Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[tramountana]

Βρες του δουλειά.

του βρήκα εγώ ... αλλά αρνείται να πάει γιατί πρέπει να φύγει από την Αθήνα και δεν γουστάρει να ξεκόψει από τις παρεες του

 

[SuperMario]

«Ἡ Ρωμανία πέρασεν, ἡ Ρωμανία πάρθεν, ἡ Ρωμανία κι ἄν πέρασεν ἀνθεῖ καί φέρει κι ἄλλο»!

Αυτό τραγούδαγαν στην Nova Roma εεεμ συγγνώμη στην Κωνσταντινούπολη.  

 

[Νεαρχος Κουκης]

Δηλαδη ο ρωμαιος στην δυση οπου  μαθαινε και ελληνικα ειχε ελληνικη εθνικη συνειδηση;
Ρε φιλε ημαρτον.

Ο Ρωμαιος υπηκοος γιατρος Γαληνος που ασκησε το επαγγελμα του στη Ρωμη,Ελληνας θεωρείται.Αλλα είναι δυνατον να συγκρινεις τη Ρωμη με την Ανατολια [σημερινη Τουρκια} με συνεχομενη διαχρονικη ελληνικη παρουσια {ελληνικες ιωνικες πολεις,Μεγας Αλεξανδρος,Διαδοχοι Αλεξανδρου,Βυζαντιο}.

 

[marios51]

Και αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι δεν λεω οτι δεν υπαρχαν καποια στοιχεια που εμειναν και στην Ρωμανια. Γλωσσικα στοιχεια, πολιτισμικα κτλ. Αλλα δεν υπηρχε η λεξη Ελλην, ειχαν αφησει πισω τους αυτα τα τοπικιστικα. Πιστευαν στην μεγαλη και ενωμενη Ρωμαικη αυτοκρατορια. Εκδηλωθηκε προς το τελος αυτης της αυτοκρατοριας ενα πιο μεγαλο ελληνικο στοιχειο, διοτι ειχε χασει τα περισσοτερα εδαφη της και αυτα που εμειναν ειχαν τον ελληνικο χαρακτηρα πιο εντονο.
Δεν γινεται να θεωρηται οτι η Ρωμανια ηταν ενα μερος του ελληνισμου και να την οικειοποιειστε κατα αυτον τον τροπο, σαν να μας ανηκει.
Καταλαβες;

 

[alex71]

Και αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι δεν λεω οτι δεν υπαρχαν καποια στοιχεια που εμειναν και στην Ρωμανια. Γλωσσικα στοιχεια, πολιτισμικα κτλ. Αλλα δεν υπηρχε η λεξη Ελλην, ειχαν αφησει πισω τους αυτα τα τοπικιστικα. Πιστευαν στην μεγαλη και ενωμενη Ρωμαικη αυτοκρατορια. Εκδηλωθηκε προς το τελος αυτης της αυτοκρατοριας ενα πιο μεγαλο ελληνικο στοιχειο, διοτι ειχε χασει τα περισσοτερα εδαφη της και αυτα που εμειναν ειχαν τον ελληνικο χαρακτηρα πιο εντονο.
Δεν γινεται να θεωρηται οτι η Ρωμανια ηταν ενα μερος του ελληνισμου και να την οικειοποιειστε κατα αυτον τον τροπο, σαν να μας ανηκει.
Καταλαβες;

Οχι.

 

[SuperMario]

Και αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι δεν λεω οτι δεν υπαρχαν καποια στοιχεια που εμειναν και στην Ρωμανια. Γλωσσικα στοιχεια, πολιτισμικα κτλ. Αλλα δεν υπηρχε η λεξη Ελλην, ειχαν αφησει πισω τους αυτα τα τοπικιστικα. Πιστευαν στην μεγαλη και ενωμενη Ρωμαικη αυτοκρατορια. Εκδηλωθηκε προς το τελος αυτης της αυτοκρατοριας ενα πιο μεγαλο ελληνικο στοιχειο, διοτι ειχε χασει τα περισσοτερα εδαφη της και αυτα που εμειναν ειχαν τον ελληνικο χαρακτηρα πιο εντονο.
Δεν γινεται να θεωρηται οτι η Ρωμανια ηταν ενα μερος του ελληνισμου και να την οικειοποιειστε κατα αυτον τον τροπο, σαν να μας ανηκει.
Καταλαβες;

Θα σου πει ότι πόλη που λέγεται Κωνσταντινούπολη δεν γίνετε να μην είναι Ελληνική.  Όπως και η Ρώμη. Άντε μετά να βγάλεις άκρη. 

