Η Τουρκία εξοπλίζεται με πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς

[FidoDiLdo]

Καλα μην γελιομαστε οτι και να κανουμε δεν εχουμε την υποδομη να κατασκευαζουμε τανκσ , φραγατες και ελικοπτερα (δικα μας). Μονο αν επενδυσουμε δις για να δουμε αποτελεσματα σε 20-30 χρονια. Πραγμα αδυνατο και στη συγκεκριμενη περιπτωση θα συμφωνησω με τους διαφωνουντες μου προηγουμενως οτι αυτα τα δις καλυτερα να τα βαλουμε σε παιδεια/εργασια.

ΥΓ βεβαια ατομικο εξοπλισμο , πυρομαχηκα , οχηματα μεταφορας προσωπικου και υλικου και αλλα υποστηρικτικα μεσα θα μπορουσαμε ανετα να παραγουμε δικα μας.

 

[osie.0909]

τελικα μια αναγνωση στο θρεντ οδηγει στην ασφαλη εξαγωγη του συμπερασματος οτι η βλακεια λογω ημιμαθειας εχει φτασει σε δισθεωρητα υψη. κοινως ενα σοβαρο θεμα, ασχετοι, το καναμε μπουρδελο

 

[LION7]

Kαι εξοπλισμο να παρουμε στο "ραφι" θα μεινουν,αφου σε περιπτωση πολεμου οι περισσοτεροι ή θα φυγουν ή θα παρουν το μερος του εχθρου,οποτε δωρον αδωρον.

 

[giorgos29]

τελικα μια αναγνωση στο θρεντ οδηγει στην ασφαλη εξαγωγη του συμπερασματος οτι η βλακεια λογω ημιμαθειας εχει φτασει σε δισθεωρητα υψη. κοινως ενα σοβαρο θεμα, ασχετοι, το καναμε μπουρδελο

α ρε μεγαλε ξερολα μου εσυ μαθημενε μου..

 

[vothros]

ακομα και να παρι η τουρκια με τι θα τα φορτονι, σα τα σκουντ θα νε μονο για ψιχολογικο πολεμο

 

[FidoDiLdo]

Kαι εξοπλισμο να παρουμε στο "ραφι" θα μεινουν,αφου σε περιπτωση πολεμου οι περισσοτεροι ή θα φυγουν ή θα παρουν το μερος του εχθρου,οποτε δωρον αδωρον.

Μην εισαι τοσο σιγουρος.
Δεν ειναι εφικτο να την κοπανησουν οι περισσοτεροι. Και τοτε ακομα και ο πιο θρασυδειλος ή ο πιο "ειρηνιστης" λογω ενστικτου επιβιωσης (και κλιματος) θα γινει ο καλυτερος πολεμιστης. Μην σου πω οτι αυτοι πολεμανε καλυτερα και πιο εξυπνα απο τον καθε στρατοκαυλο.

 

[vlachodeutsch]

Ειπαμε ισχυρο κρατος = οικονομια + στρατιωτικη ισχης. Παιδεια , υγεια , πολιτισμος ειναι αποτελεσματα του ισχυρου κρατους. Αυτα ειναι "απλη αριθμητικη".

Καλα τρελα πουλας σου λεω παλι οτι η πιο ισχυρη χωρα της Ευρωπης δεν εχει ισχυρο στρατο οποτε
ισχυρο κρατος = οικονομια + στρατιωτικη ισχης
μαλλον δεν ισχυει

 

μόνο αν είχε κέρδος

καλά και εγώ πλάκα στον arcans έκανα, δεν το είπα σοβαρά...

