Είναι το σεξ γενικά υπερεκτιμημένο; Τί συμβαίνει ειδικά στην Ελλάδα;

[Mindreader]

ΣΥΝΕΧΕΙΑ )
Σε άλλες κοινωνίες όπου δεν υπήρχε προκατάληψη θρησκευτικής βάσης  απέναντι στο σεξ οι πόρνες είχαν άλλη αντιμετώπιση από τη κοινωνία.  Ιδιαίτερα δε αν η υπηρεσία που προσέφεραν πλαισιωνόταν και εμπλουτιζόταν και απο άλλες υπηρεσίες που σαν σκοπό είχαν τον να κάνουν έναν άντρα να αισθάνεται καλύτερα.  Οι εταίρες στην αρχαία ελλάδα η οι γκέισες στη ιαπωνία για να αναφέρουμε δυο παραδείγματα, απο ετερόκλητες και χρονικά διαφοροποιούμενες κοινωνίες, προσέφεραν στους άντρες πελάτες τους πολύ περισσότερες υπηρεσίες απο το σεξ μια και ήταν μορφωμένες και καλλιεργημένες γυναίκες (  πέραν του ότι ήταν όμορφες ), και είχαν αναγάγει την ξεκούραση και την ευχαρίστηση του άντρα σε πραγματική τέχνη.

Για να μην παρεξηγηθώ. Δεν παω να αυταναγορευθώ σε υπέρτατο προστάτη της πορνείας. Ο αντίλογος σε αυτά που γράφω παραπάνω απο κάποια αλάνια της πιάτσας (με τα οποία αρέσκομαι συχνά να μιλάω )  και που ''έχουν γράψει χιλιόμετρα'' στη δοκιμασία που λέγεται ζωή, θα μπορούσε να είναι ο παρακάτω.

"Καλά μας τα λες αυτά τα ''θεωρητικά'' ρε μάγκα. Αλλά για πες μας τώρα κάτι άλλο. Πως θα σου φαινόταν η μάνα σου η η αδελφή σου να ''ασκούσε'' το παραπάνω ''λειτούργημα''  "??

Και οπωσδήποτε θα με έβγαζε μαλάκα, διότι η προφανής απάντηση πού τόσο εγώ όσο και οι περισσότεροι απο εμάς θα δίναμε στη παραπάνω ερώτηση είναι ότι κάτι τέτοιο οχι μόνο θα μας στεναχωρούσε ιδιαίτερα αλλά και θα μας εξόργιζε, και θα μας εξέθετε κλπ.
Μια ηχηρή σφαλιάρα που σε κάνει να μαζεύεις τα κουβαδάκια σου και να πηγαίνεις να παίξεις σε άλλη παραλία. Σε θεωρητική βάση δοσμένο, η πραγματικότητα είναι τόσο αμείλικτη που ''θεωρητικά μορφώματα'' σαν το παραπάνω δικό μου τα ''αποδομεί''  άμεσα και αυταπόδεικτα.

Ας αφήσουμε όμως τη σημειολογική ερμηνεία της παραπάνω απάντησης. Αν δούμε την ουσία της  απάντησης στη παραπάνω ερώτηση,  θα καταλάβουμε  ότι η προκατάληψη είναι βαθιά ριζωμένη μέσα μας. Επίσης θα καταλάβουμε οτι αν κάτι δεν αρχίσει να εμπεδώνεται σαν ευρύτερη κοινωνική αντίληψη - έστω και σε ένα τμήμα της κοινωνίας- δεν μπορεί να υποστηριχθεί σε ατομικό επίπεδο ούτε σε λογική ούτε σε συναισθηματική βάση. Ουσιαστικά δηλαδή, αν απλά το περιορίσουμε στη βάση μόνο της ατομικής λογικής σκέψης,  ούτε τον εαυτό μας δεν μπορούμε να ''στρέψουμε'' συναισθηματικά ενάντια στη προκατάληψή μας.

