Η οικονομία του αέρα. Ebay, paypal, airhub, uber, ETC. Δώστε βάση για το μέλλον!!

[alex71]

Alex,
Εύλογη η απορία σου, και θα σου πω πως εγώ θεωρώ ότι γίνεται:

Έχεις π.χ. για ξέπλυμα 1 μύριο.
Ανοίγεις την καφετέρια.
Κάθε μήνα πουλάς (αλήθεια) 1000 καφέδες, κόβεις αποδείξεις για 3000 ευρώ.
Όμως, κόβεις αποδείξεις (χωρίς πελάτες) και για άλλους 20.000 καφέδες.
Πληρώνεις τον ΦΠΑ (21.000 καφέδες, 63.000 από αποδείξεις, 12.194 στην εφορία). Τα υπόλοιπα 50.806 τα καθάρισες όμως. Είναι οι "εισπράξεις" της καφετέριας, φορολογημένες.

Πρώτες ύλες: ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ καφέ για 21.000 καφέδες το μήνα. Κανονικά με τιμολόγιο.
Και επειδή δεν τον καταναλώνεις όλο, όσον δεν τον καταναλώνεις τον πουλάς (χωρίς τιμολόγιο) στη διπλανή καφετέρια, που δεν κόβει αποδείξεις (και ο εισαγωγέας καφέ δεν μπορεί να του πουλήσει καφέ χωρίς τιμολόγιο, γιατί τον εισάγει, και διατηρεί αποθήκη).

Έτσι σε ένα χρόνο έχεις ξεπλύνει 51.000 χ 12 = 612 γκραντ που τα είχες από ναρκο, διακινήσεις, κλπ.

Υπάρχει κενό?

Τα νούμερα, εικονικά (αλλά αναλογικά σωστά). Μπορείς να προσθέσεις 1 ή 2 μηδενικά (αλυσίδα από καφετέριες).

Ωραιος, μου λυθηκε η απορια.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Alex,
Εύλογη η απορία σου, και θα σου πω πως εγώ θεωρώ ότι γίνεται:

Έχεις π.χ. για ξέπλυμα 1 μύριο.
Ανοίγεις την καφετέρια.
Κάθε μήνα πουλάς (αλήθεια) 1000 καφέδες, κόβεις αποδείξεις για 3000 ευρώ.
Όμως, κόβεις αποδείξεις (χωρίς πελάτες) και για άλλους 20.000 καφέδες.
Πληρώνεις τον ΦΠΑ (21.000 καφέδες, 63.000 από αποδείξεις, 12.194 στην εφορία). Τα υπόλοιπα 50.806 τα καθάρισες όμως. Είναι οι "εισπράξεις" της καφετέριας, φορολογημένες.

Πρώτες ύλες: ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ καφέ για 21.000 καφέδες το μήνα. Κανονικά με τιμολόγιο.
Και επειδή δεν τον καταναλώνεις όλο, όσον δεν τον καταναλώνεις τον πουλάς (χωρίς τιμολόγιο) στη διπλανή καφετέρια, που δεν κόβει αποδείξεις (και ο εισαγωγέας καφέ δεν μπορεί να του πουλήσει καφέ χωρίς τιμολόγιο, γιατί τον εισάγει, και διατηρεί αποθήκη).

Έτσι σε ένα χρόνο έχεις ξεπλύνει 51.000 χ 12 = 612 γκραντ που τα είχες από ναρκο, διακινήσεις, κλπ.

Υπάρχει κενό?

Τα νούμερα, εικονικά (αλλά αναλογικά σωστά). Μπορείς να προσθέσεις 1 ή 2 μηδενικά (αλυσίδα από καφετέριες).

Γενικά έτσι γίνεται.

 

[alex71]

Καλά τα λες, κανένα κενό 

Ξέρεις κανένα να ξεπλένει με 24% ΦΠΑ + 29% φόρο εισοδήματος ?

