Δίωξη σε πασίγνωστο δικηγόρο

[Μπιρλας]

Δε θα το έλεγα μόνο επιλογή


κάποιοι δεν έχουν ιατρείο έτοιμο από τους γονείς τους....δεν έχουν κεφάλαιο να το ανοίξουν και να το χρηματοδοτήσουν...

δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν μέχρι να πάει καλά για να ζήσουν...

δεν έχουν την πολυτέλεια να μην πάει καλά και να το κλείσουν.....


μην τα κρίνουμε όλα ως επιλογή κάποιοι απλά δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίε με άλλους.

Eπισης ειναι και καποιοι που θελουν την ασφαλεια του δημοσιου,το βρεξει-χονισει,την προστασια του συνδικατου και τον φοβο του ρισκου.

 

[teaserman]

Το γνωρίζω....όπως και σε πολλά άλλα θέματα...όπως συντηρήσεις μηχανημάτων....ρούχα εργασίας/ασφαλείας, καθαριότητα χώρων, μέσα προστασίας υλικών,αερίων κτλπ....

εργασία σε εξτρίμ συνθήκες....επικίνδυνες εργασίες που θέλουν χρόνο και προσοχή που πιέζει το πρόγραμμα να γίνουν μπουλούκι....και άλλα πολλά...

δεν είναι όλα πάντα όπως θα έπρεπε.....και σε αυτό δεν φταίει ΜΟΝΟ η επιχείρηση αλλά Η ΑΓΟΡΑ.

διότι η αγορά είναι αυτή που προτιμά ΠΑΝΤΑ το πιο φτηνό...και για να προσφέρεις το πιο φτηνό...κάπου θα κάνεις εκπτώσεις.

Το ζήτημα ειναι οταν κανεις «εκπτωσεις» κλπ σε υλικα, ποιοτητα υπηρεσιων, ασφαλεια κλπ. υφιστασαι τις συνεπειες?
η αγορα παντα θα ζητα το πιο φθηνο, το ερωτημα ειναι ποιος ελεγχει οτι το πιο φθηνο καταληγει να γινεται επικινδυνο ή μη αποδεκτο βασει προδιαγραφων.
Γι’ αυτο ξαναγυριζουμε στο θεμα της απονομης δικαιοσυνης.
Αν εγω παρω ενα διαμερισμα απο εσενα και δεν εχεις τηρησει τα συμφνηθεντα σε υλικα κλπ. αν πρεπει να ξοδεψω ενα σκασμο λεφτα σε δικηγορους και να περιμενω 5 χρονια για να καταληξω να παρω ενα @ρχιδι γιατι στο μετσξυ εσυ «χρεωκοπησες» πως μπορει να λειτουργησει η αγορα με υγιή τροπο και προς οφελος του καταναλωτη?
το ιδιο με τη γκρινια για την ακριβεια.
οταν η επιτροπη Ανταγωνισμου ειναι πρακτικα ανυπαρκτη εδω και 5 χρονια, περιμενεις η αγορα να εξορθολογησει τα πραγματα και να μην γινουν καρτελ?

 

[barock]

Αν θελεις να κανεις τα δικα σου διπλασια ή τριπλασια δεν θα παρεις γερανακι και θα τους βαλεις να τ’ ανεβαζουν με τις σκαλες.
Αν μπορεις να βρεις εργατες να το κανουν με το μεροκαματο που δινεις, ολα καλα.
Βεβαια, εδω μπαινει και η εννοια του κρατους που οφειλει να θεσπιζει κανονες και να τους τηρει ωστε νς μην γινει η εργασια δουλεμποριο.
Νομιζω οτι σε κατ’ επιφαση δημοκρατικα και πολιτισμενα κρατη, ακριβως επειδη δεν λειτουργει κανενας κανονας και ελεγχος ακομα και αν στα χαρτια υπαρχει, ολα τα παραπανω πανε κατα διαολου.
Αν σε καθε επιχειρηματικη δραστηριοτητα μπαινει ως κυριαρχο μεσο ο παρσγων διαφθορα, δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησει η οικονομια εστω κσι μερικά εις οφελος του εργαζομενου, ειτε αυτος ειναι προϊσταμενος ειτε εργατης. τα λεφτα θα πανε στην τσεπη του διεφθαρμενου, ειτε αυτος ειναι το αφεντικο, ειτε ο δημοσιος λειτουργος κοκ