Τέρμα η ''Ανάλυση''. Πάμε στη σύνθεση για να καταλήξω κάπου. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η κοινωνία έχει ακόμη την ωριμότητα για να αναγνωρίσει στη πορνεία την όποια κοινωνική της προσφορά. Θα μπορούσε όμως έστω και σταδιακά σαν πρώτο βήμα να πάψει να ''λούζει'' τις εκπροσώπους της με τόνους περιφρόνησης. Η λέξη ''σταδιακά'' είναι κλειδί όσον αφορά στην αλλάγή αντιλήψεων σε ευρύτερη κοινωνική βάση.

Ξεκινώντας λοιπόν απο τον δικό μας χώρο. Οι ''συναγωνιστές''  του site που κατά κόρον χρησιμοποιούν αυτές τις γυναίκες θα μπορούσαν να τις αντιμετώπιζαν με συγκατάβαση ( τουλάχιστον )  αντί με περιφρόνηση. Είναι εξαιρετικά υποκριτικό απο τη μια να χρησιμοποιούμε αβέρτα τις υπηρεσίες αυτών των γυναικών και απο την άλλη να τις φτύνουμε με το χειρότερο δυνατό τρόπο. Τέλος  δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και αυτές οι γυναίκες είναι άνθρωποι και όχι μηχανές.

ΑΑυτά και τερμα γιατί ειμαστε off topic. Αλλο πραγμα συζηταμε εδώ.

 

[Mindreader]

Πολύ καλό το άρθρο και η ανάλυση του δημιουργού του thread, συμφωνώ σε όλα όσα αναφέρει. Να συμπληρώσω αν δεν έχει ειπωθεί ήδη, ότι για τον καθέναν το σεξ είναι πολύ διαφορετικά διαβαθμισμένη επιθυμία. Επίσης ο σεξουαλισμος μας είναι ρευστός και μεταβάλλεται συνεχώς. Φυσικά όσου μεγαλώνει κανείς τόσο λιγότερο σκέφτεται μόνο και μόνο το σεξ.

Πολυ σωστός ιδίως στο κοκκινο παραπάνω. Εκτος απο την ηλικια να προσθεσω και την προηγουμενη εμπειρια στο σεξ σαν παραγοντα διαβαθμισης της αξιας που δινει καποιος στο σεξ.

Συνηθως ανθρωποι με ιδιαιτερα πλουσια σεξουαλικη ζωή καταληγουν τελικα σε κορεσμο, πολλες φορες αλλαζουν σκομα και σεξουαλικο προσανατολισμό ( για να το γραψω politically ccorectly ) και απαξιωνουν το σεξ σκομη και σε μικροτερες ηλικιεε.

 

Βλέπω ότι το θέμα έχει ξεφύγει προς ένα άλλο θέμα το οποίο είχα θέσει προ δύο ετών:

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=170176.0

 

[denexwonoma]

Βλέπω ότι το θέμα έχει ξεφύγει προς ένα άλλο θέμα το οποίο είχα θέσει προ δύο ετών:

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=170176.0

σε ειχαμε αναγκη

 

Το σεξ είναι υπερεκτιμημένο γενικά γιατί είναι δυσεύρετο. Αν ήταν τόσο εύκολο να γαμήσεις όσο εύκολο είναι να φας ή να κοιμηθείς κανείς δεν θα ασχολούνταν με το σεξ. Στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο υπερεκτιμημένο γιατί στις περισσότερες χώρες δεν έχουν ελεύθερη και φτηνή πορνεία όπως εδώ. Στην Ελλάδα ευτυχώς έχουμε το Μεταξουργείο και τη Φυλής που είναι τα πιο φτηνά μέρη για σεξ στην Ευρώπη. Πρέπει το παιδί από τα 15 του να εφαρμόζει το νόμο του Picker για να απομυθοποιεί τελείως το σεξ.