 

[str81977]

Καλα τρελα πουλας σου λεω παλι οτι η πιο ισχυρη χωρα της Ευρωπης δεν εχει ισχυρο στρατο οποτε
ισχυρο κρατος = οικονομια + στρατιωτικη ισχης
μαλλον δεν ισχυει

Ανακριβές...
Οι Γερμανοί έχουν αξιόλογες ένοπλες δυνάμεις και σημαντική πολεμική βιομηχανία...
Δες εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army

για δομή και οπλικά συστήματα του στρατού ξηράς,

http://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe

για αεροπορία και

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Navy

για ναυτικό όπου εύκολα συμπεραίνει κανείς η σύγχρονη Βέρμαχτ δεν είναι μια βάρεως εξοπλισμένη χωροφυλακή αλλά σύγχρονος στρατός...Και ίσως ο τρίτος πιο ισχυρός εντός ΕΕ (μετά από Αγγλία και Γαλλία)..

Ακόμη και η Ελβετίά έχει αξιόλογες ένοπλες δυνάμεις ενώ δεν πάνε πίσω σε εξοπλισμούς ακόμη και οι παραδοσιακά ουδέτερες σκανδιναυικές χώρες..

Επαναλαμβάνω: Ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε ισχυρή οικονομία, παιδεία, πολιτισμός κτλ χωρίς ισχυρές ένοπλες δυνάμεις...Το αντίστροφο έχει υπάρξει.
Και ποτέ καμία συμμαχία, καμμία διεθνή συνθήκη και κανένα σύμφωνο δεν προστάτεψε αποτελεσματικά τα σύνορα μιας χώρας.

 

[Chevalier Fidèle]

Πρώτον δίκιο έχει ο str81977 για τη Γερμανία. Ποιος σας είπε ότι δεν έχει ισχυρές ένοπλες δυνάμειες? Επίσης το ότι η ένταση ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία "προκαλείται" για να πουλάνε όπλα οι Αμερικάνοι είναι τουλάχιστον αστήρικτη. Και αυτό γιατί αυτά που πουλάνε είναι ψίχουλα. Τα ποσά όπλων που παραγγέλνει η Ελλάδα είναι μηδαμινά σε αυτά που παραγγέλνει η Ιαπωνία, η Νότια Κορέα, η Σαουδική Αραβία, το Ισραήλ,η Ινδονησία, το Πακιστάν, η Ινδία και φυσικά οι ίδιες οι Η.Π.Α. Μιλάμε για συγκρίσεις όλου του ποσού που πάει για αμυντικές δαπάνες. Τώρα άν λάβουμε υπόψη ότι οι ελληνικές αμυντικές δαπάνες που δαπανώνται για αμερικάνικα όπλα είναι λιγότερες από τις μισές, καταλαβαίνετε ότι το να πει κανείς ότι τα κάνουν οι αμερικάνοι για να πουλάν όπλα δεν φαίνεται να ισχύει. Μήπως συννενοούνται όλοι μαζί τότε?

Όσο για την παιδεία και την άμυνα.

Απολογισμός εξόδων 2005 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας - Πιστώσεις διαμορφωθείσες : 4.925.787.468
                           Υπουργείο Παιδείας - Πιστώσεις διαμορφωθείσες :5.498.495.381

Απολογισμός εξόδων 2006 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας: 5.172.242.071,38
                           Υπουργείο Παιδείας :  5.798.260.851,93

Απολογισμός εξόδων 2007 : Υπουργείο Άμυνας : 6.057.102.991
                           Υπουργείο Παιδείας : 6.180.995


Προυπολογισμός 2009 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας : 6.574.550.000
                       Υπουργείο Παιδείας : 7.148.715.000

Πηγή :   www.mof-glk.gr]www.mof-glk.gr[/url] ( Γενικό Λογιστήριο του Κράτους)

 

[joe125]

Σε αρχικο μου ποστ αναλυω οτι ειναι μακρινο σεναριο αλλα οχι απιθανο.
Με τα πυρηνικα αποβλητα απο το πυρηνικο εργοστασιο που ετοιμαζουν οι διπλα , ευκολα μετατρεπεται ο συμβατικος πυραυλος σε βρωμικη βομβα (δεν μιλαμε για πυρηνικη βομβα).