Θα του πεις ότι ο ίδιος ο Παλαιολόγος αυτοπροσδιοριζόταν ως Αυτοκράτωρ Ρωμαίων και όχι Ελλήνων. Θα σου πει μετά ότι πόλη που λέγεται Κωνσταντινούπολη δεν γίνετε να μην είναι Ελληνική.
Κατάλαβες? 

 

[Obi-Wan]

 

[alex71]

Θα σου πει ότι πόλη που λέγεται Κωνσταντινούπολη δεν γίνετε να μην είναι Ελληνική.  Όπως και η Ρώμη. Άντε μετά να βγάλεις άκρη. 

Θα του πεις ότι ο ίδιος ο Παλαιολόγος αυτοπροσδιοριζόταν ως Αυτοκράτωρ Ρωμαίων και όχι Ελλήνων. Θα σου πει μετά ότι πόλη που λέγεται Κωνσταντινούπολη δεν γίνετε να μην είναι Ελληνική.
Κατάλαβες? 

Ενταξει τύπε. Δεν ειναι ελληνικη πολη η Κωνσταντινουπολη. Νικησες.
Καληνυχτα.

 

[gbeyyt11]

Ενταξει τύπε. Δεν ειναι ελληνικη πολη η Κωνσταντινουπολη. Νικησες.
Καληνυχτα.

Eκ των πραγματων σημερα δεν ειναι ελληνικη και αυτο ειναι που μετραει. Το τι ηταν πριν απο 600 χρονια ελαχιστη σημασια εχει πλεον. Ακομα και στο κομματι της εθνικης συνειδησης που σιγουρα ειναι σημαντικο να υπαρχει, δε νομιζω πως οφελει να μεγαλωνουν γενιες με την νοοτροπια "παλι με χρονια με καιρους", με μαρμαρωμενους βασιλιαδες κλπ που δεν ωφελουν σε τιποτα.

 

[alex71]

Eκ των πραγματων σημερα δεν ειναι ελληνικη και αυτο ειναι που μετραει. Το τι ηταν πριν απο 600 χρονια ελαχιστη σημασια εχει πλεον. Ακομα και στο κομματι της εθνικης συνειδησης που σιγουρα ειναι σημαντικο να υπαρχει, δε νομιζω πως οφελει να μεγαλωνουν γενιες με την νοοτροπια "παλι με χρονια με καιρους", με μαρμαρωμενους βασιλιαδες κλπ που δεν ωφελουν σε τιποτα.

Καμια αντιρρηση.
Απλως αναρωτιεμαι, αν ειχαν την ιδια σκεψη με τη δικη σου, αυτοι που ξεκινησαν μετα απο 400 χρονια να απελευθερωσουν την πατριδα, ποια θα ηταν η εξελιξη.
Ποια Αθηνα μωρε? 400 χρονια τουρκικη ειναι. Ελαχιστη σημασια εχει τι ηταν πριν 400 χρονια. Ναι?

 

[marios51]

Ο Ρωμαιος υπηκοος γιατρος Γαληνος που ασκησε το επαγγελμα του στη Ρωμη,Ελληνας θεωρείται.Αλλα είναι δυνατον να συγκρινεις τη Ρωμη με την Ανατολια [σημερινη Τουρκια} με συνεχομενη διαχρονικη ελληνικη παρουσια {ελληνικες ιωνικες πολεις,Μεγας Αλεξανδρος,Διαδοχοι Αλεξανδρου,Βυζαντιο}.

