Eurobasket Λιθουανια 2011

[kosnik26]

Χθες η ομάδα έκανε κοιλιά όταν ο Ζήσης πήγε στον πάγκο με 3 φάουλ, και στο τέλος που η μπάλλα έκαιγε τα σουτάκια τα μπουμπούνησε μια χαρά, έστω και αν δεν είναι η βασική δουλειά του.

στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος

(κανείς δεν είπε ότι το παιδί δεν ξέρει μπάσκετ, απλώς δεν ξέρει "πολύ" μπάσκετ, όχι τουλάχιστον τόσο όσο προσπαθούν οι γνωστοί κύκλοι να μας πείσουν...διακρίνεται κυρίως για το φιλότιμό του ως παίκτης και επειδή είναι καλό παιδί )

 

[treislalounk2xorevoun]

μποζα μποζα φακ οφ

 

[geman30]

(κανείς δεν είπε ότι το παιδί δεν ξέρει μπάσκετ, απλώς δεν ξέρει "πολύ" μπάσκετ

Αντιλαμβάνεσαι οτι το να αναλύσεις "πόσο" μπάσκετ ξέρει και τι κάνει μέσα στο γήπεδο (καθώς και έξω απο αυτό), σηκώνει ατελείωτη συζήτηση και φυσικά είναι πολλά τα κριτήρια (εκτός απο τα ποσοστά ευστοχίας και τα στατιστικά νούμερα) για να το κρίνεις. Ωστόσο, ακόμα και διαβάζοντας τα νούμερα, παραθέτω οτι στα συνολικά στατιστικά της Εθνικής σε αυτό το Ευρωμπάσκετ είναι πρώτος σε χρόνο συμμετοχής, σε εκτελεσμένες βολές (με ποσοστό 93%) και κερδισμένα φάουλ, δεύτερος σε συνολικούς πόντους, κλεψίματα, ασίστ, και τρίτος στα ριμπάουντ.

όχι τουλάχιστον τόσο όσο προσπαθούν οι γνωστοί κύκλοι να μας πείσουν...

Εαν εννοείς τους δημοσιογράφους, αδιαφορώ πλήρως για το τι λένε. Προτιμώ να ακούσω την άποψη όσων έχουν παίξει μαζί του και των προπονητών ελληνικών και κυρίως ξένων ομάδων με τους οποίους συνεργάστηκε. Εκτός και αν ο Πιανιτζιάνι, ο Μπλατ κλπ. είναι όλοι μασόνοι.
Ξαναλέω επίσης οτι η αυταπάρνηση, το πάθος και η διάθεση με την οποία αντιμετωπίζει την δουλειά του τόσα χρόνια, είναι εκτός πραγματικότητας για τα ελληνικά δεδομένα. Και με αυτά τα χαρακτηριστικά έχει καλύψει όποιες τεχνικές ελλείψεις εχει, και σε ταλέντο φυσικά.
Τώρα, το οτι δεν είναι και ούτε πρόκειται ποτέ να γίνει Γκάλης, το'παμε και το ξανάπαμε...

 

[curie29]

Αντιλαμβάνεσαι οτι το να αναλύσεις "πόσο" μπάσκετ ξέρει και τι κάνει μέσα στο γήπεδο (καθώς και έξω απο αυτό), σηκώνει ατελείωτη συζήτηση και φυσικά είναι πολλά τα κριτήρια (εκτός απο τα ποσοστά ευστοχίας και τα στατιστικά νούμερα) για να το κρίνεις. Ωστόσο, ακόμα και διαβάζοντας τα νούμερα, παραθέτω οτι στα συνολικά στατιστικά της Εθνικής σε αυτό το Ευρωμπάσκετ είναι πρώτος σε χρόνο συμμετοχής, σε εκτελεσμένες βολές (με ποσοστό 93%) και κερδισμένα φάουλ, δεύτερος σε συνολικούς πόντους, κλεψίματα, ασίστ, και τρίτος στα ριμπάουντ.

Εαν εννοείς τους δημοσιογράφους, αδιαφορώ πλήρως για το τι λένε. Προτιμώ να ακούσω την άποψη όσων έχουν παίξει μαζί του και των προπονητών ελληνικών και κυρίως ξένων ομάδων με τους οποίους συνεργάστηκε. Εκτός και αν ο Πιανιτζιάνι, ο Μπλατ κλπ. είναι όλοι μασόνοι.
Ξαναλέω επίσης οτι η αυταπάρνηση, το πάθος και η διάθεση με την οποία αντιμετωπίζει την δουλειά του τόσα χρόνια, είναι εκτός πραγματικότητας για τα ελληνικά δεδομένα. Και με αυτά τα χαρακτηριστικά έχει καλύψει όποιες τεχνικές ελλείψεις εχει, και σε ταλέντο φυσικά.
Τώρα, το οτι δεν είναι και ούτε πρόκειται ποτέ να γίνει Γκάλης, το'παμε και το ξανάπαμε...