Το οτι δεν εχει χρησιμοποιηθει ακομα τετοιο οπλο (που συγκαταλλεγεται στα οπλα απελπισιας με οτι σημαινει αυτο) δεν σημαινει οτι δεν μπορει να συμβει. Εδω που τα λεμε δεν ειναι καποια ιδιαιτερη τεχνογνωσια μειωνεις την εκρηκτικη υλη της κεφαλης του πυραυλου και τον ελευθερο ογκο τον γεμιζεις με πυρηνικα αποβλητα , ακομα και ενας αναρχικος που φτιαχνει μολωτοφ μπορει να το κανει! Και μετα εχεις τον παρθενωνα , το πολυτεχνειο και τα νοσοκομεια σου μουλυσμενα για 100 χρονια.

Αλλα ξαναλεω η δυναμη του βαλλιστικου πυραυλου ειναι να γινονται τετοιες συζητησεις και οχι το μπαμ...

Φίλε μου κάθε πυρηνικό εργοστάσιο η πυρηνικός αντιδραστήρα παραγωγής η έρευνας ελέγχετε από την παγκόσμια επιτροπή ατομικής ενέργειας από το πρώτο βήμα μέχρι και το τελευταίο,, είναι λίγο δύσκολό να κρυφθούν πυρηνικά απόβλητα και να χρησιμοποιηθούν σε καιρό πολέμου γιατί αν το πάς έτσι και εμείς έχουμε κάθε χρόνο γύρο στους 4 τόνους τέτοιου είδους απόβλητα από το ερευνητικό αντιδραστήρα του Δημόκριτου και εμείς αν ήταν τόσο εύκολο μπορεί να μολύναμε την Πόλη η άλλη πόλη των Τούρκων αλλά δεν είναι 

 

[joe125]

Στον πολεμο δεν εχει σημασια τι δηλωνεις ή τι πιστευεις αλλα ως τι σε αντιλαμβανεται ο εχθρος.

Δηλαδη εσυ μπορει να ανοιξεις την αγκαλια σου στον οποιο Τουρκο γονατιστος κρατωντας γαρυφαλλα και φωναζοντας οτι εισαι υπερ της καταργησης των συνορων και της συνυπαρξης των λαων , αλλα ο Τουρκος θα βλεπει μπροστα του εναν Ελληνα που του στηνει παγιδα , ακομα και αν ο ιδιος τουρκος συμμετειχε σε αντιστοιχες πορειες με τις δικες σου. Και στην τελικη το ιδιο θα σκεφτεις και εσυ αν βρεθεις απεναντι και πανω απο τον Τουρκο. It's human's nature. Μπορει να προοδευουμε σαν ειδος αλλα καποιες συμπεριφορες μενουν αναλλοιωτες στους αιωνες. Λεγεται ενστικτο επιβιωσης.

ΥΓ υπαρχει η λυση οταν σκασει το μπαμ , να φυγεις για αλλες πατριδες αλλα λιγοι προλαβαινουν να το κανουν αυτο και συνηθως ανηκουν στους "απο πανω" που λεγαμε προηγουμενως...

Αλλά και ο Τούρκος να κάνει το ίδιο δεν το συζητάμε καθόλου βλέπω α το ξέχασα είναι αιμοδιψείς λαός που σώνει και καλά ζει για να σκοτώσει Έλληνες

 

[joe125]

Ειλικρινα χωρις καμια διαθεση προσβολης σου θα μπω στη διαδικασια να σου απαντησω ακομα και σε αυτο σου το επιχειρημα που ειναι το λιγοτερο παιδαριωδες αν οχι αστειο.

Ολα τα μεγαλα πανεπιστημια ειναι γεματα Ελληνες και δεν μιλαω για της Γερμανιας ΜΟΝΟ , που οπως και να εχει τα τελευταια χρονια εχουν χασει την δοξα τους και εχουν φαει σκονη απο τα Αμερικανικα και Βρετανικα.