O Γαληνος εζησε πριν την νεα Ρωμαικη Αυτοκρατορια. Και στην Ιταλια ειχαμε αποικιες.
Δεν υπηρχε ομως ελληνικη εθνικη συνειδηση. Καταλαβες;
Και εγω ειμαι κεφαλονιτης αλλα δεν εχω "κεφαλονιτικη εθνικη συνειδηση". Τοσο δυσκολο ειναι να τα διαχωρισετε;

 

[gbeyyt11]

Καμια αντιρρηση.
Απλως αναρωτιεμαι, αν ειχαν την ιδια σκεψη με τη δικη σου, αυτοι που ξεκινησαν μετα απο 400 χρονια να απελευθερωσουν την πατριδα, ποια θα ηταν η εξελιξη.
Ποια Αθηνα μωρε? 400 χρονια τουρκικη ειναι. Ελαχιστη σημασια εχει τι ηταν πριν 400 χρονια. Ναι?

Kι αν ειχαν την αντιθετη σκεψη ΟΛΟΙ οι λαοι του πλανητη, σημερα θα γινοταν ενα ματομουνι που δε το χει φανταστει κανεις στα πιο τρελα του ονειρα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Istanbul (Not Constantinople)" is a 1953 swing-style song, with lyrics by Jimmy Kennedy and music by Nat Simon. The lyrics comically refer to the official 1930 renaming of the city of Constantinople to Istanbul. It also references other renamed cities, specifically the renaming of New York City from New Amsterdam. [...]

 

[Obi-Wan]

Απλως αναρωτιεμαι

Στα 1821 ήταν σημαντικός πληθυσμός του τόπου όμως. Αυτή είναι η διαφορά. Τα μέρη τους απελευθέρωσαν όχι κάποιο συμβολικό τόπο. Άλλο η επανάσταση και άλλο η Μεγάλη Ιδέα. Το να σκεφτεί κανείς να επιστρέψει εθνικά την Πόλη σήμερα θα έμοιαζε με Σιωνιστικό πλάνο πολέμου και εποικισμού στην πράξη, έστω και να υπήρχε η τεράστια στρατιωτική ισχύς και ο πληθυσμός να το επιχειρήσει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Στα 1821 ήταν σημαντικός πληθυσμός του τόπου όμως. Αυτή είναι η διαφορά. Τα μέρη τους απελευθέρωσαν όχι κάποιο συμβολικό τόπο. Άλλο η επανάσταση και άλλο η Μεγάλη Ιδέα. Το να σκεφτεί κανείς να επιστρέψει εθνικά την Πόλη σήμερα θα έμοιαζε με Σιωνιστικό πλάνο πολέμου και εποικισμού στην πράξη, έστω και να υπήρχε η τεράστια στρατιωτική ισχύς και ο πληθυσμός να το επιχειρήσει.

 

 

[marios51]

Κοιτα ρε τον προβοκατορα.
Αλεξ, ελα γρηγορα.

 

[ass_kavlos]

Στα 1821 ήταν σημαντικός πληθυσμός του τόπου όμως. Αυτή είναι η διαφορά. Τα μέρη τους απελευθέρωσαν όχι κάποιο συμβολικό τόπο. Άλλο η επανάσταση και άλλο η Μεγάλη Ιδέα. Το να σκεφτεί κανείς να επιστρέψει εθνικά την Πόλη σήμερα θα έμοιαζε με Σιωνιστικό πλάνο πολέμου και εποικισμού στην πράξη, έστω και να υπήρχε η τεράστια στρατιωτική ισχύς και ο πληθυσμός να το επιχειρήσει.

Πάντα με σεβασμό Μάστερ, αλλά οι Επαναστάτες επεδίωκαν το status quo ante της Αλώσεως.

Αυτό που δεν είχαν οι Επαναστάτες, και συνάμα σε αποσπά γιατί έχεις την διαύγεια σε αντίθεση με κάποιους ξερόλες,

ήταν η απουσία διαδόχου στον Αυτοκρατορικό θρόνο από τους Παλαιολόγους...


Και εκεί, σκατώθηκε το θέμα, με τους αλλοδαπούς που μας φόρτωσαν κατόπιν για ρηγάδες στο κεφάλι μας.