το κακο με το ζηση πιστευω οτι ειναι λιγο απ'ολα..λιγο απο σουτ,λιγο απο μπασιμο,λιγο απο πασα λιγο απο αμυνα..δεν εχει κατι που να ειναι το πολυ δυνατο στοιχειο στο παιχνιδι του..π.χ δεν εχει την "εκρηξη" του σπανουλη στο πρωτο βημα οταν επιχειρει μπασιμο,δεν εχει το σουτ ή τις αμυντικες ικανοτητες του διαμαντιδη ή τις πασες του παπαλουκα..παντως χθες εκανε μεγαλο παιχνιδι..γενικα χθες ειχαμε κ καλο  ποσοστο στα τριποντα 53% με 9/17 ,τη στιγμη που οι σλοβενοι δεν βαζανε ουτε βολες..

 

[curie29]

μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι ο ζουρος εβαλε τον φωτση τοσο λιγο?
νομιζω στο 1ο κ 3ο δεκαλεπτο δεν επαιξε σχεδον καθολου...

θα μου μεινει κ η απορια γιατι δε μας καναν φαουλ οι σλοβενοι στο τελος ...

οντως ο φωτσης γιατι επαιξε χθες τοσο λιγο? ειχε καποιο προβλημα?..να πεις οτι τραβαγε ο καιμακογλου οκ,αλλα κ ο καιμακογλου χθες δεν ηταν κ πολυ καλος..

 

[geman30]

το κακο με το ζηση πιστευω οτι ειναι λιγο απ'ολα..λιγο απο σουτ,λιγο απο μπασιμο,λιγο απο πασα λιγο απο αμυνα..δεν εχει κατι που να ειναι το πολυ δυνατο στοιχειο στο παιχνιδι του..π.χ δεν εχει την "εκρηξη" του σπανουλη στο πρωτο βημα οταν επιχειρει μπασιμο,δεν εχει το σουτ ή τις αμυντικες ικανοτητες του διαμαντιδη ή τις πασες του παπαλουκα..

Συμφωνώ γενικά σε αυτά που λες (εξάλλου είπαμε οτι δεν προκειται για κανένα φοβερό ταλέντο) εκτός απο τις αμυντικές ικανότητες, διαφορετικές βέβαια απο του Διαμαντίδη (λόγω σωματοδομής, δεν έχει το άνοιγμα χεριών του Διαμαντίδη αλλά είναι πολύ καλές οι τοποθετήσεις του). Άλλωστε, αν τα είχε όλα αυτά θα ήταν ανώτερος του Michael Jordan! Δεν είναι όμως τυχαίο οτι όλοι οι προπονητές τον εμπιστεύονται στα δύσκολα και για τόση ώρα. Έχει μυαλό, βλέπει γήπεδο, ακολουθεί ρητά τα συστήματα, δεν χάνει ποτέ την σωστή τοποθέτηση, είναι συνήθως ψύχραιμος στις δύσκολες στιγμές (βλέπε βολές των τελευταίαων δευτερολέπτων). Ο άνθρωπος ζει για το μπάσκετ, στα ρεπό αντι να παει βόλτα κάθεται και αναλύει τα παιχνίδια και τα συστήματα των αντιπάλων, βγάζει κομπιουτεράκια και υπολογίζει τους βαθμούς για την πρόκριση. Βοηθάει επίσης πολύ τους πιτσιρικάδες, εντός και εκτός γηπέδου, και πάει λέγοντας. Θέλω να πω γενικά οτι είναι πολλά τα κριτήρια για να αξιολογήσεις εναν παίκτη και τι μπορεί να προσφέρει σε μια ομάδα, πράγματα τα οποία εμείς δενβλέπουμε απ'εξω.

 

[geman30]

οντως ο φωτσης γιατι επαιξε χθες τοσο λιγο? ειχε καποιο προβλημα?..να πεις οτι τραβαγε ο καιμακογλου οκ,αλλα κ ο καιμακογλου χθες δεν ηταν κ πολυ καλος..

Οι Σλοβένοι έπαιξαν για μεγάλο διάστημα με δυο ψηλούς, τον Λόρμπεκ και τον Μπέγκιτς (2,16). Γι αυτό ο Ζούρος έβαζε συχνά Κουφό και Μπουρούση μαζί για να τους αντιμετωπίσει κυρίως στην άμυνα. Τον Φώτση θα τον είχαν τρελλάνει στις πιροέτες και στα ποσταρίσματα.