Οποτε στελεχη υπαρχουν. Και γενικα δεν νομιζω οι βιομηχανιες να βασιζονται σε εγχωρια στελεχη. οταν πληρωνεις παιρνεις οτιδηποτε.
Και στη τελικη σιγουρα για τα πανεπιστημια μας δεν ευθυνονται ουτε οι εξοπλισμοι , ουτε οι "στρατοκαυλοι"...

Τεσπα απ'οτι καταλαβαινω ζεις στη Γερμανια και εχεις χασει την επαφη με την Ελληνικη πραγματικοτητα.

Για τον στρατο της Γερμανιας σου εξηγησα οτι μετα τον Β' παγκοσμιο ειναι σε ιδιαιτερο καθεστως προστατευτισμου απο τους κατεκτητες της που δεν της επιτρεπει την υπαρξη και επιδειξη στρατιωτικης ισχυος. Αυτο ομως οσο φευγει σιγα-σιγα το φαντασμα των ναζι αλλαζει. Μην ξεχναμε οτι στο πολεμο του Λιβανου πριν 2 χρονια προσφερθηκε για πρωτη φορα να στειλει "ειρηνευτικη δυναμη" με οτι συνεπαγεται αυτο συμβολικα και ουσιαστικα...
Επισης μην ξεχναμε πριν το Β'παγκοσμιο πως απο αποστρατικοποιημενη χωρα (παλι) μετατραπηκε "ξαφνικα" στη πολεμικη μηχανη των Ναζι!

Ειπαμε ισχυρο κρατος = οικονομια + στρατιωτικη ισχης. Παιδεια , υγεια , πολιτισμος ειναι αποτελεσματα του ισχυρου κρατους. Αυτα ειναι "απλη αριθμητικη".

Αυτοί που σπουδάζουν έξω δεν ξαναέρχονται στην Ελλάδα στην πλειοψηφία τους…
Ποια βιομηχανία έχει η Ελλάδα????
Και απλά μαθηματικά είναι ισχυρό κράτος = παιδεία, υγεία, δικαιοσύνη γιατί τα σωστά μαθηματικά να είναι τα δικά σου και όχι αυτά??? Δεν το κατάλαβα 
Και ποιος φταίει κατά εσένα για το χάλι στην παιδεία???

 

[joe125]

Πρώτον δίκιο έχει ο str81977 για τη Γερμανία. Ποιος σας είπε ότι δεν έχει ισχυρές ένοπλες δυνάμειες? Επίσης το ότι η ένταση ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία "προκαλείται" για να πουλάνε όπλα οι Αμερικάνοι είναι τουλάχιστον αστήρικτη. Και αυτό γιατί αυτά που πουλάνε είναι ψίχουλα. Τα ποσά όπλων που παραγγέλνει η Ελλάδα είναι μηδαμινά σε αυτά που παραγγέλνει η Ιαπωνία, η Νότια Κορέα, η Σαουδική Αραβία, το Ισραήλ,η Ινδονησία, το Πακιστάν, η Ινδία και φυσικά οι ίδιες οι Η.Π.Α. Μιλάμε για συγκρίσεις όλου του ποσού που πάει για αμυντικές δαπάνες. Τώρα άν λάβουμε υπόψη ότι οι ελληνικές αμυντικές δαπάνες που δαπανώνται για αμερικάνικα όπλα είναι λιγότερες από τις μισές, καταλαβαίνετε ότι το να πει κανείς ότι τα κάνουν οι αμερικάνοι για να πουλάν όπλα δεν φαίνεται να ισχύει. Μήπως συννενοούνται όλοι μαζί τότε?

Όσο για την παιδεία και την άμυνα.