 

[marios51]

Ενταξει τύπε. Δεν ειναι ελληνικη πολη η Κωνσταντινουπολη. Νικησες.
Καληνυχτα.

Μπορει να καταλαβεις οτι σε μια μεγαλη χρονικη περιοδο αλλαξε πολλες ονομασιες; Παρα πολλες για την ακριβεια.
Ειπαμε για την γλωσσα και τον πολιτισμο που εξηγει και την ονομασια της που εγινε πιο γνωστη. Αλλα μην μενεις μονο εκει.
Το μοναδικο σου επιχειρημα μεχρι στιγμης ειναι αυτο.
Περιεχει την ελληνικη γλωσσα μια απο τις ονομασιες που της ειχαν δωθει, αρα ελληνικη η Κωνσταντινουπολη, ελληνικο και το βυζαντιο.
Τρομερο σοφισμα.

Καληνυχτα.

 

[Obi-Wan]

Πάντα με σεβασμό Μάστερ, αλλά οι Επαναστάτες επεδίωκαν το status quo ante της Αλώσεως.

Αυτό που δεν είχαν οι Επαναστάτες, και συνάμα σε αποσπά γιατί έχεις την διαύγεια σε αντίθεση με κάποιους ξερόλες,

ήταν η απουσία διαδόχου στον Αυτοκρατορικό θρόνο από τους Παλαιολόγους...


Και εκεί σκατώθηκε το θέμα με τους αλλοδαπούς που μας φόρτωσαν στο κεφάλι.

Η ιστορική συνέχεια είχε τέσσερις αιώνες διασπαστεί. Ο ελληνικός διαφωτισμός που πατρόναρε την επανάσταση ήταν πλέον δυτικότροπος και αυτό σφράγισε την νέα κλίση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Καμια αντιρρηση.
Απλως αναρωτιεμαι, αν ειχαν την ιδια σκεψη με τη δικη σου, αυτοι που ξεκινησαν μετα απο 400 χρονια να απελευθερωσουν την πατριδα, ποια θα ηταν η εξελιξη.
Ποια Αθηνα μωρε? 400 χρονια τουρκικη ειναι. Ελαχιστη σημασια εχει τι ηταν πριν 400 χρονια. Ναι?

Δεν ξύπνησαν, ούτε ξεκίνησαν μετά από 400 χρόνια. Πριν την Επανάσταση του 1821 είχαν προηγηθεί άλλες 123 αποτυχημένες επαναστάσεις
με αρχή το έτος 1481 όταν ο Κλαδάς με τους Μανιάτες ξεσηκώθηκαν και έφτασαν μέχρι την Ήπειρο. Ακολούθησε
στα 1489, ο τελευταίος του βυζαντινού αυτοκρατορικού οίκου, Ανδρέας Παλαιολόγος, με καινούργια επανάσταση. Από το 1492, ο επαναστατικός άνεμος πήρε τη μορφή σταυροφορίας με σύμμαχο τον Κάρολο Η’ της Γαλλίας. Πέντε χιλιάδες επαναστάτες απελευθέρωσαν την Ήπειρο και μεγάλο μέρος της Θεσσαλίας. Ο αγώνας είναι τόσο δυνατός (γράφει ο Κωνσταντίνος Σάθας), ώστε οι Τούρκοι «αποσύρονται εκ των παραλίων και ετοιμάζονται να εγκαταλείψωσι την Κωνσταντινούπολιν». Όμως, συνασπισμός χριστιανικών κρατών συμμάχησε κατά του Καρόλου, και αναγκάστηκε να γυρίσει στη Γαλλία. Αβοήθητοι, οι Έλληνες σφάχτηκαν ανηλεώς. Το 1496, κι αυτή η επανάσταση είχε σβήσει.
Αυτές είναι οι δύο πρώτες, μετά την πτώση της Κων/πολης. Θα ακολουθούσαν άλλες 121 μεγαλύτερης ή μικρότερης έντασης και έκτασης.
Έτσι, για να ξέρουμε τι γράφουμε.