 

[curie29]

Συμφωνώ γενικά σε αυτά που λες (εξάλλου είπαμε οτι δεν προκειται για κανένα φοβερό ταλέντο) εκτός απο τις αμυντικές ικανότητες, διαφορετικές βέβαια απο του Διαμαντίδη (λόγω σωματοδομής, δεν έχει το άνοιγμα χεριών του Διαμαντίδη αλλά είναι πολύ καλές οι τοποθετήσεις του). Άλλωστε, αν τα είχε όλα αυτά θα ήταν ανώτερος του Michael Jordan! Δεν είναι όμως τυχαίο οτι όλοι οι προπονητές τον εμπιστεύονται στα δύσκολα και για τόση ώρα. Έχει μυαλό, βλέπει γήπεδο, ακολουθεί ρητά τα συστήματα, δεν χάνει ποτέ την σωστή τοποθέτηση, είναι συνήθως ψύχραιμος στις δύσκολες στιγμές (βλέπε βολές των τελευταίαων δευτερολέπτων). Ο άνθρωπος ζει για το μπάσκετ, στα ρεπό αντι να παει βόλτα κάθεται και αναλύει τα παιχνίδια και τα συστήματα των αντιπάλων, βγάζει κομπιουτεράκια και υπολογίζει τους βαθμούς για την πρόκριση. Βοηθάει επίσης πολύ τους πιτσιρικάδες, εντός και εκτός γηπέδου, και πάει λέγοντας. Θέλω να πω γενικά οτι είναι πολλά τα κριτήρια για να αξιολογήσεις εναν παίκτη και τι μπορεί να προσφέρει σε μια ομάδα, πράγματα τα οποία εμείς δενβλέπουμε απ'εξω.

σ'αυτα συμφωνω..ειδικα το οτι διατηρει τη ψυχραιμια του στα δυσκολα ισως να ναι κ το μεγαλυτερο του προσον..τεσπα μακαρι να συνεχισει ετσι..τουλαχιστον συνειδητοποιησε ο ζουρος οτι σλουκας κ ξανθοπουλος δεν ειναι για πολλα πολλα σ'αυτο το τουρνουα κ χρησιμοποιει στον ασσο περισσοτερο τον καλαθη κ το ζηση..

 

[mr_boutias]

Οι Σλοβένοι έπαιξαν για μεγάλο διάστημα με δυο ψηλούς, τον Λόρμπεκ και τον Μπέγκιτς (2,16). Γι αυτό ο Ζούρος έβαζε συχνά Κουφό και Μπουρούση μαζί για να τους αντιμετωπίσει κυρίως στην άμυνα. Τον Φώτση θα τον είχαν τρελλάνει στις πιροέτες και στα ποσταρίσματα.

ναι αλλα επιθετικα ο φωτσης θα εβγαζε τον ενα ψηλο εξω απο ρακετα ανοιγοντας χωρους στο μαν του μαν κ σε ζωνη θα ειχαμε μια αξιοπιστη( την πλεον αξιοπιστη) επιλογη για ελευθερο σουτ.
ο εκαστοτε προπονητης ξερει καλυτερα απο μας τους προπονητες καναπε αλλα εμενα μου φανηκε λαθος κινηση

 

[curie29]

ναι αλλα επιθετικα ο φωτσης θα εβγαζε τον ενα ψηλο εξω απο ρακετα ανοιγοντας χωρους στο μαν του μαν κ σε ζωνη θα ειχαμε μια αξιοπιστη( την πλεον αξιοπιστη) επιλογη για ελευθερο σουτ.
ο εκαστοτε προπονητης ξερει καλυτερα απο μας τους προπονητες καναπε αλλα εμενα μου φανηκε λαθος κινηση

+1...ειδικα στη τριτη περιοδο που χαμε κολλησει στη ζωνη των σλοβενων πιστευω πως ο φωτσης χρειαζοτανε..ασε κ που αμυντικα δε νομιζω ο φωτσης να χε προβλημα με τον λορμπεκ..κ εξω στο τριποντο θα μπορουσε να τον ακολουθησει(σε αντιθεση με το κουφο) κ μεσα λογω των καλων τοποθετησεων κ αλματος θα μπορουσε να τον παιξει αμυνα(εχουν ξαναβρεθει αντιπαλοι αλλωστε κ στα παιχνιδια της ευρωλιγκας)..

