Ελληνικά Πανεπιστήμια...Αλλαγές...

[anatolgami]

Βλαξ,

πήγαινε στο ΕΜΠ, στην Αρχιτεκτονική, να δεις κάτι μουνάκια και ξαναέλα να μας πεις πόσο αντιερωτικό είναι να είναι κάποια μηχανικός.

Και όχι μόνο...σε πολλές σχολές του πολυτεχνείου έχει εξαιρετικές παρουσίες.

...Εσύ γιατί θίχτηκες ΜΩΡΗ?? Μηχανικού είσαι ή Αρχιτεκτόνισσα? ...Αντε πρωί πρωί...

 

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Δεν θα πρέπει να υπάρχει κρατικό μονοπώλιο στην παιδεία (πλην των βασικών πραγμάτων των πρώτων τάξεων που πλάθονται συνειδήσεις ίσως). Σε τίποτε δηλαδή δεν θα έπρεπε να υπάρχει πλην της Πολιτικής Προστασίας, της Εθνικής Άμυνας, της Δημόσιας Τάξης, της κοπής νομίσματος και άλλων βασικών λειτουργιών του κράτους.

Των σουπερ βασικων.Και μονον.
Απο κει και περα,εχεις λεφτα?Ολα ΟΚ.
Δεν εχεις?Αντε και γαμησου.
Σωστος.

Στην Ελλάδα είχαμε καλή παιδεία που έβγαζε σωστούς επιστήμονες...
Μαντέψτε πότε άρχισε να γαμιέται.

Oταν νομιμοποιηθηκε το κατηραμενο κουκουε.
Και ηταν ολα τοοοοοοσο ωραια πριν...

 

[c200]

Των σουπερ βασικων.Και μονον.
Απο κει και περα,εχεις λεφτα?Ολα ΟΚ.
Δεν εχεις?Αντε και γαμησου.
Σωστος.Oταν νομιμοποιηθηκε το κατηραμενο κουκουε.
Και ηταν ολα τοοοοοοσο ωραια πριν...

Mouse, μονοπώλιο γράφει πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει...όχι αποκλειστικά ιδιώτες.

 

Mouse, μονοπώλιο γράφει πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει...όχι αποκλειστικότητα.

Η παιδεια οπως και η υγεια απο την στιγμη που αντιμετωπιζονται με ορους εμπορευματος ΓΙΝΟΝΤΑΙ εμπορευματα.

Και η μπαλα του εμπορευματος παιρνει καρατσεκαρισμενα ΚΑΙ την δημοσια παιδεια-και υγεια.

Εξ ου και ο ΓΑΠ μιλαει για οικονομικη αυτοδυναμια,κουπονια και δε συμαζευεται.

Συντομα και στο νοσοκομειο σας...

 

[c200]

Η παιδεια οπως και η υγεια απο την στιγμη που αντιμετωπιζονται με ορους εμπορευματος ΓΙΝΟΝΤΑΙ εμπορευματα.

Και η μπαλα του εμπορευματος παιρνει καρατσεκαρισμενα ΚΑΙ την δημοσια παιδεια-και υγεια.

Εξ ου και ο ΓΑΠ μιλαει για οικονομικη αυτοδυναμια,κουπονια και δε συμαζευεται.

Συντομα και στο νοσοκομειο σας...

Ποια είναι η πρόταση σου?
Αποκλειστικά δημόσια τροτοβάθμια παιδεία?
Για τη δε υγεία, δεν νομίζω πως υφίσταται θέμα. Ιδιωτικά νοσοκομεία υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, σωστα?

 

Ποια είναι η πρόταση σου?
Αποκλειστικά δημόσια τροτοβάθμια παιδεία?
Για τη δε υγεία, δεν νομίζω πως υφίσταται θέμα. Ιδιωτικά νοσοκομεία υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, σωστα?

Αποκλειστικα και μονο δημοσια και δωρεαν παιδεια και υγεια.