Ακριβως εδω εισαι λαθος στη σκεψη, αν θελει να βγαλει τα διπλασια και τριπλασια ΕΠΒΑΛΛΕΤΑΙ να βαλει το γερανακι αλλιως θα φαει 3-4 μεροκαματα ΜΟΝΟ για να ανεβουν τα σακια πανω χανοντας πολυτιμες εργατοωρες.

 

[barock]

Αρα ο 25χρονος εχει καλυψει τις αναγκες του με 1000 και ειναι μια χαρα και δεν θα επρεπε να γκρινιαζει γιατι κανει την επιλογη του.Οι φιλοδοξιες του ειναι αυτες.
22χρονος που τον γνωριζω πολυ καλα,περυσι δουλευε με 1400 και τις συνθηκες που σου περιεγραψα.Φετος ψαχτηκε και πηγε Παρο.Οσο και αν σου φανει παραξενο παιρνει 2μιση χιλιαρικα.Μια χαρα συνθηκες απ'οτι μου λεει.

Μα δεν υπαρχουν δουλειες αφου επειδη, χωρια που ειναι ολη μερα στο λιοπυρι και τους βαζουν και κοιμουνται στα κοντεινερ.

 

[barock]

Πρέπει, διότι είναι γνωστό ότι είμαστε πρώτοι στην ασυδοσία.


"Βαριά δουλειά" είναι λίγο ασαφές.
Μπορεί να δουλεύεις στον καύσωνα επί ώρες χωρίς να σηκώνεις κάποιο βάρος, αλλά να φορτώνεις σε ιδανικές συνθήκες κάποιους τόννους.
Γενικά μιλώντας όμως, η οικοδομή θεωρείται βαριά δουλειά.

Το περίεργο είναι που δεν αυτορρυθμίζεται η αγορά, όπως λέγεται πάντα. Προσφορά και ζήτηση. Αφού δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό, γιατί δεν ανεβαίνουν τα μεροκάματα; Εγώ ίσα-ίσα που ακούω ότι όσοι πάνε Μύκονο και άλλα νησιά για σεζόν, ζουν σε άθλιες συνθήκες.

Εξαρταται που τα ακους αυτα. Ηδη δυο εδω μεσα γραψαμε τι γινεται στα νησια.

 

[barock]

πόσα ξέρεις πόσα ξέρεις

Σε σωζω μωρη κουφαλα, μην πας να μπλεξεις.

 

[teaserman]

Ακριβως εδω εισαι λαθος στη σκεψη, αν θελει να βγαλει τα διπλασια και τριπλασια ΕΠΒΑΛΛΕΤΑΙ να βαλει το γερανακι αλλιως θα φαει 3-4 μεροκαματα ΜΟΝΟ για να ανεβουν τα σακια πανω χανοντας πολυτιμες εργατοωρες.

φιλε μου σε μια μη ευνομουμενη χωρα , αν η τιμη της εργατοωρας ειναι τετοια που δεν συμφερει οικονομικά να παρεις γερανακι, δεν θα το παρεις, παροτι οι κανονισμοί στο επιβαλλουν. Στο οικονομικο συμφερον βαλε μεσα παραγωγικοτητα και οποιον αλλο παρσγοντα θελεις.
Αυτο λεω.
επαναλαμβανω σε μια χωρα οπου δεν υπαρχει ελεγχος, ή ο ελεγχος ειναι απολυτα διεφθαρμενος.
σου θυμιζει κατι?

 

[barock]

φιλε μου σε μια μη ευνομουμενη χωρα , αν η τιμη της εργατοωρας ειναι τετοια που δεν συμφερει οικονομικά να παρεις γερανακι, δεν θα το παρεις, παροτι οι κανονισμοί στο επιβαλλουν. Στο οικονομικο συμφερον βαλε μεσα παραγωγικοτητα και οποιον αλλο παρσγοντα θελεις.
Αυτο λεω.
επαναλαμβανω σε μια χωρα οπου δεν υπαρχει ελεγχος, ή ο ελεγχος ειναι απολυτα διεφθαρμενος.
σου θυμιζει κατι?

