπαιδευτικό σύστημα και για το σύστημα υγείας θα τα θεωρούσες ιδανικά!Στα λόγια είμαστε καλοί,στην εφαρμογή το χάνουμε κάπου...  :grin:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Αν θυμάμαι καλά (και θυμάμαι), ο περσόνα έχει εκφραστεί πολλές φορές υπέρ της θανατικής ποινής, έστω και για ειδικές περιπτώσεις μόνο, όπως οι παιδεραστές.
Και με έχει πολλάκις αποκαλέσει υπερασπιστή των παιδεραστών όταν του αντέτεινα οτι η θανατική ποινή είναι -φιλοσοφικά πριν απ' όλα- απαράδεκτη ποινή. Για όλους, ακόμα και για τον πιο ειδεχθή εγκληματία.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν που συνάδει αυτή του η θέση με τη σημερινή, όταν αρνείται να δει το προφανές του λόγου της προφυλάκισης των μπράβων της Μυκόνου.
Για προφυλάκιση μιλήσαμε, όχι για θανάτωση άλλωστε.

Προς άρσιν των όποιων παρεξηγήσεων, δηλώνω προκαταβολικά οτι δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τη γνωστή κόντρα, που μας έχει κουράσει όλους.
Αλλά επειδή η απορία μου είναι αληθινή, θα ήθελα μια απάντηση.

Αλλα αντί άλλων.
Τις απορίες σου στα αντίστοιχα θρεντς.
Εδώ μιλάμε για άλλο. Ούτε για παιδεραστές, ούτε για θανατικές ποινές.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.565
Κριτικές
11
Like
3.550
Πόντοι
4.615
1personanongrata έχεις απόλυτο δίκιο, και παράλειψή μου να το γράψω. Και όχι μόνο οι ημέρες της προσωρινής κράτησης, ακόμη και οι ημέρες της κράτησης στο αστυνομικό τμήμα αφαιρούνται της τελικής ποινής.
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
lion, γνωρίζεις πόσοι έχουν πάρει αποζημίωση για άδικη προφυλάκιση;
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Αλλα αντί άλλων.
Τις απορίες σου στα αντίστοιχα θρεντς.
Εδώ μιλάμε για άλλο. Ούτε για παιδεραστές, ούτε για θανατικές ποινές.

Για ασυνέπεια θέσεων μιλάμε.
Γιατί δεν μπορείς απο τη μια να ξελαρυγγιάζεσαι πόσο δίκαιο είναι το σύστημα, το ίδιο σύστημα όμως που έχει καταργήσει τη θανατική ποινή, την οποία εσύ θέλεις να επαναφερθεί.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.565
Κριτικές
11
Like
3.550
Πόντοι
4.615
Και μια που είδα και μία ψιλοσυζήτηση για τη θανατική ποινή, βάσει του ελληνικού συντάγματος θανατική ποινή δεν επιβάλλεται, εκτός από τις περιπτώσεις που προβλέπονται στο νόμο για κακουργήματα τα οποία τελούνται σε καιρό πολέμου και σχετίζονται με αυτόν. Επομένως, εν καιρώ ειρήνης για κανένα αδίκημα δεν μπορεί να επιβληθεί θανατική ποινή όσο ειδεχθές καινα είναι.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Φίλε μου αν διάβαζες αυτά που προβλέπονται για το εκπαιδευτικό σύστημα και για το σύστημα υγείας θα τα θεωρούσες ιδανικά!Στα λόγια είμαστε καλοί,στην εφαρμογή το χάνουμε κάπου...  :grin:
όχι αγαπητέ.....
Η ύπαρξη και μόνον πανελληνίων εξετάσεων που κρίνουν το μέλλον ενός νέου άπαξ είναι τουλάχιστον ηλίθια και για τον πούτσο καβάλα....
Ποτέ μου δε θεώρησα λογικό να μη σπουδάσει ένας γαι χρόνια άριστος μαθητής που απλά κλάταρε το τελευταίο εξάμηνο ή εχασε τον πατέρα του ή είχε ψυχολογικά προβλήματα, αλλά να σπουδάσει ένας ρέμπελος που αποφάσισε να ξεσκιστεί στο παπαγαλιστό για 6-9 μήνες.......
Και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος...

Οσο για το Σύστημα υγείας, και μόνο ότι με υποχρεώνει να πληρώνω το ΤΑΜΕΙΟ ασφάλισης που θέλει το σύστημα ΚΑΙ ΜΟΝΟ, αυτό τα λέει όλα απ την αρχή..
Τελεία.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Και μια που είδα και μία ψιλοσυζήτηση για τη θανατική ποινή, βάσει του ελληνικού συντάγματος θανατική ποινή δεν επιβάλλεται, εκτός από τις περιπτώσεις που προβλέπονται στο νόμο για κακουργήματα τα οποία τελούνται σε καιρό πολέμου και σχετίζονται με αυτόν. Επομένως, εν καιρώ ειρήνης για κανένα αδίκημα δεν μπορεί να επιβληθεί θανατική ποινή όσο ειδεχθές καινα είναι.