Ε πες κανεναν αλλο τροπο ρε τύπε, ειναι ενδιαφερουσα η συζητηση

 

[Ampelale]

Ε πες κανεναν αλλο τροπο ρε τύπε, ειναι ενδιαφερουσα η συζητηση

Το σοβαρό ξέπλυμα γίνετε με τριγωνικές συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων.. η μία αγοράζει υπηρεσίες κ προιόντα από την άλλη με εικονικά τιμολόγια και χρεοπιστώνονται τα αντίστοιχα χρηματικά ποσά στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους.. Συνήθως οι εταιρείες αυτές φαινομενικά δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και έχουν έδρα σε διαφορετικές χώρες..

 

[Ampelale]

Επίσης μέσω θυγατρικών εταιρειών... γενικά δημιουργήτε ειναι εικονικό εμπόριο μεταξύ θυγατρικών ειδικά στο τομέα παροχής υπηρεσιών.. πχ μια συμβουλευτική εταιρεία μπορει να ξεπλύνει άφθονο μαύρο χρήμα.. αέρα πουλάει..

 

[Ampelale]

Στο παράδειγμα της καφετέριας επίσης με εικονικά τιμολόγια βάζωντας στο κόλπο προμηθευτές..

 

[Ampelale]

Επίσης μέσω στελεχών εταιρειών πιστώνουν χρήματα στους λογαριασμούς τους κι απο κει φεύγουν σε θυγατρικές τους κτλ.. πχ καμία εταιρεία δεν εμποδίζετε να πληρώνει μεγαλοστελέχοι της με πολλά χρήματα εφόσον έχουν συννενοηθεί μεταξύ τους..

πχ αν ανοίξω μια εταιρεία και σε πάρω υπάλληλο με 50.000 ευρω το μήνα αλλά στη μεταξύ μας συμφωνία το πραγματικό σου μηνιάτικο ειναι 10.000 αλλα σου καλύπτω και τους φόρους σου απ τα 50 προφανώς.. τα υπολοιπα 40.000 μου τα επιστρέφεις με κάποοιοι τρόπο..

 

[duskolieggrafi]

Η τεχνολογία έχει αλλάξει τον παραδοσιακό τρόπο πλουτισμού και αυτό είναι όντως πραγματική επανάσταση..

Τύπε δεν εχει αλλάξει τίποτα. Ολοι αυτοί που παραθέτεις, εκτός του Bitcoin το οποίο δεν ειναι καν τράπεζα όπως αναφέρεται, ειναι μεσάζοντες. Οι μεσάζοντες πάντα υπήρχαν στην οικονομία και έπαιρναν προμήθεια. Το μόνον που άλλαξε λόγω τεχνολογίας ειναι το scalability και το ποσο γρήγορα αυτοί οι μεσάζοντες εξαπλώθηκαν γεωγραφικά.

 

[Ampelale]

Εικονικές εταρείες παροχής υπηρεσιών οπου εμφανίζουν έσοδα ως αποτέλεσμα των υπηρεσιών που παρέχουν.. άπειροι τρόποι να ξεπλύνεις μαύρο χρήμα.. π.χ. ανοιγεις ενα online casino ή ενα τσοντοsite και μέσου αυτού δηλώνεις έσοδα..

 

[Ampelale]

Τύπε δεν εχει αλλάξει τίποτα. Ολοι αυτοί που παραθέτεις, εκτός του Bitcoin το οποίο δεν ειναι καν τράπεζα όπως αναφέρεται, ειναι μεσάζοντες. Οι μεσάζοντες πάντα υπήρχαν στην οικονομία και έπαιρναν προμήθεια. Το μόνον που άλλαξε λόγω τεχνολογίας ειναι το scalability και το ποσο γρήγορα αυτοί οι μεσάζοντες εξαπλώθηκαν γεωγραφικά.

Εχει αλλάξει ο τομέας των σύγχρονων υπηρεσιών, εκμεταλλευόμενος τις θετικές προεκτάσεις της τεχνολογίας.. αυτό εννοώ..

 

[mariath]

Καλά τα λες, κανένα κενό 

Ξέρεις κανένα να ξεπλένει με 24% ΦΠΑ + 29% φόρο εισοδήματος ?