Συμφωνω για την παραμετρο ασφαλειας και προφυλαξης προσωπικου αλλα θετω το ζητημα αποδοσης. Ενα γερανακι με κοστος χ για μια μερα θα κανει τη δουλεια 2-3 εργατων με κοστος διπλασιο μην πω και παραπανω.

Για την ασυδοσια και την ελλειψη ελεγχων, αστο, συμφωνω 1000%.

 

[poutsesmple1447]

Δε νομιζω οτι υπαρχει "απλη διαβιωση".Εσυ οριζεις τις αναγκες σου και τα θελω σου.
Οι μισθολογικες ανισοτητες στην Ελλαδα ειναι τεραστιες στον ιδιωτικο τομεα.Εξαρταται τι εισαι διατεθειμενος να "θυσιασεις" για να ικανοποιησεις τις αναγκες και τα θελω σου.
Εαν για παραδειγμα εισαι ανιδεικευτος εργατης και ζεις στην Αθηνα σε σπιτι ιδιοκτητο(απο γονεις),τοτε η "απλη διαβιωση" που αναφερεις ειναι εφικτη με τα 800.
Εαν εισαι ανιδεικευτος και θελεις να βγαλεις παραπανω τοτε εξετασε το γεγονος να φυγεις απο την βολεψη σου και κανε την για επαρχια και ιδιαιτερα για τοπους που ζουν απο την τουριστικη βιομηχανια.Και τον χειμωνα απο την αγροτικη.
Η ελλειψη ανιδεικευτων ειναι τεραστια.Τα μεροκαματα-μισθοι ειναι -οσο κι αν ακουγεται περιεργο- δυσαναλογα με αυτα που προσφερει ενας ανιδεικευτος.Εαν η εργασια σου οριζεται απο το κρατος στα 800 εσυ θα παιρνεις 1200+.Σε πολλες περιπτωσεις πολλα παραπανω.Υπαρχουν πιτσιρικαδες που καθαριζουν 3Κ το μηνα και οχι δεν ειναι πια ειλωτες.Σου μιλαω για 8ωρο με ενα ρεπο τη βδομαδα.

οταν αναφερω απλη διαβιωση εγω εχω στο μυαλο μου να μπορει να ζησει εξασφαλιζοντας το ενοικιο του λογαριασμους το φαγητο χωρις πολλα λουσα οπως λενε καποιοι εδω για iphone και διακοπες σε εξωτικα μερη. αν αποζητα καποιος κατι τετοιο τοτε ναι να προσπαθησει να τα αποκτησει κερδιζοντας παραπανω λεφτα μεσω δευτερης δουλειας ή να κανει πιο ελκυστικο αυτο που πουλαει και να αυξησει το μισθο του. εγω αναφερομαι στο βασικο γτ αυτο λεει η λεξη βασικα πραγματα

 

[poutsesmple1447]

Το να σου δώσουν λεφτά οι γονείς δεν σημαίνει ότι τα πήρες έτοιμα.Άσε τους εγωισμούς.Δηλαδή αν εγώ σαν μηχανικός ξεκίναγα μετά το πανεπιστήμιο και ο πατέρας μου μου έλεγε παιδί μου σε εμπιστεύομαι πάρε 500.000 βγάλε την άδεια και σήκωσε μια πολυκατοικία πιστεύεις ότι τα βρήκα έτοιμα;Πιστεύεις σαν 1η δουλειά δεν θα φάω γαμήσι;είναι το ίδιο με το να ξεκινήσω με αδειούλες και τοπογραφικά;πιστεύεις ότι πανεύκολα θα φτιάξεις την πολυκατοικία;πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ικανοποίηση;δεν είναι κακό να βοηθήσουν οι γονείς τα παιδιά τους να μην ξεκινήσουν από το μηδέν.σου είπε κανείς ότι όσο ανεβαίνεις τα πράγματα είναι πιο εύκολα;εχεις και υποχρεώσεις δεν είναι τόσο απλό.Μιλάμε πάντα για ευσυνείδητους ανθρώπους.

