Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[SuperMario]

Η λεξη "Ρωμη" ειναι ελληνικη ή οχι?

Ελληνική σωστά? Άρα θεωρείς πως η Ρώμη είναι Ελληνική?
Γιατί σε προηγούμενο μήνυμα γραφεις "Και δεν νομιζω οτι ενα κρατος που η πρωτευουσα του λεγεται ΠΟΛΙΣ  ειναι ο,τιδηποτε αλλο εκτος απο Ελληνικη."

 

[Νεαρχος Κουκης]

εμ όχι εδώ είσαι λάθος για την ακρίβεια η μεσόγειος και γενικότερα οι περιοχές που είχαν κατακτηθεί από την ρωμαική αυτοκρατορία εκρωμαίστικαν.Με το ρωμαικό σύστημα διακυβέρνησης νόμων οικονομικό κλπ κλπ. Υπάρχουν μέχρι και σήμερα στοιχεία. Μάντεψε παλιά η γερμανία α παγκόσμιος πόλεμος  που τον αυτοκράτορά της τον ονόμαζε καιζερ από που βγαίνει? ναι από το καίσαρας

Οι Εβραιοι δηλαδή που ηταν υπο ρωμαικο ελεγχο εκρωμαιστηκαν;Απ τη στιγμη που οι κατοικοι στην ανατολικη Μεσογειο ηταν Ελληνες ηταν φυσικο να μιλανε παγκοσμίως για ελληνικη αυτοκρατορια με ρωμαικη διοικηση αρχικα και νομους.Απλο είναι.Οπως στη Σικελια επι Νορμανδων,στο Παλερμο στην εκκλησια των βασιλιαδων με τα περιφημα βυζαντινα ψηφιδωτα υπαρχουν γραμμενα και ελληνικα και λατινικα και είναι επηρεασμενο και από αραβικες επιρροες στα ξυλόγλυπτα.Αφου οι κατοικοι ηταν Ελληνες,Λατινοι,Αραβες λογικο ηταν.Ετσι και στην ανατολικη βυζαντινη αυτοκρατορια.Ηταν φτιαγμενη πανω στον ελληνιστικο κοσμο.

 

[alex71]

Ελληνική σωστά? Άρα θεωρείς πως η Ρώμη είναι Ελληνική?
Γιατί σε προηγούμενο μήνυμα γραφεις "Και δεν νομιζω οτι ενα κρατος που η πρωτευουσα του λεγεται ΠΟΛΙΣ  ειναι ο,τιδηποτε αλλο εκτος απο Ελληνικη."

Τωρα συζηταμε λοιπον.
Αρα η απαντηση ειναι, οτι οσο "ιταλικη" ειναι η Κωνσταντινουπολη και η αυτοκρατορια της, αλλο τοσο "ελληνικη" ειναι και η Ρωμη και η δικη της αυτοκρατορια.
Το δικο σου επιχειρημα αποδομω.
Καλησπερα σας.

 

[SuperMario]

Τωρα συζηταμε λοιπον.
Αρα η απαντηση ειναι, οτι οσο "ιταλικη" ειναι η Κωνσταντινουπολη και η αυτοκρατορια της, αλλο τοσο "ελληνικη" ειναι και η Ρωμη και η δικη της αυτοκρατορια.
Το δικο σου επιχειρημα αποδομω.
Καλησπερα σας.

Εγώ είπαμε είμαι άσχετος δεν έχω επιχείρηματα, κάνω μονο ερωτήσεις από την αρχή. Σκίζω το πτυχίο μου απόψε γιατί μπήκα στο bou κομ και ο alex με έμαθε ιστορία.
Άρα λοιπόν με το επιχείρημα σου ότι δεν γίνετε πρωτεύουσα με Ελληνικό ονομα να μην είναι Ελληνική, η Ρώμη είναι Ελλάδα.
Άρα οι Αμερικάνοι που μιλάνε Αγγλικά είναι Βρετανοί, ή είναι οι Βρετανοί Αμερικανοι? Τι Αυστραλέζοι τι είναι? Οεο?

 

[marios51]

Τωρα συζηταμε λοιπον.
Αρα η απαντηση ειναι, οτι οσο "ιταλικη" ειναι η Κωνσταντινουπολη και η αυτοκρατορια της, αλλο τοσο "ελληνικη" ειναι και η Ρωμη και η δικη της αυτοκρατορια.
Το δικο σου επιχειρημα αποδομω.
Καλησπερα σας.

Πως αποκαλουσαν τον εαυτο τους; Σαν Ρωμαιοι σωστα; Ρωμανια δεν λεγοταν το κρατος; Τοσες διαφορετικες φυλες δεν υπηρχαν σε αυτο; Σλαβοι, Ελληνες, Αρμενιοι και πολλες ακομα φυλες.
Μια συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας ηταν.
Τωρα για πιο λογο προσπαθειτε να βρειτε μια διαχρονικη, ελληνικη συνεχεια, δεν μπορω να το καταλαβω. Κολληματα.

 

[SuperMario]

Πως αποκαλουσαν τον εαυτο τους; Σαν Ρωμαιοι σωστα; Ρωμανια δεν λεγοταν το κρατος; Τοσες διαφορετικες φυλες δεν υπηρχαν σε αυτο; Σλαβοι, Ελληνες, Αρμενιοι και πολλες ακομα φυλες.
Μια συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας ηταν.
Τωρα για πιο λογο προσπαθειτε να βρειτε μια διαχρονικη, ελληνικη συνεχεια, δεν μπορω να το καταλαβω. Κολληματα.

Βασικά δεν ξέρει τι γραφει, αστον να εκτεθεί λίγο ακόμα. 

 

[Νεαρχος Κουκης]

Πως αποκαλουσαν τον εαυτο τους; Σαν Ρωμαιοι σωστα; Ρωμανια δεν λεγοταν το κρατος; Τοσες διαφορετικες φυλες δεν υπηρχαν σε αυτο; Σλαβοι, Ελληνες, Αρμενιοι και πολλες ακομα φυλες.
Μια συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας ηταν.
Τωρα για πιο λογο προσπαθειτε να βρειτε μια διαχρονικη, ελληνικη συνεχεια, δεν μπορω να το καταλαβω. Κολληματα.

Εμεις προσπαθουμε τυπε η ολοι οι ιστορικοι,αρχαιολογοι παγκοσμίως με τον ιδιο τροπο που συνηγορουν ότι η πολυεθνικη αυτοκρατορια που σωστα ανεφερες ειχε προεξαχον το ελληνικο στοιχειο όπως ακριβως οι Τουρκοι θεωρούνται κληρονομοι της πολυεθνικης Οθωμανικης αυτοκρατοριας.Καλο είναι η ιδεολογια να μην επηρεαζει τα ιστορικα γεγονότα και να μην υπαρχουν κολληματα.

 

[marios51]

Βασικά δεν ξέρει τι γραφει, αστον να εκτεθεί λίγο ακόμα.  

Σε καποιο σημειο οντως απεκτησε μια πιο Ελληνικη ταυτοτητα. Για δυο αιωνες περιπου. Εχουν ενα δικιο εδω.
Αλλα μην προσπαθουμε να κανουμε το μαυρο ασπρο. Αλιμονο αμα ενα τοσο μεγαλο πολυεθνικο κρατος να εχει σαν βαση της την Ελλαδα.
Δεν ηταν ετσι. Δεν ηταν απλα κατακτητες. Αυτοκρατορες γινοντουσαν απο ολες τις φυλες.

 

[alex71]

Πως αποκαλουσαν τον εαυτο τους; Σαν Ρωμαιοι σωστα; Ρωμανια δεν λεγοταν το κρατος; Τοσες διαφορετικες φυλες δεν υπηρχαν σε αυτο; Σλαβοι, Ελληνες, Αρμενιοι και πολλες ακομα φυλες.
Μια συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας ηταν.
Τωρα για πιο λογο προσπαθειτε να βρειτε μια διαχρονικη, ελληνικη συνεχεια, δεν μπορω να το καταλαβω. Κολληματα.

Και οι τούρκοι δεν ειναι συνεχεια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Ειχαν και ελληνες, και σλαβους και αρμενιους.
Λαθος κανει ο Ερντογαν που γιορταζει σημερα.