Όσον αφορά στο αν η πορνεία είναι επάγγελμα ή όχι, συμφωνώ με το Nacho Vidal ότι δεν είναι. Πώς μπορεί να είναι επάγγελμα το να ανοίγεις τα πόδια και να σε γαμάνε; Είναι απλά ένας εναλλακτικός τρόπος ζωής που εξασφαλίζει κάποιο εισόδημα όπως περίπου η επαιτεία. Αυτή είναι η γνώμη μου. Παρόλα αυτά πάντα να συμφωνείτε με τις πουτάνες ότι αυτό που κάνουν είναι ένα κανονικό επάγγελμα, γιατί αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να πάθετε αυτό που έπαθα εγώ με την Κορίνα. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

 

[pussy wagon]

Το σεξ είναι υπερεκτιμημένο γενικά γιατί είναι δυσεύρετο. Αν ήταν τόσο εύκολο να γαμήσεις όσο εύκολο είναι να φας ή να κοιμηθείς κανείς δεν θα ασχολούνταν με το σεξ. Στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο υπερεκτιμημένο γιατί στις περισσότερες χώρες δεν έχουν ελεύθερη και φτηνή πορνεία όπως εδώ. Στην Ελλάδα ευτυχώς έχουμε το Μεταξουργείο και τη Φυλής που είναι τα πιο φτηνά μέρη για σεξ στην Ευρώπη. Πρέπει το παιδί από τα 15 του να εφαρμόζει το νόμο του Picker για να απομυθοποιεί τελείως το σεξ.

Όσον αφορά στο αν η πορνεία είναι επάγγελμα ή όχι, συμφωνώ με το Nacho Vidal ότι δεν είναι. Πώς μπορεί να είναι επάγγελμα το να ανοίγεις τα πόδια και να σε γαμάνε; Είναι απλά ένας εναλλακτικός τρόπος ζωής που εξασφαλίζει κάποιο εισόδημα όπως περίπου η επαιτεία. Αυτή είναι η γνώμη μου. Παρόλα αυτά πάντα να συμφωνείτε με τις πουτάνες ότι αυτό που κάνουν είναι ένα κανονικό επάγγελμα, γιατί αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να πάθετε αυτό που έπαθα εγώ με την Κορίνα. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

τυπε εισαι θεος
η επαιτεια οταν ειναι απο επιλογη ειναι τροπος ζωης συμφωνο, οπωτε λογικα και η πορνεια θα μπορουσε να ειναι σε καποιες περιπτωσεις
τωρα αυτο που επαθες με την κορινα ειναι μαλακια καλα αυτη ακομα να αλλαξει γνωμη και να σε δεχτει?
πηγαινε με κανα δωρακι και εσυ και δειξε μεταμελοια οτι ελεγες βλακειες και τετοια

 

δεν ειναι ευκολο να δοθει ξεκαθαρη απαντηση.
απο την μια,ενα ζευγαρι πρεπει να συνδεεται και με αλλα πραγματα,εκτος του σεξ.
απο την αλλη ομως,αν δεν ειναι καλο,προκαλει ξενερα.

 

[Mindreader]

Το σεξ είναι υπερεκτιμημένο γενικά γιατί είναι δυσεύρετο. Αν ήταν τόσο εύκολο να γαμήσεις όσο εύκολο είναι να φας ή να κοιμηθείς κανείς δεν θα ασχολούνταν με το σεξ. Στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο υπερεκτιμημένο γιατί στις περισσότερες χώρες δεν έχουν ελεύθερη και φτηνή πορνεία όπως εδώ. Στην Ελλάδα ευτυχώς έχουμε το Μεταξουργείο και τη Φυλής που είναι τα πιο φτηνά μέρη για σεξ στην Ευρώπη.

Αφου εχουμε τα φτηνοτερα μερη για πληρωμενο σεξ στην Ευρωπη, οπως γρσφεις, γιατι υποστηριζεις οτι το σεξ ειναι δυσευρετο ρε φιλε ??
Εννοεις κατι αλλο ??