φιλε δεκτη η αποψη σου ο καθενας εχει δικια του οπτικη γωνια εμενα η δικια μου ειναι αυτη ενω ηξερα οτι αν ειχα ζητησει βοηθεια θα μου δινοταν απλοχερα προτιμησα να το κανω με δικο μου τροπο και να ειναι 100%poutsesmple. αλλα δεν θα δεχτω να μου κουναει το δαχτυλο και να υποβαθμιζει εμενα ή αλλους ανθρωπους που χωρις αλλουνου αρχιδια μπορει να μην ηταν εδω αυτη τη στιγμη. καταλαβαινεις πως το εννοω

 

[teaserman]

Συμφωνω για την παραμετρο ασφαλειας και προφυλαξης προσωπικου αλλα θετω το ζητημα αποδοσης. Ενα γερανακι με κοστος χ για μια μερα θα κανει τη δουλεια 2-3 εργατων με κοστος διπλασιο μην πω και παραπανω.

Για την ασυδοσια και την ελλειψη ελεγχων, αστο, συμφωνω 1000%.

Σκεφτεσαι με τη λογικη και την υγιως εννοουμενη παραγωγικοτητα, αυτη τη στιγμη καπου στην χωρα του Πακισταν που λεει και η κυρια με τις βελετζες, ενα παιδι ραβει στη ραπτομηχανη το επωμυμο μπλουζάκι που θα φορεσεις το βραδυ που θα πας για ποτο.

 

[poutsesmple1447]

Παπαριές.Εγώ στην οικοδομή που δουελεύω υπάρχει πρόβλημα.Δεν βρίσκουμε άτομα.Και σε πληροφορώ 8ωρο πενθήμερο βγαίνουν καθαρά 980 - 1200 περίπου ανάλογα αν είσαι εργάτης ή τεχνίτης με ένσημο κάθε μέρα + υπερωρίες, δεν έρχονται.Ξέρεις τι λένε;τι λες ρε φίλες να πάθω ανακοπή τέτοιο ζόρι;άσε θα πάω ντελίβερι.

αυτη ειναι η δικια σου οπτικη εμενα φιλος μου ηλεκτρολογος μηχανικος πηγε σε εταιρια σε επαρχιακη πολη αλλα περα απο τα σχεδια ηθελε να ξερει και το πρακτικο κομματι και βγηκε και στην οικοδομη. ξερεις ποσα παιρναν μεροκαματο αυτοι της οικοδομης; 35 καθαρα και τους ελεγε αν θελετε αλλα λογο επαρχιας και λογο προχωρημενης ηλικιας δεν εφευγε κανενας

 

[Lasufin]

Σκεφτεσαι με τη λογικη και την υγιως εννοουμενη παραγωγικοτητα, αυτη τη στιγμη καπου στην χωρα του Πακισταν που λεει και η κυρια με τις βελετζες, ενα παιδι ραβει στη ραπτομηχανη το επωμυμο μπλουζάκι που θα φορεσεις το βραδυ που θα πας για ποτο.

Για να σκεφτει πρέπει να εχει μυαλο ρε φιλε...

 

[Νίπλης]

οταν αναφερω απλη διαβιωση εγω εχω στο μυαλο μου να μπορει να ζησει εξασφαλιζοντας το ενοικιο του λογαριασμους το φαγητο χωρις πολλα λουσα οπως λενε καποιοι εδω για iphone και διακοπες σε εξωτικα μερη. αν αποζητα καποιος κατι τετοιο τοτε ναι να προσπαθησει να τα αποκτησει κερδιζοντας παραπανω λεφτα μεσω δευτερης δουλειας ή να κανει πιο ελκυστικο αυτο που πουλαει και να αυξησει το μισθο του. εγω αναφερομαι στο βασικο γτ αυτο λεει η λεξη βασικα πραγματα

πέθανε και ο μισθωτος απο την πεινα ρε πουστη μου θα εμπαινε τωρα και θα εδινε τα φωτα του για το πως επέζησε μεχρι και πριν λιγες μέρες

 

[Saul]

Ε κατι τετοια γραφεις και ζητανε οι αλλοι 1500 βασικο μισθο. Ακου 1200 για να παρει ο αλλος «μυρωδια αξιοπρεπειας».