 

[zeljko]

Και οι σημερινοί βενετσιάνοι , δεν είναι απόγονοι της γαληνοτάτης.
Αφού η γαληνοτάτη είχε και τη δούκισσα της νάξου μέσα, δεν ήταν μόνο βενετσιάνοι ...

 

[alex71]

Εμεις προσπαθουμε τυπε η ολοι οι ιστορικοι,αρχαιολογοι παγκοσμίως με τον ιδιο τροπο που συνηγορουν ότι η πολυεθνικη αυτοκρατορια που σωστα ανεφερες ειχε προεξαχον το ελληνικο στοιχειο όπως ακριβως οι Τουρκοι θεωρούνται κληρονομοι της πολυεθνικης Οθωμανικης αυτοκρατοριας.Καλο είναι η ιδεολογια να μην επηρεαζει τα ιστορικα γεγονότα και να μην υπαρχουν κολληματα.

Η γνωστη ανθελληνικοτητα της Αριστερας, οδηγει τους καμμένους απο τον πνευματικο καρκινο εγκεφαλους σε τετοια ομορφα συμπερασματα, οπως οτι η Ελλαδα ειναι ενα τεχνητο μορφωμα χωρις καμια ιστορικη συνδεση με το βυζαντιο.
Ε δεν θα παρουμε.
Και γελαμε ακρατητα.

 

[marios51]

Και οι τούρκοι δεν ειναι συνεχεια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Ειχαν και ελληνες, και σλαβους και αρμενιους.
Λαθος κανει ο Ερντογαν που γιορταζει σημερα.

Αρα μας λες οτι και ο απεναντι λεει ανοησιες, γιατι να μην πω και εγω;

 

[alex71]

Αρα μας λες οτι και ο απεναντι λεει ανοησιες, γιατι να μην πω και εγω;

Καθολου ανοησιες δεν λεει. Πολυ καλα κανει. Αλλά εκει δεν εχει πνευματικο καρκινο της αριστερας, να θριαμβευει η μαλακία στον εγκεφαλο.

 

[gbeyyt11]

Η γνωστη ανθελληνικοτητα της Αριστερας, οδηγει τους καμμένους απο τον πνευματικο καρκινο εγκεφαλους σε τετοια ομορφα συμπερασματα, οπως οτι η Ελλαδα ειναι ενα τεχνητο μορφωμα χωρις καμια ιστορικη συνδεση με το βυζαντιο.
Ε δεν θα παρουμε.
Και γελαμε ακρατητα.

Iστορικη συνδεση φυσικα και υπαρχει, ταυτιση ομως δεν υπαρχει σε καμια περιπτωση.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Σε καποιο σημειο οντως απεκτησε μια πιο Ελληνικη ταυτοτητα. Για δυο αιωνες περιπου. Εχουν ενα δικιο εδω.
Αλλα μην προσπαθουμε να κανουμε το μαυρο ασπρο. Αλιμονο αμα ενα τοσο μεγαλο πολυεθνικο κρατος να εχει σαν βαση της την Ελλαδα.
Δεν ηταν ετσι. Δεν ηταν απλα κατακτητες. Αυτοκρατορες γινοντουσαν απο ολες τις φυλες.

Ο Σουλτάνος διοριζε τον πρωθυπουργο του βεζυρη ο οποιος συμφωνα με τη βιβλιογραφια μπορει να ηταν αλβανικης,τουρκικης,ελληνικης,κροατικης,βοσνιακης κλπ καταγωγης.Αυτο σημαινει ότι η Οθωμανικη αυτοκρατορια δεν ηταν τουρκικη κατά βαση;Ρε τι ακουμε.

 

[SuperMario]

Εμεις προσπαθουμε τυπε η ολοι οι ιστορικοι,αρχαιολογοι παγκοσμίως με τον ιδιο τροπο που συνηγορουν ότι η πολυεθνικη αυτοκρατορια που σωστα ανεφερες ειχε προεξαχον το ελληνικο στοιχειο όπως ακριβως οι Τουρκοι θεωρούνται κληρονομοι της πολυεθνικης Οθωμανικης αυτοκρατοριας.Καλο είναι η ιδεολογια να μην επηρεαζει τα ιστορικα γεγονότα και να μην υπαρχουν κολληματα.