 

[ZoReN]

Το σεξ είναι υπερεκτιμημένο γενικά γιατί είναι δυσεύρετο. Αν ήταν τόσο εύκολο να γαμήσεις όσο εύκολο είναι να φας ή να κοιμηθείς κανείς δεν θα ασχολούνταν με το σεξ. Στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο υπερεκτιμημένο γιατί στις περισσότερες χώρες δεν έχουν ελεύθερη και φτηνή πορνεία όπως εδώ. Στην Ελλάδα ευτυχώς έχουμε το Μεταξουργείο και τη Φυλής που είναι τα πιο φτηνά μέρη για σεξ στην Ευρώπη. Πρέπει το παιδί από τα 15 του να εφαρμόζει το νόμο του Picker για να απομυθοποιεί τελείως το σεξ.

Όσον αφορά στο αν η πορνεία είναι επάγγελμα ή όχι, συμφωνώ με το Nacho Vidal ότι δεν είναι. Πώς μπορεί να είναι επάγγελμα το να ανοίγεις τα πόδια και να σε γαμάνε; Είναι απλά ένας εναλλακτικός τρόπος ζωής που εξασφαλίζει κάποιο εισόδημα όπως περίπου η επαιτεία. Αυτή είναι η γνώμη μου. Παρόλα αυτά πάντα να συμφωνείτε με τις πουτάνες ότι αυτό που κάνουν είναι ένα κανονικό επάγγελμα, γιατί αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να πάθετε αυτό που έπαθα εγώ με την Κορίνα. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

το πιο φτηνο δεν το εχουμε στην αλλαδα το εχουμε στην αθηνα σθγκεκριμενα.Ηπορνεια στην επαρχια οπυ υπαρχει ειναι πιο εκριβη  απο την φυλης
με την κορινα τι επαθες?

 

[jim28]

Το σεξ δεν είναι φθηνό στην Ελλάδα. Φυλής και Μετάξι πάνε πάκηδες και μπαγκλαντεσιανοί.
Στην πιο οικονομικη περιπτωση πρεπει να δωκεις 50 € σε στουντιο για να πηδησεις.

 

[ZoReN]

Το σεξ δεν είναι φθηνό στην Ελλάδα. Φυλής και Μετάξι πάνε πάκηδες και μπαγκλαντεσιανοί.
Στην πιο οικονομικη περιπτωση πρεπει να δωκεις 50 € σε στουντιο για να πηδησεις.

δεν εχει σημασια.Απο τη στιγμη που μπορεις να το εχεςι με 10 ευρω στην Αθηνα ειναι το ποιο φτηνο.Και σιγουρα δεν πανε μονο πακιδες αλλα και ελληνες

 

[Mindreader]

Όσον αφορά στο αν η πορνεία είναι επάγγελμα ή όχι, συμφωνώ με το Nacho Vidal ότι δεν είναι. Πώς μπορεί να είναι επάγγελμα το να ανοίγεις τα πόδια και να σε γαμάνε; Είναι απλά ένας εναλλακτικός τρόπος ζωής που εξασφαλίζει κάποιο εισόδημα όπως περίπου η επαιτεία. Αυτή είναι η γνώμη μου. Παρόλα αυτά πάντα να συμφωνείτε με τις πουτάνες ότι αυτό που κάνουν είναι ένα κανονικό επάγγελμα, γιατί αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να πάθετε αυτό που έπαθα εγώ με την Κορίνα. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

Η επαιτεια ειναι ενας παρασιτικος τροπος ζωης μια και σε αυτην δεν υπαρχει η εννια της ανταποδοτικοτητας. Ο ζητιανος ζηταει κατι( συνηθως χρηματα) χωρις να δινει κατι αλλο ως ανταλαγμα.

Η πορνεια ειναι επαγγελμα και μαλιστα το αρχαιοτερο γυναικειο επαγγελμα οπως κατ ευφημισμον λεγεται.

Η πορνη προσφερει σεξ εν ειδη υπηρεσιας και αμοιβεται εναντι με χρηματα. Αυτος ειναι ο ορισμος του επαγγελματος.

Το οτι σαν επαγγελμα η πορνεια διαμορφωνει το τροπο ζωης της πορνης σιγουρα ισχυει.

Αυτο ομως λιγο πολυ ισχυει για ολα τα επαγγελματα. Η δουλεια που κανει καποιος διαμορφωνει και επηρεαζει βαθια το τροπο ζωης του. Κσποιες φορες μαλιστα σε σημειο που καποιοι ζουν για να δουλευουν αντι να δουλευουν για να ζουν

Προσωπικα δεν βλεπω καποια συναφεια αναμεσα στην επαιτεια και τη πορνεια.

 

[Eisenfaust]

Αφου εχουμε τα φτηνοτερα μερη για πληρωμενο σεξ στην Ευρωπη, οπως γρσφεις, γιατι υποστηριζεις οτι το σεξ ειναι δυσευρετο ρε φιλε ??
Εννοεις κατι αλλο ??

Προφανώς θέλει να πει ότι είναι δυσεύρετο εκτός πορνείας.
Και ως αποτέλεσμα τούτου,  υπάρχουν πολλές επιλογές εντός πορνείας ανάλογα με το βαλάντιο του καθενός

 

[Mindreader]

Προφανώς θέλει να πει ότι είναι δυσεύρετο εκτός πορνείας.
Και ως αποτέλεσμα τούτου,  υπάρχουν πολλές επιλογές εντός πορνείας ανάλογα με το βαλάντιο του καθενός

Στο εισαγωγικο post μου ειχα γραψει:

Συνήθως οι άνθρωποι δίνουν αξία σε ότι τους λείπει, ή σε ότι τους πείθουν ότι έχει αξία.

Οσον αφορά  αυτό που στις περισσότερες περιπτώσεις λείπει, μάλλον είναι  το νομικά, ηθικά η οικονομικά, περιορισμένο, η απαγορευμένο.

Υπο αυτη την εννοια λοπον συμφωνω οτι το σεξ  ειναι σχετικα δυσευρετο οταν δεν το πληρωνεις, σλλα οταν το πληρωνεις μσλλον ευκολα τι βρισκεις και αυτο ισχυει για ολα τα βσλαντια.

Βεβαια πολλοι θα υποστηριξουν οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο το σεξ παντα εστω κσι εμμεσως το πληρωνεις.Και νομιζω οτι στη πλειονοτητα των περιπτωσεων αυτο ειναι αληθεια.

 

[balkanexpress77]

η ελλαδα ειναι για κλωτσιες στο θεμα σεξουαλικων σχεσεων
πλεον ομως στην δυτ ευρωπη ειναι τρισχειρποτερα για τους ανω τω ν 30-35...

 

[Nacho Vidal]

Το σεξ δεν είναι φθηνό στην Ελλάδα. Φυλής και Μετάξι πάνε πάκηδες και μπαγκλαντεσιανοί.
Στην πιο οικονομικη περιπτωση πρεπει να δωκεις 50 € σε στουντιο για να πηδησεις.

Aλλος ενας αστικος μυθος του κωλου!
Αν τους ειχαν αναγκη νομιζεις θα ελεγαν only greek......
Aλλο ποιος μπαινει μεσα για την πλακα του η δεν ξερω γω τι αλλο και αλλο ποιος γαμαει....

Οι Ελληνες γαμαμε και πληρωνουμε και στ'αρχιδια μας.......οι αλλοι τσιγκουνευονται το 2ευρο να πουμε σιγα μην δωσουν 10αρικο για να γαμησουν......δεν κανουν αυτοι για τετοια......

 

[Nacho Vidal]

η ελλαδα ειναι για κλωτσιες στο θεμα σεξουαλικων σχεσεων
πλεον ομως στην δυτ ευρωπη ειναι τρισχειρποτερα για τους ανω τω ν 30-35...

Γι'αυτο θελει τροπο για να γαμας σε ολο τον πλανητη οτι γουσταρεις.....οπως ειπα......
Αμα περιμενεις απο την καθε μια μαλακισμενη γαμιολα αστο ξεχνα το το γαμησι......

Και λεμε να γαμας κατι καλο οχι μπαζα και χοντρες που δεν βλεπονται και να τις παρακαλας.....