Το 24% το πληρώνεις.
(Γι' αυτό και ΟΥΤΕ για ξέπλυμα δεν έρχονται πια λεφτά στην Ελλάδα. Πάνε σε χώρες που ο φπα είναι 10, ή 13%).

Το 29% δεν είναι επί των εισπράξεων, είναι επί των κερδών. Ε, δεν είναι όλες οι 51.000 κέρδος. Τζίρος είναι.

Αντί να πουλάς εξυπναδίτσα, πες εσύ τον άλλο τρόπο που ξέρεις.

 

[mariath]

Το σοβαρό ξέπλυμα γίνετε με τριγωνικές συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων.. η μία αγοράζει υπηρεσίες κ προιόντα από την άλλη με εικονικά τιμολόγια και χρεοπιστώνονται τα αντίστοιχα χρηματικά ποσά στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους.. Συνήθως οι εταιρείες αυτές φαινομενικά δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και έχουν έδρα σε διαφορετικές χώρες..

Ρε αμπελαλέ, μην μπερδεύεις το ξέπλυμα με την αποφυγή πληρωμής φόρων.
Ξέπλυμα είναι το να έχεις στην κατοχή σου κάποιο ποσό (σε μετρητά μόνον) τα οποία προέρχονται από ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ δραστηριότητα (ναρκωτικά, διακίνηση ανθρώπων, λύτρα απαγωγών, τέτοια πράματα) τα οποία δεν μπορείς να δικαιολογήσεις με κανένα τρόπο πως τα απέκτησες (π.χ. τα κληρονόμησες), οπότε δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για να π.χ. αγοράσεις ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο των 100 χιλιάδων (γιατί θα προκαλέσεις έρευνα της ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ). Γι' αυτά, πληρώνεις ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό ώστε να μπορέσεις να "νομιμοποιήσεις" την κατοχή τους.

Αποφυγή πληρωμής φόρων (που οι τριγωνικές βολεύουν) είναι να εμφανίζεις κανονικά το τζίρο που κάνεις, αλλά να μειώνεις το ποσοστό κερδοφορίας σου (οπότε πληρώνεις λιγότερο φόρο).
Π.χ. (διάβαζα τελευταία) για τη Nike (αθλητικά).
Πουλάει το ζευγάρι παπούτσια 200 ευρώ, ενώ το κόστος του είναι 10 ευρώ. Αν φορολογηθεί για 190 ευρώ επί τόσα εκατομμύρια παπούτσια που πουλάει κάθε χρόνο, την έβαψε, θα της πάρουν οι εφορίες (σε όποια χώρα έχει έδρα) το περισσότερο κέρδος.
Τι έκανε λοιπόν? Ίδρυε μια εταιρεία (έστω "Ορφέας") που κατείχε τα "πνευματικά δικαιώματα" δημιουργίας παπουτσιού με έδρα σε κάποιο φορολογικό παράδεισο (π.χ. B.V.I.)
Υποτίθεται δηλαδή ότι ο Ορφέας είχε κάνει το σχέδιο του παπουτσιού, και είχε συμφωνήσει με τη Nike ότι θα εισπράττει 180 ευρώ από τα 200 που πουλιέται το παπούτσι.
Η Nike πουλάει το παπούτσι 200, στέλνει τα 180 στον Ορφέα στα BVI και μένει με τα 20 ευρώ στη χώρα που πουλέει το παπούτσι 200. Στέλνει και τα 10 στην Κίνα (εκεί το φτιάνει) και μένει με 10. Βγάλε γενικά έξοδα (έστω 5), μένει με κέρδος 5. Ε, για τα 5 φορολογείται στη Γερμανία, τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία που πούλησε τα παπούτσια της.
Τα 180 ευρώ που πήγαν στα BVI ΔΕΝ φορολογούνται, γιατί στα BVI δεν υπάρχουν φόροι για τις εταιρείες που έχουν έδρα εκεί.
Τυπικά δεν υπάρχει σχέση μεταξύ Nike και Ορφέα. Κι αν οι μέτοχοι είναι ίδιοι, με διαδοχικές κτήσεις μετοχών σε 3-4 τέτοιες χώρες, τα ίχνη χάνονται.

Δηλαδή εγώ έχω μια εταιρεία στον Παναμά, που έχει μια εταιρεία στην Αντίγκουα, που έχει μια εταιρεία στα Fiji, που έχει μια εταιρεία στο Delaware, που έχει τον Ορφέα στα BVI. Πιάσε τ' αυγό και κούρευτο.

Ιδεολογικά και ηθικά, είμαι κατά του ξεπλύματος χρημάτων που προέρχονατι από εγκληματικές δραστηριότητες σαν αυτές που έγραψα παραπάνω.
Δεν είμαι όμως καθόλου κατά οποιασδήποτε μεθόδου έχει αποτέλεσμα την μη πληρωμή φόρων, γιατί θεωρώ ότι οι σημερινοί φόροι (διεθνώς) είναι η χειρότερη μορφή κοινωνικής καταπίεσης και εξαπάτησης που έχει ποτέ εφαρμοστεί στην ανθρωπότητα από τις διοικήσεις της.

Καμία σχέση με τους μονάρχες, φεουδάρχες, κλπ άρχοντες του παρελθόντος. Αυτοί εδώ τώρα είναι κλάσεις χειρότεροι.

 

[AntonisAnt2]

Ρε αμπελαλέ, μην μπερδεύεις το ξέπλυμα με την αποφυγή πληρωμής φόρων.
Ξέπλυμα είναι το να έχεις στην κατοχή σου κάποιο ποσό (σε μετρητά μόνον) τα οποία προέρχονται από ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ δραστηριότητα (ναρκωτικά, διακίνηση ανθρώπων, λύτρα απαγωγών, τέτοια πράματα) τα οποία δεν μπορείς να δικαιολογήσεις με κανένα τρόπο πως τα απέκτησες (π.χ. τα κληρονόμησες), οπότε δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για να π.χ. αγοράσεις ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο των 100 χιλιάδων (γιατί θα προκαλέσεις έρευνα της ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ). Γι' αυτά, πληρώνεις ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό ώστε να μπορέσεις να "νομιμοποιήσεις" την κατοχή τους.

τα εχει λιγο μπερδεμενα ο αμπε - ολες οι συναλλαγες που αναφερει εχουν 2 γνωστους συναλλασσομενους

συνηθως ξεπλυμα γινεται με ενα γνωστο και ενα αγνωστο - γιαυτο και προτιμουνται εταιριες εντατικης λιανικης (φουρνοι, καφετεριες, παγωτατζιδικα κλπ) που δεν ειναι υποχρεωμενες να κοβουν ονομαστικες αποδειξεις

επισης ξεπλυμα εκανε και η ελλαδα επισημα μεχρι πριν απο λιγα χρονια οταν δεν υπηρχε ποθεν εσχες για αγορα πρωτης κατοικιας - κανεις δεν σε ρωτουσε που τα βρηκες - ενδεχομενα συνεχιζει και να το κανει με την ευρωπαικη visa για οσους αγορασουν σπιτι στην ελλαδα

 

[matzafasoula]

Το 24% το πληρώνεις.
(Γι' αυτό και ΟΥΤΕ για ξέπλυμα δεν έρχονται πια λεφτά στην Ελλάδα. Πάνε σε χώρες που ο φπα είναι 10, ή 13%).

Το 29% δεν είναι επί των εισπράξεων, είναι επί των κερδών. Ε, δεν είναι όλες οι 51.000 κέρδος. Τζίρος είναι.

Αντί να πουλάς εξυπναδίτσα, πες εσύ τον άλλο τρόπο που ξέρεις.

Είπε κανένας τίποτα διαφορετικό ? Φόρος εισοδήματος είπα.

Για ξέπλυμα εξειδικευμένοι δικηγόροι. Δεν υπάρχει κάτι σταθερό και διαχρονικό. Αλλιώς την 10ετία του 80 (πολιτικοί του ΠΑΣΟΚ) αλλιώς τώρα.