Πέστο όμως και στον περσόνα, που με θεωρεί υπερασπιστή των παιδεραστών επειδή έγραψα ακριβώς το ίδιο που λες κι εσύ.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.565
Κριτικές
11
Like
3.550
Πόντοι
4.615
lion, γνωρίζεις πόσοι έχουν πάρει αποζημίωση για άδικη προφυλάκιση;
Φόβάμαι ελάχιστοι έως κανένας. Και για έναν απλό λόγο:εάν θεωρηθεί άδικη η προφυλάκιση κάποιου, θα φταίνε οι δικαστικοί λειτουργοί που τον προφυλάκισαν κάποιον. Και επειδή κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει, εάν κάποιος προφυλακιστεί ή και φυλακιστεί αδίκως, το αρμόδιο δικαστήριο ναι μεν δέχεται ότι αδίκως έγινε η προφυλάκιση ή η φυλάκισή του, πλην όμως έφταιγε και ο ίδιος σε αυτό με την όλη συμπεριφορά του. Και όλα μέλι γάλα. Πρέπει να έχει κανείς΄διάθεση και χρήμα να τρέχει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για να ΄δικαιωθεί, και τότε το Ελληνικό Δημόσιο θα αναγκαστεί σε συμμόρφωση με την απόφασή του να τα σκάσει χοντρά.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.565
Κριτικές
11
Like
3.550
Πόντοι
4.615
Πέστο όμως και στον περσόνα, που με θεωρεί υπερασπιστή των παιδεραστών επειδή έγραψα ακριβώς το ίδιο που λες κι εσύ.
Φίλε μου εγώ γράφω κάποια πράγματα γενικώς για να συνεισφέρω στη συζήτηση, δεν αντιδικώ με κάποιον και καθενός οι απόψεις είναι σεβαστές.
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
όχι αγαπητέ.....
Η ύπαρξη και μόνον πανελληνίων εξετάσεων που κρίνουν το μέλλον ενός νέου άπαξ είναι τουλάχιστον ηλίθια και για τον πούτσο καβάλα....
Ποτέ μου δε θεώρησα λογικό να μη σπουδάσει ένας γαι χρόνια άριστος μαθητής που απλά κλάταρε το τελευταίο εξάμηνο ή εχασε τον πατέρα του ή είχε ψυχολογικά προβλήματα, αλλά να σπουδάσει ένας ρέμπελος που αποφάσισε να ξεσκιστεί στο παπαγαλιστό για 6-9 μήνες.......
Και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος...

Οσο για το Σύστημα υγείας, και μόνο ότι με υποχρεώνει να πληρώνω το ΤΑΜΕΙΟ ασφάλισης που θέλει το σύστημα ΚΑΙ ΜΟΝΟ, αυτό τα λέει όλα απ την αρχή..
Τελεία.
Ε και ποιο σύστημα προβλέπει τα ψυχολογικά προβλήματα?Μην τρελλαθούμε...Δεν είπα ότι δεν χρειάζονται διορθώσεις αλλά αν τα εφαρμόζαν κατά γράμμα θα είμασταν όλοι ευχαριστημένοι!
Τέλος πάντων...είμαστε εκτός θέματος...
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Και μια που είδα και μία ψιλοσυζήτηση για τη θανατική ποινή, βάσει του ελληνικού συντάγματος θανατική ποινή δεν επιβάλλεται, εκτός από τις περιπτώσεις που προβλέπονται στο νόμο για κακουργήματα τα οποία τελούνται σε καιρό πολέμου και σχετίζονται με αυτόν. Επομένως, εν καιρώ ειρήνης για κανένα αδίκημα δεν μπορεί να επιβληθεί θανατική ποινή όσο ειδεχθές καινα είναι.
αυτό λοιπόν ζητάω να αλλάξει για συγκεκριμένα αδικήματα.....
Παιδεραστία και εμπορία ναρκωτικών να τιμωρείται με θάνατο ακόμα και εν καιρώ ειρήνης.
Για να δούμε μετά πόσοι και ποιοί θα συνεχίσουν τα σπορ αυτά, και ειδικά μετά την πρώτη εκτέλεση.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.565
Κριτικές
11
Like
3.550
Πόντοι
4.615
αυτό λοιπόν ζητάω να αλλάξει για συγκεκριμένα αδικήματα.....
Παιδεραστία και εμπορία ναρκωτικών να τιμωρείται με θάνατο ακόμα και εν καιρώ ειρήνης.
Για να δούμε μετά πόσοι και ποιοί θα συνεχίσουν τα σπορ αυτά, και ειδικά μετά την πρώτη εκτέλεση.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση. Και εκτός του Συντάγματος, υπάρχει και μία διεθνής σύμβαση που έχει κυρώσει η Ελλάδα και η οποία απαγορεύει την θανατική ποινή σε καιρό ειρήνης. Επομένως, κομματάκι δύσκολο το βλέπω να αλλάζει φίλε μου.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Δυστυχώς κάτι τέτοιο χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση. Και εκτός του Συντάγματος, υπάρχει και μία διεθνής σύμβαση που έχει κυρώσει η Ελλάδα και η οποία απαγορεύει την θανατική ποινή σε καιρό ειρήνης. Επομένως, κομματάκι δύσκολο το βλέπω να αλλάζει φίλε μου.

+1
 

Παρόμοια θέματα

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom