«Δημιουργία Ξανά» - γνώμες

[The Saint*]

λάθος κάνεις.... γίνεται και παραγίνεται...

έχω προ καιρού πεί ότι η κοινωνική πρόνοια πρέπει να υπάρχει αλλά να είναι στοχευμένη και εξατομικευμένη.... πριν δοθεί το οποιοδήποτε επίδομα σε κάποιον πρέπει να εξεταστούν λεπτομερώς τα πάντα γύρω από αυτόν...

τα επιδόματα δεν πρέπει να δίνονται με οριζόντιες διατάξεις αλλά κατά περίπτωση και αφού εξεταστούνε οι προυποθέσεις της κάθε περίπτωσης συγκεκριμένα...

εμείς και στην αγγλία έχουμε κομμουνιστικό φιλελευθερισμό... μέχρι και ο λέφτης ο οποίος εργάζεται κανονικά και παίρνει αρκετά πάνω από τον βασικό (ΔΕΗ γαρ) τσιμπάει επίδομα τροφής και δωρεάν ρεύμα γιατί.. πέρισυ ήταν άνεργος και δεν δήλωνε εισόδημα... (φέτος έχει και μάλιστα καλό αλλά αυτό δεν μετράει για τους φωστήρες του δικού μας κράτους ..

όπως για παράδειγμα όταν βγήκε το ΕΚΑΣ έθετε εισοδηματικά κριτήρια για το σύνολο του εισοδήματος από μισθούς, συντάξεις και ενοίκια ... αποτέλεσμα υπήρξε τύπος με 2.3 μύρια εισόδημα από μερίσματα που έπαιρνε ΕΚΑΣ...

και η Μενεγάκη κάποτε έπαιρνε το επίδομα του  τρίτου τέκνου...

Σιγα μην έχουμε και εθνικοσοσιαλιστικό σταλινισμό....

 

[tramountana]

Σιγα μην έχουμε και εθνικοσοσιαλιστικό σταλινισμό....

υπεπεσατε στο αμάρτημα του πλεονασμού...

ταυτόσημα

 

αυτό για να πάρεις μια ιδέα πως είναι δομημένα τα συστήματα προνοίας των χωρών μας ... μπάχαλα είναι και στηρίζονται σε οριζόντιες διατάξεις χωρίς να εξετάζεται εξατομικευμένα η κάθε περίπτωση...

τα αποτελέσματα στα έδειξα

ρε λεβεντη μου, οι χωρες μας εφαρμοζουν φιλελευθερη πολιτικη; και τα μπάχαλα αποτέλεσμα του φιλελευθερισμου είναι... Όταν επιτρεπεις να κραταει τον πλουτο το 10% του κοσμου τοτε δημιουργεις συστηματα προνοιας για να μην πεθανουν οι υπολοιποι.

 

[The Saint*]

υπεπεσατε στο αμάρτημα του πλεονασμού...

ταυτόσημα

Εντάξει... είναι γνωστο πλέον ότι τα κάνετε όλα τουρλουμπούκι...

 

[AntonisA]

Εγγυήσεις δεν ζητάει η ελεύθερη δανειακή αγορά επιτόκια ανεβοκατεβάζει. Εγγυήσεις ζητούν ειδικοί οργανισμοί όπως το ΔΝΤ από την ώρα που είσαι σε εποπτεία.

μονο που τα επιτοκια της ελευθερης αγορας ειναι πλεον απαγορευτικα για μας - απλα δεν μας εμπιστευονται αν δεν κανουμε μεταρυθμισεις

 

[AntonisA]

Αφού κάνεις τόσες πολλές περικοπές για να ισοσκελίσεις βαθύ κρατικό έλλειμμα έχεις ρημάξει και τον ιδιωτικό σε φόρους και τον όγκο χρήματος στην αγορά σου απο κομμένους μισθούς και τραπεζική ανεπάρκεια ωστε δεν ξεκινά ανάπτυξη χωρίς κλώτσημα. Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι ισορροπημένο πρόγραμμα, έτσι και αλλιώς μαμούθ σε χρόνο και όγκο, που να μην έχει και επένδυση μέσα. Δεν είμαστε Ιρλανδία στημένη μοντέρνα οικονομικά & κρατικά χώρα με με τις πολυεθνικάρες μέσα φορολογικό λιμάνι, ξέρετε έχω μια τρύπα στο τραπεζικό μου φερειπείν μια ανακεφαλαίωση χρειάζονται θα μαζέψω και δυο τρία γύρω γύρω και τσούπ. Εμείς μπήκαμε σε πρόγραμμα γενικής ανακατασκευής με πολύ χρήμα σε εξυπηρέτηση μεγάλου δανείου και το κράτος ως κυρίως πρόβλημσ καμία σχέση κεντρικό πρόβλημα η αγορά. Και φοβερά κόμματα ενθρονισμένα. Δεν είναι καθόλου απλό. Με κανένα δεν συγκρινόμαστε σε δυσκολία που είχε επιμέρους αγοραία μόνο η και περιορισμένα κρατικά προβλήματα μετά το 2008.

