Ελλάδα...Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα... σκυτάλη από Ισπανία

[alex71]

Συμφωνώ. Κάποιος άλλος είχε βάλει άρθρο που έλεγε για τα πογκρόμ στην Άθηνα. Για αυτή τη χώρα λες;

Δεν σε καταλαβα ρε τυπε.
Ποια πογκρομ?

 

[leonoro]

Δεν σε καταλαβα ρε τυπε.
Ποια πογκρομ?

Αυτά που γίνονται στη Αθήνα. Δεν το ξέρεις;

 

[alex71]

Αυτά που γίνονται στη Αθήνα. Δεν το ξέρεις;

Οχι.
Γνωριζει αυτος που το εγραψε, την εννοια του πογκρομ, ή ο,τι να ναι?

 

[leonoro]

Οχι.
Γνωριζει αυτος που το εγραψε, την εννοια του πογκρομ, ή ο,τι να ναι?

Και εγώ δεν ήξερα ότι το πλειοψηφικό βοηθά τα μικρά κόμματα

 

[alex71]

Διαβαζε...... Για Ψηφιση Νομων Προκειται....

Τι να διαβασω?
Ο φιλος ειπε για κυβερνησεις του 38% και ειπα οτι δεν υπηρξαν ποτέ.
Εσεις να με διαβαζετε καλυτερα.

 

[alex71]

Και εγώ δεν ήξερα ότι το πλειοψηφικό βοηθά τα μικρά κόμματα

Φυσικα, η εμπειρια αυτο δειχνει.
Σημερα με την απολυτη ενισχυμενη, εχουμε 9 κομματα προ των πυλων της βουλης.
Αν υπαρχει αντεπιχειρημα να το ακουσω. Αλλά προφανως ΔΕΝ υπαρχει.
Και απο αποψη βουλευτικής εκπροσωπησης, ειναι πολυ κοντα στην απλη αναλογικη.
Μονο το δευτερο κομμα χανει πολλη αναλογικη δυναμη.
Αντι να μου πηγαινετε κοντρα, διαβαστε καλυτερα αυτα που λεω. Καλο θα σας κανει.

 

[Alexfran]

Ασφαλως.
Οι μη συμμετεχοντες και οι μη ψηφιζοντες εγκυρο, εκπροσωπουνται απο τους συμμετεχοντες εγκυρως.
Απλα πραγματα.

Νομιζεις οτι ολοι οι Απεχοντες στηριζουν την παρουσα κατασταση;

Η εστω οι Υπερψηφισταντες;  Με τα υπαρχοντα και ερχομενα Μετρα....

 

[Lastmoican]

επειδή ως γνωστόν οι συνταγματολόγοι και οι δικηγόροι έχουν πάντα δίκιο
γιαυτό και δεν έχει καταδικαστεί ποτέ κανείς πολιτικός

 

[skaska]

Φυσικα, η εμπειρια αυτο δειχνει.
Σημερα με την απολυτη ενισχυμενη, εχουμε 9 κομματα προ των πυλων της βουλης.
Αν υπαρχει αντεπιχειρημα να το ακουσω. Αλλά προφανως ΔΕΝ υπαρχει.
Και απο αποψη βουλευτικής εκπροσωπησης, ειναι πολυ κοντα στην απλη αναλογικη.
Μονο το δευτερο κομμα χανει πολλη αναλογικη δυναμη.
Αντι να μου πηγαινετε κοντρα, διαβαστε καλυτερα αυτα που λεω. Καλο θα σας κανει.

Για κάτσε ρε μεγάλε...
απλή αναλογική = το κόμμα που παίρνει το 1% έχει 3 βουλευτές. Το κόμμα που έχει 0,4% θα έχει 1 βουλευτή και πάει λέγοντας...Έτσι?
Πόσα κόμματα λοιπόν θα είχε η σημερινή βουλή αν υπήρχε απλή αναλογική στις τελευταίες εκλογές?