Κάποιους από αυτούς τους δικηγόρους τους αντάμειβαν οι πολιτικοί και τους έδιναν εκτός από το ποσοστό τους και έδρα σε Πανεπιστήμιο

 

[Ampelale]

Δεν έχω τίποτα μπέρδεμενο, μάλλον δε καταλάβατε ή δε το έγραψα καλά..

Αναφέρθηκα σε εικονικές εταιρείες βιτρίνες..
Δημιουργείται μια εταιρεία βιτρίνα η οποία λαμβάνει το μαύρο χρήμα ως αμοιβή για υποτιθέμενη παροχή προϊόντων ή υπηρεσιών, προσφέροντας ψευδαίσθηση νομιμοτιτας με ΦΠΑ από πλασματικά τιμολόγια..

 

[mariath]

Δεν έχω τίποτα μπέρδεμενο, μάλλον δε καταλάβατε ή δε το έγραψα καλά..

Αναφέρθηκα σε εικονικές εταιρείες βιτρίνες..
Δημιουργείται μια εταιρεία βιτρίνα η οποία λαμβάνει το μαύρο χρήμα ως αμοιβή για υποτιθέμενη παροχή προϊόντων ή υπηρεσιών, προσφέροντας ψευδαίσθηση νομιμοτιτας με ΦΠΑ από πλασματικά τιμολόγια..

Τα έχεις τελείως μπερδεμένα.
Χρησιμοποιείς όρους που δεν ξέρεις τι σημαίνουν.
(Μπορεί και να μη σημαίνουν τιποτα, αλλά κι αυτό είναι μια χρήση του όρου).

Αλλά μάλλον έχεις και μια προδιάθεση να ΜΗΝ θέλεις να μάθεις, νομίζοντας ότι "ξέρεις".

 

[Ampelale]

Τα έχεις τελείως μπερδεμένα.
Χρησιμοποιείς όρους που δεν ξέρεις τι σημαίνουν.
(Μπορεί και να μη σημαίνουν τιποτα, αλλά κι αυτό είναι μια χρήση του όρου).

Αλλά μάλλον έχεις και μια προδιάθεση να ΜΗΝ θέλεις να μάθεις, νομίζοντας ότι "ξέρεις".

Δε καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς από αυτό που λέω, πρώτα απ όλα δε το γνωρίζω από προσωπική εμπειρία προφανώς, δεν είχα ποτέ τόσο μαύρο χρήμα που να χρειαστεί να ξεπλύνω.. αλλά ότι λέω επισης δεν είναι προσωπική μου εκτίμηση αλλά ευρέως γνωστό ότι κατα αυτό το τρόπο ξεπλένετε μαύρο χρήμα... Εντωμεταξυ το παράδειγμα της nike που εσύ ο ίδιος αναφέρθηκες εμπίπτει σε αυτό που λέω και γω, άρα πως δε συμφωνείς κιόλας? Εντωμεταξυ ξαναλέω ότι γράφω είναι ευρέως γνωστό για εικονικές εταιρίες βιτρίνες και συναλλαγές μεταξύ τους.. Προφανώς και δεν είμαι γνώστης αλλά δε πιστεύω ότι είπα και κάτι που δεν ισχύει.. ωραία εξήγησε μου εσύ, προφανώς και δέχομαι ότι δε το γνωρίζω πολύ καλα το θέμα..

 

[kinks]

Το 24% το πληρώνεις.
(Γι' αυτό και ΟΥΤΕ για ξέπλυμα δεν έρχονται πια λεφτά στην Ελλάδα. Πάνε σε χώρες που ο φπα είναι 10, ή 13%).

Το 29% δεν είναι επί των εισπράξεων, είναι επί των κερδών. Ε, δεν είναι όλες οι 51.000 κέρδος. Τζίρος είναι.

Αντί να πουλάς εξυπναδίτσα, πες εσύ τον άλλο τρόπο που ξέρεις.