 

[cretan335]

Η παιδεια οπως και η υγεια απο την στιγμη που αντιμετωπιζονται με ορους εμπορευματος ΓΙΝΟΝΤΑΙ εμπορευματα.

Και η μπαλα του εμπορευματος παιρνει καρατσεκαρισμενα ΚΑΙ την δημοσια παιδεια-και υγεια.

Εξ ου και ο ΓΑΠ μιλαει για οικονομικη αυτοδυναμια,κουπονια και δε συμαζευεται.

Συντομα και στο νοσοκομειο σας...

Άμα βγάλεις την παιδεία απο πάνω και την αντικαταστήσεις με την εκπαίδευση θα είσαι σωστός.
Παιδεία δεν παρέχουν τα πανεπιστήμια όξω, η πλειοψηφία, αλλά επαγγελματική εκπαίδευση.
Αυτή, νομίζω, οτι μπορεί να αντιμετωπιστεί ως εμπόρευμα.

 

[c200]

Αποκλειστικα και μονο δημοσια και δωρεαν παιδεια και υγεια.

Ουτοπικό και άσκοπο.

 

@ cretan335
Καταλαβαινω τι θες να πεις,αλλα δεν χρειαζεται να παιξουμε με την εννοια των λεξεων.

Ο ορος ειναι γενικος:Kαι παιδεια και εκπαιδευση.

Οπως δεν συζηταω για ιδιωτικα νοσοκομεια με κουπονια και οικονομικες αυτοδυναμιες κλπ.,δεν συζηταω για οτιδηποτε εχει να κανει με ζητηματα παιδειας,εκπαιδευσης η οπως αλλιως θες να το πεις.

Ουτοπικό και άσκοπο.

Kαι με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ δεν γινεται.

 

[c200]

Kαι με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ δεν γινεται.

mouse, δεν σε "πιάνω".
Το να μην ευτελιστούν οι παροχές που παρέχει το κρατος, δεν νομίζω πως εξαρτάται από την ύπαρξη ΚΑΙ ιδιωτικών ιδρυμάτων.

 

[str81977]

Oταν νομιμοποιηθηκε το κατηραμενο κουκουε.
Και ηταν ολα τοοοοοοσο ωραια πριν...

Συ είπας...Αν και ο "νόμος - πλαίσιο" που υποτίθεται ότι θα πολεμούσε το καθηγητικό κατεστημένο και ουσιαστικά όρισε συνδιοικητές τις κομματικές νεολαίες και έδωσε την ευκαιρία σε κάθε ανεπάγγελτο και αποτυχημένο να γίνει... δεπ (διδακτικό επιστημονικό προσωπικό) ψηφίστηκε 9 χρόνια αργότερα.
Όσο για τη δημόσια δωρεάν παιδεία, δεν τη γάμησαν ούτε οι καπιταλιστές, ούτε τα καρτέλ, ούτε οι πολυεθνικές αλλά το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια και τα σχολεία ενίοτε λειτουργούσαν 2-3 μήνες το χρόνο, ίσα- ίσα να κάνουν τις εξεταστικές...
Μάντεψε και πάλι ποιοι τα κρατάνε κλειστά και θα κερδίσεις ένα βιβλίο με θέμα από ποιες μυστικές υπηρεσίες τα έπαιρναν λένιν και τρότσκυ...

 

Το να μην ευτελιστούν οι παροχές που παρέχει το κρατος, δεν νομίζω πως εξαρτάται από την ύπαρξη ΚΑΙ ιδιωτικών ιδρυμάτων.

Παλιο επιχειρημα αυτο,αλλα υπαρχει πικρη πειρα περι του αντιθετου...Στο θεμα δημοσια υγεια ας πουμε...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Παλιο επιχειρημα αυτο,αλλα υπαρχει πικρη πειρα περι του αντιθετου...Στο θεμα δημοσια υγεια ας πουμε...