Tυπε η συμβολή του Ελληνικού στοιχείου όχι μονο στο μετέπειτα αλλα και στο ξεκίνημα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν χωράει αμφισβήτηση ότι υπήρχε. Μας έχουν κάνει πολύ copy paste.

Βεβαια αυτό που συζητάμε τώρα δεν έχει σχέση με αυτό. Εδώ συζητάμε κάτι απλό και κανεις δεν μπορεί να μου δώσει μια απάντηση. Η Ελληνική λοιπόν Ρώμη κατά τον Alex δημιούργησε μια αυτοκρατορία που οι κάτοικοι λεγόντουσαν Ρωμαίοι. Σε κάποια φάση το να έλεγες είμαι Έλληνας σήμαινε ειδωλολάτρης. Να δεις που μπλεχτήκανε τα μπούτια μας, οι ίδιοι οι Ρωμαίοι που ήταν Έλληνες στην Ελληνική αυτοκρατορία πάθανε αμνησία ότι ήταν Έλληνες και λέγανε όχι δεν θα λέτε ότι είστε Έλληνες.

 

[alex71]

Iστορικη συνδεση φυσικα και υπαρχει, ταυτιση ομως δεν υπαρχει σε καμια περιπτωση.

Εμενα με ενοχλει κυριως αυτη η εθελοντικη απεμπόληση (και με υφάκι μαλιστα) των εθνικων μας παραδοσεων και επιχειρηματων, προς χαριν μιας θολης κουλτουριαρικης προοδευτικοτητας. Την ιδια ωρα που ενα σωρο αλλα κράτη, ψαχνουν να βρουν με το φαναρι καποιο σημαδι παραδοσης για να σφυρηλατησουν εθνικη συνειδηση. Εμεις ειμαστε λαρτζ ομως. Ειδικα καποιοι του καποδιστριακού.

 

[alex71]

Καπου πηρε το ματι μου και την ουρανομήκη μαλακία οτι οι (αρχαιοι) ελληνες ηταν ειδωλολατρες.
Ελπιζω να ηταν λεκτικη παραδρομη.
Περιμενω διευκρινιση.
Πριν καταληξω στο συμπερασμα οτι συνομιλω με ανοητους.

Οποιος λεει οτι οι αρχαιοι ελληνες ηταν ειδωλολατρες ειναι βλακας και ανιστορητος.

 

[zeljko]

Iστορικη συνδεση φυσικα και υπαρχει, ταυτιση ομως δεν υπαρχει σε καμια περιπτωση.

Πλήρης ταύτιση δεν υπάρχει κανενός τωρινού κράτους, με πρόγονο κράτος.
Αυτό δεν λέει κάτι.


Δεν αμφισβητεί κανείς ότι απόγονος της Πρωσίας του Βίσμαρκ είναι η Γερμανία,παρόλο που δεν ταυτίζονται πλήρως!

Αν πει κανείς όμως ότι είναι η Πολωνία ή η Λεττονία
ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ.
Παρόλο που περιελάμβανε εδάφη από αυτές τις χώρες.

 

[marios51]

Ο Σουλτάνος διοριζε τον πρωθυπουργο του βεζυρη ο οποιος συμφωνα με τη βιβλιογραφια μπορει να ηταν αλβανικης,τουρκικης,ελληνικης,κροατικης,βοσνιακης κλπ καταγωγης.Αυτο σημαινει ότι η Οθωμανικη αυτοκρατορια δεν ηταν τουρκικη κατά βαση;Ρε τι ακουμε.

Δεν με ενδιαφερει η Οθωμανικη αυτοκρατορια, δεν την εχω μελετησει και ουτε προκειται.
Δεινει οτι ηταν ενα πολυεθνικο κρατος που δεν επαιζαν ρολο οι φυλες. Ο πατερας του Διγενη Ακριτα πχ ηταν Σαρακηνος.
Δεν υπαρχει κατι παραπανω απο το γεγονος πως λεγοταν το κρατος και πως αποκαλουσαν τους εαυτους τους.
Ειπαμε. Ρωμαιοι, Ρωμανια.