Το παράδειγμά σου πάσχει.
Λοιπόν στις επιπλέον αποδείξεις των 20.000 € ανά μήνα, υπολόγισε:
1. 3.871 € σαν ΦΠΑ.  Τα 16 χιλιάρικα θα θεωρούνται έσοδα προ ΦΠΑ.
2. Φόρος στα 14.000 € κέρδος προ ΦΠΑ (γιατί για καφέ ζάχαρη κλπ, άντε και μερικά ποτά  υπολόγισε 2.000 € το πολύ.  Συντελεστής 45% και 7,5% έκτακτη εισφορά = 7.350 €. 
3. ΕΦΚΑ θα πας στην ανώτερη κλίμακα βάλε άλλα 500 τον μήνα επιπλέον αυτού που θα πλήρωνες,

Σύνολο εξόδων "πλυντηρίου" ανά μήνα : 11.850.  Βάλε και την προκαταβολή φόρου το δεύτερο έτος και δες τι μένει.

Ασφάλεια εγχειρήματος.  Αν σε λοκάρουν για έλεγχο, είναι δύσκολο να αποδείξουν ότι δεν κάνεις τζίρο 23 χιλιάρικα τον μήνα, αλλά μόνο 3;  Πως θα σε εντοπίσουν; Απλό οι άλλες καφετέριες γύρω σου δηλώνουν 1,5-2 χιλιάρικα, εσύ πως κάνεις 23;

Ξανασκέψου το και αγόραζε κερδισμένα κουπόνια στοιχήματος (όχι για 20 τον μήνα βέβαια).

 

[Ampelale]

τα εχει λιγο μπερδεμενα ο αμπε - ολες οι συναλλαγες που αναφερει εχουν 2 γνωστους συναλλασσομενους

συνηθως ξεπλυμα γινεται με ενα γνωστο και ενα αγνωστο - γιαυτο και προτιμουνται εταιριες εντατικης λιανικης (φουρνοι, καφετεριες, παγωτατζιδικα κλπ) που δεν ειναι υποχρεωμενες να κοβουν ονομαστικες αποδειξεις

επισης ξεπλυμα εκανε και η ελλαδα επισημα μεχρι πριν απο λιγα χρονια οταν δεν υπηρχε ποθεν εσχες για αγορα πρωτης κατοικιας - κανεις δεν σε ρωτουσε που τα βρηκες - ενδεχομενα συνεχιζει και να το κανει με την ευρωπαικη visa για οσους αγορασουν σπιτι στην ελλαδα

Τι έχω μπερδεμένα ρε παίχτη? Δε γίνετε ξέπλυμα απο θυγατρικές offshore εταιρείες που στήνονται μονο και μόνο να ξεπλύνουν χρήμα κάποιας που κάνει παράνομο εμπόριο όπως καυσίμων π.χ.

Εταιρείες φαντάσματα - εικονικές εταιρείες - εταιρείες βιτρίνες - Υπεράκτιες - Paradise Papers κτλ κτλ διοχετεύονται χρήματα σε αυτές απο άγνωστες εταιρείες??? Εδώ στήνονται για το ξέπλυμα οχι και άγνωστες μεταξύ τους, φαινομενικά άγνωστες θες να πείς..

Κατα αυτο το τρόπο ξεπλένεται το 90% του μαύρου χρήματος.. που το μπέρδεμα λοιπόν? αυτά ειναι γνωστά σε ολους δε τα κατέβασα εγώ απ το μυαλό μου, λέω κάτι που γνωρίζουν και οι πέτρες..

 

[mariath]

είναι ευρέως γνωστό για εικονικές εταιρίες βιτρίνες

Στο παράδειγμα της Nike δεν υπάρχει "μαύρο" χρήμα. Ποιο είναι το μαύρο?
Εγώ σου έδωσα το παράδειγμα της Nike (και της Ορφέας - τυχαίο το δεύτερο όνομα).

Εσύ μιλάς για "εικονικές εταιρείες βιτρίνες" και "συναλλαγές μεταξύ τους".

Ωραία, μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα "εικονικής εταιρείας βιτρίνας"? Παράδειγμα, πως λειτουργεί, τι κάνει και τι εξυπηρετεί. Δε χρειάζεται να είναι υπάρχουσα (όπως η Nike).