 

[Nacho Vidal]

Αυτο ομως λιγο πολυ ισχυει για ολα τα επαγγελματα. Η δουλεια που κανει καποιος διαμορφωνει και επηρεαζει βαθια το τροπο ζωης του. Κσποιες φορες μαλιστα σε σημειο που καποιοι ζουν για να δουλευουν αντι να δουλευουν για να ζουν

Γραφω γραφω γραφω......
Και δεν καταλαβαινετε τιποτα.....

Οτι επιλεγουν να κανουν αυτο το επαγγελμα λεει πολλα για τον [size=20pt]χαρακτηρα[/size] τους και οχι μονο.
Εκει ειναι ολη η ουσια!

 

Η επαιτεια ειναι ενας παρασιτικος τροπος ζωης μια και σε αυτην δεν υπαρχει η εννια της ανταποδοτικοτητας. Ο ζητιανος ζηταει κατι( συνηθως χρηματα) χωρις να δινει κατι αλλο ως ανταλαγμα.

Η πορνεια ειναι επαγγελμα και μαλιστα το αρχαιοτερο γυναικειο επαγγελμα οπως κατ ευφημισμον λεγεται.

Η πορνη προσφερει σεξ εν ειδη υπηρεσιας και αμοιβεται εναντι με χρηματα. Αυτος ειναι ο ορισμος του επαγγελματος.

Το οτι σαν επαγγελμα η πορνεια διαμορφωνει το τροπο ζωης της πορνης σιγουρα ισχυει.

Αυτο ομως λιγο πολυ ισχυει για ολα τα επαγγελματα. Η δουλεια που κανει καποιος διαμορφωνει και επηρεαζει βαθια το τροπο ζωης του. Κσποιες φορες μαλιστα σε σημειο που καποιοι ζουν για να δουλευουν αντι να δουλευουν για να ζουν

Προσωπικα δεν βλεπω καποια συναφεια αναμεσα στην επαιτεια και τη πορνεια.

Θα σου πω απλά ένα πράγμα, ότι στις περισσότερες χώρες του κόσμου η πορνεία στους δρόμους αντιμετωπίζεται με παρόμοιο τρόπο με την επαιτεία. Με άλλα λόγια οι πόρνες αντιμετωπίζονται ως "ζητιάνες της πούτσας". Είναι το επόμενο βήμα για μια ζητιάνα να δώσει το κορμί της για λεφτά. Έχεις ακούσει τον όρο "survival sex"; Αυτό είναι συνήθως η πορνεία. Είναι το τελευταίο πράγμα στο οποίο μπορεί να καταφύγει ένας άνθρωπος για την επιβίωσή του. Και σε ρωτάω κάτι άλλο: Ακόμα και μια άσχημη και τελείως αμόρφωτη γυναίκα, αν αποφασίσει να δώσει το κορμί της, μπορεί να γίνει πλούσια σε ελάχιστο χρόνο. Ξέρεις εσύ κανένα άλλο επάγγελμα που να μη χρειάζεται κανένα απολύτως προσόν και που να μπορεί να σε κάνει πλούσιο μέσα σε ένα μήνα; Μόνο η πορνεία μπορεί να το κάνει αυτό, ακριβώς γιατί δεν είναι επάγγελμα αλλά εισόδημα που προέρχεται από ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής, που είναι το να έχει μια γυναίκα πολλούς ερωτικούς συντρόφους-χορηγούς. Αυτό ουσιαστικά είναι η πορνεία, παρόλο που προσπαθούν να το κάνουν να φαίνεται σαν επάγγελμα.

 

Το σεξ δεν είναι φθηνό στην Ελλάδα. Φυλής και Μετάξι πάνε πάκηδες και μπαγκλαντεσιανοί.
Στην πιο οικονομικη περιπτωση πρεπει να δωκεις 50 € σε στουντιο για να πηδησεις.

Τι είναι αυτά που λες; Οι μισοί πλέον στο Μετάξι και οι περισσότεροι στη Φυλής είναι Έλληνες. Το πιο φτηνό σεξ στην Ευρώπη.