 

[kosnik26]

Το ότι ο Ζήσης έχει παίξει σε μεγάλες ομάδες δείχνει απλώς πόσο καλό μάνατζερ έχει. Σε καμία από αυτές άλλωστε δεν έθελξε με την απόδοση του, γι'αυτό κι'έχει γίνει γυρολόγος.
Είναι χαρακτηριστικό άλλωστε πως όταν ζητήθηκε από Έλληνα δημοσιοκάφρο να περιγράψει το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του Ζήση εκείνος απάντησε ότι είναι "ένα παιδί που θα τον ήθελα για γιό μου"!

ο προπονητής της μπενετόν το είχε πει αυτό αν θυμάμαι καλά

 

[chris1982]

:

ο προπονητής της μπενετόν το είχε πει αυτό αν θυμάμαι καλά

o coach  μπλατ το ειχε πει....

 

[chris1982]

Ναι, έσβησα κατά λάθος τ'όνομα του.

Πάντως η ουσία είναι ότι κάτι αγωνιστικό δεν βρήκε για να εκθειάσει.

ενταξει καλό παιδί αλλα....ενας μετριος αλλα εμπειρος παικτης...

 

[kosnik26]

  ο τύπος είναι αυτό που αποκαλείται στο μπάκετ "παίκτης του προπονητή", δηλ. αυτός που θα κάνει λίγο απ'όλα, θα είναι σοβαρός στο γήπεδο, θ'ακολουθεί κατά γράμμα τις εντολές του κόουτς, θα σουτάρει λίγο και όταν πρέπει, θα παίζει για την ομάδα και μόνο κτλ.
  συνήθως τέτοιοι παίκτες χαρακτηρίζονται από τους εκφωνητές και ως "πολύτιμα εργαλεία" στα χέρια των προπονητών, εμένα προσωπικά τέτοιες εκφράσεις μου σπάν'τ'αρχίδια βοηθούν στο να ρολάρει η ομάδα, αλλά η βοήθειά τους φαίνεται όταν έχουν μεγάλους συμπαίκτες δίπλα τους
  αυτού του είδους οι παίκτες μπορούν να προσφέρουν όταν δρουν μέσα σε ένα δυνατό σύνολο, οι ιδιοι δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να πρωταγωνιστήσουν και να σηκώσουν το βάρος μιας ομάδας, δεν ήταν ποτέ αυτός ο ρόλος τους (αν το κάνουν θα είναι εξαίρεση, όπως και χτες, ο ζήσης έχει βάλει και στο παρελθόν κάποια μεγάλα σουτ αλλά πολύ λίγα, πάντα κι αυτός όπως και οι υπόλοιποι έψαχναν να βρουν τον διαμαντίδη για να το μπουμπουνήσει)

η μαλακία τώρα είναι ότι πάντα οι δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να ισοσκελίσουν την προσφορά του στην ομάδα με εκείνη των διαμαντίδη και σπανούλη...ε, μην τρελαθούμε κιόλας...

 

[chris1982]

  ο τύπος είναι αυτό που αποκαλείται στο μπάκετ "παίκτης του προπονητή", δηλ. αυτός που θα κάνει λίγο απ'όλα, θα είναι σοβαρός στο γήπεδο, θ'ακολουθεί κατά γράμμα τις εντολές του κόουτς, θα σουτάρει λίγο και όταν πρέπει, θα παίζει για την ομάδα και μόνο κτλ.
  συνήθως τέτοιοι παίκτες χαρακτηρίζονται από τους εκφωνητές και ως "πολύτιμα εργαλεία" στα χέρια των προπονητών, εμένα προσωπικά τέτοιες εκφράσεις μου σπάν'τ'αρχίδια βοηθούν στο να ρολάρει η ομάδα, αλλά η βοήθειά τους φαίνεται όταν έχουν μεγάλους συμπαίκτες δίπλα τους
  αυτού του είδους οι παίκτες μπορούν να προσφέρουν όταν δρουν μέσα σε ένα δυνατό σύνολο, οι ιδιοι δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να πρωταγωνιστήσουν και να σηκώσουν το βάρος μιας ομάδας, δεν ήταν ποτέ αυτός ο ρόλος τους (αν το κάνουν θα είναι εξαίρεση, όπως και χτες, ο ζήσης έχει βάλει και στο παρελθόν κάποια μεγάλα σουτ αλλά πολύ λίγα, πάντα κι αυτός όπως και οι υπόλοιποι έψαχναν να βρουν τον διαμαντίδη για να το μπουμπουνήσει)

η μαλακία τώρα είναι ότι πάντα οι δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να ισοσκελίσουν την προσφορά του στην ομάδα με εκείνη των διαμαντίδη και σπανούλη...ε, μην τρελαθούμε κιόλας...