Στην Αθήνα αν κάποιος δεν έχει δικό του σπίτι με τα 1200 παίρνει μυρωδιά αξιοπρέπειας με την έννοια του ότι δεν στερείται βασικά πράγματα.

Βασικά εννοώ λίγη θέρμανση, λίγη ψύξη και δεν τρώει φακές κάθε μέρα.

Εσύ μήπως έχεις μείνε λίγο στους μισθούς του 2015?

 

[padepadou]

αυτη ειναι η δικια σου οπτικη εμενα φιλος μου ηλεκτρολογος μηχανικος πηγε σε εταιρια σε επαρχιακη πολη αλλα περα απο τα σχεδια ηθελε να ξερει και το πρακτικο κομματι και βγηκε και στην οικοδομη. ξερεις ποσα παιρναν μεροκαματο αυτοι της οικοδομης; 35 καθαρα και τους ελεγε αν θελετε αλλα λογο επαρχιας και λογο προχωρημενης ηλικιας δεν εφευγε κανενας

Τόσο ήταν μέχρι πριν 2-3 χρόνια.

 

[Saul]

Από τη μία από την άλλη αυτοί που έρχονται έχουν έλλειψη εμπειρίας και απόδοσης απότι είχαν όλο το εργατοτεχνικο προσωπικό πριν την κρίση.Αρα καμία σχέση και πάλι.Και όχι πολλές φορές δεν μπορώ να δώσω παραπάνω γιατί σε πληροφορω πολλές φορές δεν βγάζουν ούτε τα 50 ευρώ.

Δεκτό

δεν είναι οι εργαζόμενοι ίδιοι...εγώ προσωπικά ενώ στηρίζω το κάτι παραπάνω με τους τεμπέλιδες και όσους έρχονται για τουρισμό έχει εντελώς αντίθετη στάση.

πούτσα ξύλο και άντε γεια.

 

[Saul]

Αν εισαι ετοιμος να πεθανεις στην πεινα θυσιαζεις τη σωματικη σου υγεια για ενα 50αρικο και ψαχνεσαι ταυτοχρονα για να καταφερεις να βρεις ειτε περισσοτερα ή τα ιδια με καλυτερες συνθηκες. Αλλιως καθεσαι και κλαψουριζεις μια ζωη για το βασικο και την εξαθλιωση.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό

εγώ προσωπικά δε θέλω να βλέπω ανθρώπους που έχουν τέτοια ανάγκη...που διαφωνούμε?

η αγορά σήμερα θα ήθελε να έχει τέτοια ανάγκη ο εργαζόμενος για να μπορεί να του γαμάει τις βίδες άφοβα.

 

[Lasufin]

Πάντως για τον Λύτρα αν κατάλαβα καλά η φάση έχει κάπως έτσι:
Σούταρε τη γυναίκα του και μητέρα των παιδιών του για τη νεαρή ασκούμενη η οποία μυρίστηκε χρήμα. Αργότερα αυτή του τα φόρεσε, το πήρε πρέφα και έπεσε ξύλο. Τώρα όσα μαύρα είχε θα του τα φάει η πρώην πλέον γυναίκα και αυτός θα καταλήξει απένταρος, αγάμητος και στη φυλακή.
Κάνω κάπου λάθος;

Φυλακη δεν θα καταληξει θα αποφυλακιστεί.
Το θέμα ειναι η καριέρα του και επαγγελματικα που θα πιασει πατο.
Το σύστημα θα τον ξεράσει.
Ουσιαστικά τον λυτρα τον εφαγε αρχικα η νυν γυναικα οι φεμινες και η τηλεοραση που τον ανεδειξε και τωρα τον θαβει ζωντανο.

 

[Saul]

Eπισης ειναι και καποιοι που θελουν την ασφαλεια του δημοσιου,το βρεξει-χονισει,την προστασια του συνδικατου και τον φοβο του ρισκου.

Εννοείται...και είναι οι πρώτοι που διαμαρτύρονται ειδικά σε άλλους κλάδους...