κανεις δεν λεει οτι ειναι απλο - αλλα εμεις ουτε σοβαρες περικοπες / ιδιωτικοποιησεις καναμε και ρημαξαμε σε φορους τον ιδιωτικο τομεα και γαμησαμε οριζοντια τους χαμηλοσυνταξιουχους με τα ισοδυναμα. φυσικο ειναι να μην μπορουμε να βγουμε απο την τρυπα.

 

[AntonisA]

ρε λεβεντη μου, οι χωρες μας εφαρμοζουν φιλελευθερη πολιτικη;

οχι βεβαια - βασικη αρχη του φιλελε μοντελου ειναι λιγοτεροι φοροι - ποιες χωρες το εφαρμοζουν αυτο στην πραξη ?

 

[The Saint*]

ρε λεβεντη μου, οι χωρες μας εφαρμοζουν φιλελευθερη πολιτικη; και τα μπάχαλα αποτέλεσμα του φιλελευθερισμου είναι... Όταν επιτρεπεις να κραταει τον πλουτο το 10% του κοσμου τοτε δημιουργεις συστηματα προνοιας για να μην πεθανουν οι υπολοιποι.

Έτσι όπως τα γράφετε... Ο φιλελευθερισμός, έτσι όπως ξέφυγε και διαμορφώθηκε, είναι μια μοντέρνα μορφή "φεουδαρχίας" στο πιο "πολίτικλι κορέκτ". Αφήστε λοιπόν τον κ. Τραβαμούνη να λαλάει...

 

Έτσι όπως τα γράφετε... Ο φιλελευθερισμός, έτσι όπως ξέφυγε και διαμορφώθηκε, είναι μια μοντέρνα μορφή "φεουδαρχίας" στο πιο "πολίτικλι κορέκτ". Αφήστε λοιπόν τον κ. Τραβαμούνη να λαλάει...

 

[Obi-Wan]

μονο που τα επιτοκια της ελευθερης αγορας ειναι πλεον απαγορευτικα για μας - απλα δεν μας εμπιστευονται αν δεν κανουμε μεταρυθμισεις

Η υπόθεση ήταν έστω ξαφνικά έχεις 0% χρέος, και κάποιο έλλειμμα εσόδων εξόδων. Έστω -3% ας πούμε με τα σημερινά δεδομένα. Σε δανείζουν με λογικά επιτόκια οι αγορές ξανά τότε; Όχι αρνείσαι χρέος, δεν έχεις. Στο χαρίσανε ξέρω γω η στο πήγανε διακόσια χρόνια μετά όλο.

 

οχι βεβαια - βασικη αρχη του φιλελε μοντελου ειναι λιγοτεροι φοροι - ποιες χωρες το εφαρμοζουν αυτο στην πραξη ?

Ρε φιλε δεν κανουμε θεωρητικη αναλυση μοντελων...
Όλα τα μοντελα είναι καλα, απλα κανενα δεν εφαρμοζεται στην πραξη.
Παράδειγμα, πως να μειωσεις τους φορους όταν ο πλουτος είναι σε 10 χερια και σαν κρατος εχεις υποχρωση να μοιραζεις επιδόματα;
Η κοτα εκανε το αυγο, η το αυγο την κοτα;

 

[Obi-Wan]

οχι βεβαια - βασικη αρχη του φιλελε μοντελου ειναι λιγοτεροι φοροι - ποιες χωρες το εφαρμοζουν αυτο στην πραξη ?

Οι λεγόμενοι φορολογικοί παράδεισοι το εφαρμόζουν. Σιγκαπούρη κλπ.

 

[AntonisA]

Η υπόθεση ήταν έστω ξαφνικά έχεις 0% χρέος, και κάποιο έλλειμμα εσόδων εξόδων. Έστω -3% ας πούμε με τα σημερινά δεδομένα. Σε δανείζουν με λογικά επιτόκια οι αγορές ξανά τότε; Όχι αρνείσαι χρέος, δεν έχεις. Στο χαρίσανε ξέρω γω η στο πήγανε διακόσια χρόνια μετά όλο.