Πού το στηρίζεις; Πες ένα επιχείρημα. Ανάφερε μια μελέτη.

Ένα επιχείρημα απλό που να έχει βάση. Πχ: "θα ευτελιστούν οι υπηρεσίες διότι τα ιδιωτικά θα πάρουν όλους τους καλούς καθηγητές οι οποίοι θα παραιτηθούν από τις έδρες τους στα δημόσια διότι θα υπάρχει ασυμβίβαστο".

Πες κάτι. Όχι γενικολογία περί πικρής πείρας.

ΥΓ: Επίσης, το κρατικό μονοπώλιο στην εκπαίδευση μπορεί να γίνει όπλο προπαγάνδας ή διαστρέλβωσης της αλήθειας. Καλύτερο θα ήταν να υπάρχει ο ξένος παράγων αφού είναι πιο προχωρημένοι σε κάποιες επιστήμες στο εξωτερικό. Πχ στη Χρηματοοικονομική

 

[str81977]

Παλιο επιχειρημα αυτο,αλλα υπαρχει πικρη πειρα περι του αντιθετου...Στο θεμα δημοσια υγεια ας πουμε...

Δε νομιζω ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ των δύο φαινομένων...
Στην τελική δεν φταίει ο ιδιώτης αν στα δημόσια νοσοκομεία δεν βγαίνει ισολογισμός ούτε με μαγικά ή ο εκάστοτε τπουργός υγείας πλήρωνε γάζες λες και αγόραζε μετάξι...
Στην ελλάδα οι όποιοι ιδιώτες δραστηριοποιήθηκαν σε παιδεία και υγεία μάλλον κενά καλύπτουν, δεν τα δημιουργούν.
Ακόμη και σε χώρες με καλό σύστημα δημόσια υγείας, υπάρχει παράλληλα και ιδιωτικός τομέας.

 

[tramountana]

Παλιο επιχειρημα αυτο,αλλα υπαρχει πικρη πειρα περι του αντιθετου...Στο θεμα δημοσια υγεια ας πουμε...

η δημόσια υγεία δεν ευτελίστηκε από την υπαρξη της ιδιωτικής.. αντίθετα ευτελίστηκε διότι το κράτος έδειξε για πολλοστή φορά την ανικανότητα του να οργανωσει και να λειτουργήσει κάτι σωστά με αποτέλεσμα την κατασπατάληση πολυτίμων πόρων για την παραγωγή κακής ποιότητας αποτελέσματος... για παράδειγμα

(1) νοσοκομεία με άπειρους διοικητικούς υπαλλήλους, υπαλλήλους συντήρησης, φύλακες, θυρωρούς κλπ και χωρίς νοσηλευτικό προσωπικό
(2) σπατάλη υλικού κάθε μορφής (πάνε έξω από τα νοσοκομεία όταν σχολάνε οι βάρδιες και πρόσεξε τις γεμάτες τσάντες των νοσοκόμων, τραπεζοκόμων κλπ με φαγητά, κωλόχαρτα κλπ, πήγαινε σε ιδιωτικά ιατρεία καθηγητών και δες το παραιατρικό υλικό που προέρχεται όλο από το νοσοκομείο στο οποίο δουλεύουν)
(3) κακή νοοτροπία των εργαζομένων στον τομέα νοσηλευτικού (γιατροί, νοσοκόμοι) οι οποίοι διατυμπανίζουν "τόσα μας δίνουν για τόσα δουλεύουμε, αμα θέλουν και άλλο να πληρώσουν οι ασθενείς)
(4) λανθασμένη στοχοποίηση των δαπανών στην νοσοκομειακή περίθαλψη και όχι στην πρωτοβάθμια υγεία
(5) πολλά νοσοκομεία ανεπαρκώς στελεχωμένα που θα μπορούσαν να συμπτυχθούν και να αποτελέσουν λιγώτερες, καλά οργανωμένες και σωστά επανδρωμένες μονάδες (παράδειγμα δυο νοσοκομεία την Πάτρα, νοσοκομείο Κόρινθο, Αργος Ναύπλιο δηλαδή αποστάσεις 30 λεπτών)

και άλλα που βαριέμαι να γράφω τώρα..