 

[leonoro]

Φυσικα, η εμπειρια αυτο δειχνει.
Σημερα με την απολυτη ενισχυμενη, εχουμε 9 κομματα προ των πυλων της βουλης.
Αν υπαρχει αντεπιχειρημα να το ακουσω. Αλλά προφανως ΔΕΝ υπαρχει.
Και απο αποψη βουλευτικής εκπροσωπησης, ειναι πολυ κοντα στην απλη αναλογικη.
Μονο το δευτερο κομμα χανει πολλη αναλογικη δυναμη.
Αντι να μου πηγαινετε κοντρα, διαβαστε καλυτερα αυτα που λεω. Καλο θα σας κανει.

Μα τι λές τύπε. Εννοείται, γι αυτό και ανέφερα το άλλο με τα πογκρόμ που το διαβάσαμε.
Στη Ιταλία έτσι δε γίνεται; Ψηφίζει ο κόσμος και ωφελούνται τα μεγάλα κόμματα. Επίσης ο Τσακ Νόρις πάραγειλλε ένα Βιc Mac στα Goodies. Και του δώσαν και άλλο ένα δώρο

 

[Lastmoican]

Δίκαιο σύστημα είναι αυτό που λαμβάνει υπόψη του αυτούς που ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΓΝΩΜΗ πως ΚΑΝΕΙΣ δεν τους εκφράζει.
το οτι δεν επιλέγεις δεν σημαίνει πως δεν κάνεις επιλογή επειδή βαριέσαι. Σημαίνει πως τους θεωρείς όλους ανίκανους. Είτε σωστά είτε λάθος, είναι άποψη αυτή.

Και η δημοκρατία κανονικά θα έπρεπε να το αντικατοπτρίζει αυτό: ας υπήρχαν αντίστοιχα κενές θέσεις στα έδρανα. Γιατί πρέπει ντε και καλά να έχουμε 300; Αφού λιγότεροι ψηφίζουνε, ας βγάζουμε λιγότερους αντιπροσώπους...

 

[alex71]

Για κάτσε ρε μεγάλε...
απλή αναλογική = το κόμμα που παίρνει το 1% έχει 3 βουλευτές. Το κόμμα που έχει 0,4% θα έχει 1 βουλευτή και πάει λέγοντας...Έτσι?
Πόσα κόμματα λοιπόν θα είχε η σημερινή βουλή αν υπήρχε απλή αναλογική στις τελευταίες εκλογές?

Το πολυ πέντε. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ.
Οι μεγαλοι θα προσεταιριζονταν τους μικρους προσφεροντας τους θεση στα ψηφοδελτια, προκειμενου να μην τους κοψουν εδρες με 0,4%.
Οπως εγινε το 1989, που εξαφανιστηκαν τα μικρα κομματα (Λεβεντης, Ζιγδης, Ψαρουδακης κλπ) και ενταχθηκαν στα μεγαλα, που εφτασαν 88%.

 

[leonoro]

Το πολυ πέντε. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ.
Οι μεγαλοι θα προσεταιριζονταν τους μικρους προσφεροντας τους θεση στα ψηφοδελτια, προκειμενου να μην τους κοψουν εδρες με 0,4%.
Οπως εγινε το 1989, που εξαφανιστηκαν τα μικρα κομματα (Λεβεντης, Ζιγδης, Ψαρουδακης κλπ) και ενταχθηκαν στα μεγαλα, που εφτασαν 88%.

Τώρα που τα μεγάλα έχουν 25% πόσο θα προσεταιριστούν;

 

[alex71]

Δίκαιο σύστημα είναι αυτό που λαμβάνει υπόψη του αυτούς που ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΓΝΩΜΗ πως ΚΑΝΕΙΣ δεν τους εκφράζει.
το οτι δεν επιλέγεις δεν σημαίνει πως δεν κάνεις επιλογή επειδή βαριέσαι. Σημαίνει πως τους θεωρείς όλους ανίκανους. Είτε σωστά είτε λάθος, είναι άποψη αυτή.