σωστος...ακομη και ο Καλαθης ειναι πιο ταλαντουχος απο αυτον...

 

[geman30]

ναι αλλα επιθετικα ο φωτσης θα εβγαζε τον ενα ψηλο εξω απο ρακετα ανοιγοντας χωρους στο μαν του μαν κ σε ζωνη θα ειχαμε μια αξιοπιστη( την πλεον αξιοπιστη) επιλογη για ελευθερο σουτ.
ο εκαστοτε προπονητης ξερει καλυτερα απο μας τους προπονητες καναπε αλλα εμενα μου φανηκε λαθος κινηση

Στην καλύτερη στιγμή των Σλοβένων απο πλευράς ψυχολογίας ο Ζούρος προφανώς προτίμησε να δώσει έμφαση στην άμυνα για να μην ξεφύγουν στο σκορ, βλέποντας επίσης οτι εκείνο το διάστημα είμασταν άστοχοι στο σουτ. Δεν ρίσκαρε να φορτσάρει το περιφερειακό σουτ σε μια στιγμή όπου το πρώτο μέλημα ήταν να μείνει η ομάδα κοντά στο σκορ, και πράγματι ακόμα και στην καλύτερη στιγμή των σλοβένων η άμυνα λειτούργησε καλά. Όταν κόπασε η επαναφορά τους (ευτυχώς χωρίς μεγάλη διαφορά στο σκορ) και χρειάστηκαν τα σουτ, τον έβαλε και τελείωσε τη δουλειά.
Συμφωνώ απόλυτα οτι ο κάθε προπονητής ξέρει καλύτερα, στην περίπτωση αυτή όμως κρίνοντας απο το αποτέλεσμα, καλά έκανε.

 

[geman30]

Το ότι ο Ζήσης έχει παίξει σε μεγάλες ομάδες δείχνει απλώς πόσο καλό μάνατζερ έχει. Σε καμία από αυτές άλλωστε δεν έθελξε με την απόδοση του, γι'αυτό κι'έχει γίνει γυρολόγος.
Είναι χαρακτηριστικό άλλωστε πως όταν ζητήθηκε από Έλληνα δημοσιοκάφρο να περιγράψει το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του Ζήση εκείνος απάντησε ότι είναι "ένα παιδί που θα τον ήθελα για γιό μου"!

Ο καλός μάνατζερ μπορεί να σε φτιάξει για μια - δυο αρπαχτές, 4 - 5 χρόνια. Όχι για τόσα χρόνια που είναι σε υψηλό επίπεδο, και σίγουρα όχι με το χρόνο συμμετοχής που του δίνουν.

Δεν νομίζω οτι η δήλωση του Μπλαττ είχε αρνητικό ή ειρωνικό χαρακτήρα.

 

[geman30]

  ο τύπος είναι αυτό που αποκαλείται στο μπάκετ "παίκτης του προπονητή", δηλ. αυτός που θα κάνει λίγο απ'όλα, θα είναι σοβαρός στο γήπεδο, θ'ακολουθεί κατά γράμμα τις εντολές του κόουτς, θα σουτάρει λίγο και όταν πρέπει, θα παίζει για την ομάδα και μόνο κτλ.

Ακριβώς. Και όποιος έχει παίξει μπάσκετ καταλαβαίνει πόσο σημαντικό είναι να έχεις 2-3 τέτοιους παίκτες στην ομάδα. Για να μην ξεχνάμε και την προσφορά εκτός γηπέδου.

  οι ιδιοι δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να πρωταγωνιστήσουν και να σηκώσουν το βάρος μιας ομάδας, δεν ήταν ποτέ αυτός ο ρόλος τους (αν το κάνουν θα είναι εξαίρεση, όπως και χτες,

Ακριβώς. Δεν είναι αυτός ο ρόλος τους, είπαμε δεν ήταν ποτέ Γκάλης, ούτε Σπανούλης ούτε Διαμαντίδης. Και ούτε επρόκειτο ποτέ να γίνει τέτοιος. Είναι όμως πολύ χρήσιμος, πρόθυμος, έμπειρος και μυαλωμένος. Ειδικά αν σκεφτούμε την φετινή σύνθεση της ομάδας.

 

[pistolero]

Και που ειναι το κακο με το Ζηση;κανενας δεν τον υπερεκτιμησε,βαζει το λιθαρακι του σε μια καλη ομαδα,μην ξεχναμαι οτι το 05 με τη Γαλλια την πασα στο Διαμαντιδη την εβγαλε αυτος..

 

[axaxouxas]

Σημερα παιζουμε παλι, η αυριο ?