 

[21 Grams]

Καλύτερο θα ήταν να υπάρχει ο ξένος παράγων αφού είναι πιο προχωρημένοι σε κάποιες επιστήμες στο εξωτερικό. Πχ στη Χρηματοοικονομική

Δεν είναι ανάγκη να δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια για να έρθουν ξένοι καθηγητές. Αν τα κρατικά γίνουν ανταγωνιστικά και αναβαθμιστούν ποιοτικά, γιατί να μην έρθουν;

Παλιότερα στο ΙΤΕ (Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας), στο Πανεπιστήμιο του Ηρακλείου, είχε γίνει μια τέτοια προσπάθεια η οποία σταμάτησε αργότερα λόγω έλλειψης πόρων...

Το πρόβλημα είναι κυρίως τα λεφτά...

Η έρευνα χρειάζεται και λεφτά.

Με μαγικά δεν γίνεται.

 

[ElftexTP]

Δεν είναι ανάγκη να δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια για να έρθουν ξένοι καθηγητές. Αν τα κρατικά γίνουν ανταγωνιστικά και αναβαθμιστούν ποιοτικά, γιατί να μην έρθουν;

Παλιότερα στο ΙΤΕ (Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας), στο Πανεπιστήμιο του Ηρακλείου, είχε γίνει μια τέτοια προσπάθεια η οποία σταμάτησε αργότερα λόγω έλλειψης πόρων...

Το πρόβλημα είναι κυρίως τα λεφτά...

Η έρευνα χρειάζεται και λεφτά.

Με μαγικά δεν γίνεται.

ΜΗΝ μπερδευεστε. Η ερευνα γινεται με ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ κατα 70-80% ΠΑΝΤΟΥ. Στην Αμερικη δε κατα 100%. Ουρες κανουν οι Εταιριες στα εργαστηρια του ΜΙΤ και των αλλων για να τους δωσουνε project. ΅Εδω βεβαια, μονο ενας μαλακας θα εδινε τα λεφτα του.

 

[str81977]

ΜΗΝ μπερδευεστε. Η ερευνα γινεται με ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ κατα 70-80% ΠΑΝΤΟΥ. Στην Αμερικη δε κατα 100%. Ουρες κανουν οι Εταιριες στα εργαστηρια του ΜΙΤ και των αλλων για να τους δωσουνε project. ΅Εδω βεβαια, μονο ενας μαλακας θα εδινε τα λεφτα του.

Κάνουν απόπειρα που και που κάποιες εταιρείες αλλά καταστρέφονται τα στοιχεία σε καταλήψεις! 

 

[tramountana]

ΜΗΝ μπερδευεστε. Η ερευνα γινεται με ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ κατα 70-80% ΠΑΝΤΟΥ. Στην Αμερικη δε κατα 100%. Ουρες κανουν οι Εταιριες στα εργαστηρια του ΜΙΤ και των αλλων για να τους δωσουνε project. ΅Εδω βεβαια, μονο ενας μαλακας θα εδινε τα λεφτα του.

φυσικά .. διότι ο εξοπλισμός που πιθανόν να χρειαζόταν μπορεί να κατέληγε στις γιαφκες (συγνώμη καταλήψεις) των άπλυτων αναρχοαυτόνομων, τα χρήματα για δαπάνες αμοιβών σε ερευνητές να κατέληγαν στις τσέπες καθηγητάδων ..

 

Πού το στηρίζεις; Πες ένα επιχείρημα. Ανάφερε μια μελέτη.

"Οποιος δεν θυμαται το παρελθον του,ειναι καταδικασμενος να το επαναλαβει"
Παλια κινεζικη παροιμια...