Και η δημοκρατία κανονικά θα έπρεπε να το αντικατοπτρίζει αυτό: ας υπήρχαν αντίστοιχα κενές θέσεις στα έδρανα. Γιατί πρέπει ντε και καλά να έχουμε 300; Αφού λιγότεροι ψηφίζουνε, ας βγάζουμε λιγότερους αντιπροσώπους...

Δεν ειναι δυνατον μια συντεταγμενη πολιτεια, που ΡΗΤΑ απαγορευει την αποχη με ποινικες κυρωσεις (ασχετα αν απο επιεικεια δεν τις εφαρμοζει ποτέ) να επιβραβευσει μια παρανομη πραξη με κενες εδρες στο κοινοβουλιο.
Κενες εδρες στα κοινοβουλια υπαρχουν επι Χουντας.
Συνελθετε. Επιτελους.

 

[alex71]

Τώρα που τα μεγάλα έχουν 25% πόσο θα προσαιταιριστούν;

Τα δυο μεγαλα θα εχουν συνολικα μεταξυ 65-70% και λιγο λεω.

 

[leonoro]

Τα δυο μεγαλα θα εχουν συνολικα μεταξυ 65-70% και λιγο λεω.

Με αυτό το σύστημα φυσικά. Η λογική σου έχει σε καμιά άλλη χώρα εφαρμογή, Ιταλία πχ, από απορία ρωτώ

 

[skaska]

Το πολυ πέντε. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ.
Οι μεγαλοι θα προσεταιριζονταν τους μικρους προσφεροντας τους θεση στα ψηφοδελτια, προκειμενου να μην τους κοψουν εδρες με 0,4%.
Οπως εγινε το 1989, που εξαφανιστηκαν τα μικρα κομματα (Λεβεντης, Ζιγδης, Ψαρουδακης κλπ) και ενταχθηκαν στα μεγαλα, που εφτασαν 88%.

Εγώ βλέπω πάντως, ότι με βάση απλή αναλογική, θα είχαν οι οικολόγοι πράσινοι 7 βουλευτές, η ανταρσύα 1, και αυτό με το σήμα το περιστέρι που δεν ξέρω τί σκατά είναι άλλον 1. Αλλά μόλις έκανες μεγάλη κωλοτούμπα, και πέρασες από τη νομική διάσταση του θέματος σε πολιτική εκτίμηση.

 

[Lastmoican]

Το πολυ πέντε. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ.
Οι μεγαλοι θα προσεταιριζονταν τους μικρους προσφεροντας τους θεση στα ψηφοδελτια, προκειμενου να μην τους κοψουν εδρες με 0,4%.
Οπως εγινε το 1989, που εξαφανιστηκαν τα μικρα κομματα (Λεβεντης, Ζιγδης, Ψαρουδακης κλπ) και ενταχθηκαν στα μεγαλα, που εφτασαν 88%.

ναι, αλλά μιλάς για εποχές που έπαιζαν στο 40φεύγα τα μεγάλα κόμματα.
αλλά ακόμα και έτσι να είναι και πάλι απλή αναλογική ήταν αυτό.
Το θέμα δεν είναι το πόσο θα έπαιρναν μαζί τα 2 μεγάλα κόμματα αλλά το αν θα είχε η κυβέρνηση τη δυνατότητα να ψηφίζει τέτοια πραγματα σαν αυτά που ψηφίζονται τώρα
Δεν καταλαβαίνω πως λες πως ΔΕΝ ενισχύεται το πρώτο κόμμα όταν παίρνει συντρηπτικά περισσότερες από τις μισές έδρες ενώ έχει μικρότερο από το μισό συνολικό ποσοστό

τέτοιο πράγμα μόνο δικηγόρος θα μπορούσε να το πει και να θεωρεί πως είναι και αυταπόδεικτο...

 

[skaska]

Το περιστέρι πρέπει να είναι του Μάνου...

 

[Lastmoican]

Τα δυο μεγαλα θα εχουν συνολικα μεταξυ 65-70% και λιγο λεω.

μμμ...φιλοσοφική απάντηση: πούτσες μπλε, δεν βγαίνει από πουθενά αυτπό το συμπέρασμα