Απολογισμός εξόδων 2005 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας - Πιστώσεις διαμορφωθείσες : 4.925.787.468
                           Υπουργείο Παιδείας - Πιστώσεις διαμορφωθείσες :5.498.495.381

Απολογισμός εξόδων 2006 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας: 5.172.242.071,38
                           Υπουργείο Παιδείας :  5.798.260.851,93

Απολογισμός εξόδων 2007 : Υπουργείο Άμυνας : 6.057.102.991
                           Υπουργείο Παιδείας : 6.180.995


Προυπολογισμός 2009 : Υπουργείο Εθνικής Άμυνας : 6.574.550.000
                       Υπουργείο Παιδείας : 7.148.715.000

Πηγή :   www.mof-glk.gr]www.mof-glk.gr[/url] ( Γενικό Λογιστήριο του Κράτους)

Φίλε μου αυτές η πιστώσεις είναι για τρέχοντα έξοδα των υπουργείων και δεν βλέπεις τα ποσά που χαλάμε για εξοπλισμούς.. να σου θυμίσω ότι το χρέος της Ελλάδας είναι στο 94% του ΑΕΠ και από αυτό το χρέος πάνω από 50% είναι αγορές όπλων..
Μη θες να μας πεις ότι δίνουμε περισσότερα στην παιδεία και όχι στο στρατό γιατι δεν ισχύει 

 

[ektoras36]

αν και απεχει απο το να θεωρειται δυναμη στα δεδομενα της Γαλλιας-Μ.βρεττανιας(στον στρατιωτικο τομεα εννοω) η Γερμανια,εντουτοις εχει ισχυρες ενοπλες δυναμεις,με πανισχυρη στρατιωτικη βιομηχανια,με επισημα στοιχεια σε εγκριτα περιοδικα και οχι μονο παρατασσει(χοντρικα παντα)γυρω στα 2000 leopard-2,μεγαλο ναυτικο στολο με φρεγατες-υποβρυχια,και μια πολλυ δυνατη αεροπορια με γυρω στα 230 τορνειντο,και 180 eurofighter που εχει αρχισει να παραλαμβανει.Για ενημερωση τα γραφω,επειδη ειδα μερικους φιλους να γραφουν οτι δεν εχει στρατο....η ημιμαθεια ειναι κακο πραγμα αδελφια,οταν δεν γνωριζουμε κατι,δεν ειναι κακο να μην εκφερουμε γνωμη

 

[ektoras36]

και παλι για μια ενημερωση αναφερω οτι οι δικες μας εξοπλιστικες δαπανες απο το 2004 εχουν παγωσει εντελως( με επισημα στοιχεια),με μονη εξαιρεση την αγορα των 30Φ16 το 2005,οταν για διατηρηση μια στοιχειωδους αποτροπης τουλαχιστον για τις αναχαιτησεις με επισημα στοιχεια απαιτουνται 60 νεα αεροσκαφη,δηλαδη επισημα συντομα θα υπαρξει ενα ελλειμα 30 αεροσκαφων,αυτο ειναι το μινιμουμ προγραμμα που πρεπει να πραγματοποιηθει...και οχι τυχον αγορα φρεγατων η τανκς απο ρωσσια,που θαναι τζαμπα ξοδεμα χρηματων την παρουσσα χρονικη στιγμη..(οταν με επισημες επερωτησεις στην βουλη δεν εχουν αγοραστει ουτε οι οβιδες για τα υπερσυγχρονα αρματα που δωσαμε 2 δις ευρω,και ειναι μονο για παρελασεις)

 

[Zac Clouseau]

Σωστός κε επιθεωρητά, αλλά και κάποιες πατρίδες είναι "μεγαλύτερες" από την ζωή.

Και αυτό οφείλεται σε ζωές πολλών, των οποίων οι ζωές τελικά όντως ήταν πάρα πολύ μικρές για να έχουν ή όχι πατρίδα.

Αυτούς τους σεβόμαστε όλοι νομίζω.

Είναι πως το βλέπει κανείς.

οικουμενική η σημασία του ηρωισμού

 

[eskiya]

Δύσκολα μπορεί να συναντησει κανεις τοσες πολλες μαλακιες γραμμενες μεσα σε ενα θρεντ.

 

[zlatan]

ελλαδα! οι πιο καλοπληρωτες...!

 

[hunter1000]

ειδήμονες του σίτε περί πολέμου