μονο που οπως σου εγραψα δεν εχεις 0% χρεος και δεν συμφωνουν ολοι να στο χαρισουν ή να στο πανε 200 χρονια μετα

 

[AntonisA]

Ρε φιλε δεν κανουμε θεωρητικη αναλυση μοντελων...
Όλα τα μοντελα είναι καλα, απλα κανενα δεν εφαρμοζεται στην πραξη.
Παράδειγμα, πως να μειωσεις τους φορους όταν ο πλουτος είναι σε 10 χερια και σαν κρατος εχεις υποχρωση να μοιραζεις επιδόματα;
Η κοτα εκανε το αυγο, η το αυγο την κοτα;

μειωνοντας τις σπαταλες και στα "επιδοματα" (ειδες μηπως κανεναν απο τους "τυφλους" της ζακυνθου να δινει τα "επιδοματα" πισω ?)
μειωνοντας φορους και εκσυγχρονιζοντας την διοικηση ωστε τα 10 χερια να γινουν 20 ή και παραπανω

(σε ολα τα αλλα μοντελα ο πλουτος ειναι στο 1% των μεγαλοδιαπλεκομενων ή της κομματικης νομενκλατουρας)

 

μειωνοντας τις σπαταλες και στα "επιδοματα" (ειδες μηπως κανεναν απο τους "τυφλους" της ζακυνθου να δινει τα "επιδοματα" πισω ?)
μειωνοντας φορους και εκσυγχρονιζοντας την διοικηση ωστε τα 10 χερια να γινουν 20 ή και παραπανω

(σε ολα τα αλλα μοντελα ο πλουτος ειναι στο 1% των μεγαλοδιαπλεκομενων ή της κομματικης νομενκλατουρας)

πως να μειωσεις ρε αδερφε τις σπαταλες στα επιδόματα όταν εχεις 30% φτωχούς; πλακα μας κανεις;

Αυτό με τα αλλα μοντελα που λες βρισκεται μονο στο μυαλο σου.
Το δικο σου το μοντελο το κρινεις θεωρητικα, των αλλων ομως όπως εφαρμοστηκαν... Μονα, ζυγα δικα σου δηλαδή...
Ειπαμε το μεγαλυτερο πρόβλημα των φιλελευθερων είναι ο εγωισμος και η αρνηση της πραγματικότητας.

 

[The Saint*]

μειωνοντας τις σπαταλες και στα "επιδοματα" (ειδες μηπως κανεναν απο τους "τυφλους" της ζακυνθου να δινει τα "επιδοματα" πισω ?)
μειωνοντας φορους και εκσυγχρονιζοντας την διοικηση ωστε τα 10 χερια να γινουν 20 ή και παραπανω

(σε ολα τα αλλα μοντελα ο πλουτος ειναι στο 1% των μεγαλοδιαπλεκομενων ή της κομματικης νομενκλατουρας)

Θεωρητικά, ναι.  Πρακτικά όμως το ίδιο συμβαίνει και με τον φιλελευθερισμό. Γιατί μην λησμονείτε ότι ανάμεσα στα μοντέλα που αναφέρατε, υπάρχουν και μοντέλα που -πάντα θεωρητικά- ο πλούτος μοιράζεται σε όλους ανεξαιρέτως.  ;)

 

[AntonisA]

πως να μειωσεις ρε αδερφε τις σπαταλες στα επιδόματα όταν εχεις 30% φτωχούς; πλακα μας κανεις;

Αυτό με τα αλλα μοντελα που λες βρισκεται μονο στο μυαλο σου.
Το δικο σου το μοντελο το κρινεις θεωρητικα, των αλλων ομως όπως εφαρμοστηκαν... Μονα, ζυγα δικα σου δηλαδή...
Ειπαμε το μεγαλυτερο πρόβλημα των φιλελευθερων είναι ο εγωισμος και η αρνηση της πραγματικότητας.

ξαναδιαβασε : δεν σου ειπα να κοψεις τα επιδοματα εκει που πραγματικα χρειαζονται (στους πραγματικα φτωχους) αλλα τις σπαταλες σε αυτα - επιδοματα σε μενεγακη, σε "τυφλους" ταξιτζηδες, κλπ (οπως και σε αλλους τομεις σπαταλης του δημοσιου)

και τα μοντελα αυτα εφαρμοστηκαν και εφεραν μετρησιμα αποτελεσματα σε φτωχες χωρες - και αν δεν σου αρεσει η χιλη και η σιγκαπουρη δες την αγγλια - τη δεκαετια του 70 ηταν καραχρεοκοπημενη, με 80% φορολογια, με 0 επενδυσεις λογω υψηλων φορων και ζηταγε την βοηθεια του "κακου" ΔΝΤ

 

ξαναδιαβασε : δεν σου ειπα να κοψεις τα επιδοματα εκει που πραγματικα χρειαζονται (στους πραγματικα φτωχους) αλλα τις σπαταλες σε αυτα - επιδοματα σε μενεγακη, σε "τυφλους" ταξιτζηδες, κλπ (οπως και σε αλλους τομεις σπαταλης του δημοσιου)

και τα μοντελα αυτα εφαρμοστηκαν και εφεραν μετρησιμα αποτελεσματα σε φτωχες χωρες - και αν δεν σου αρεσει η χιλη και η σιγκαπουρη δες την αγγλια - τη δεκαετια του 70 ηταν καραχρεοκοπημενη, με 80% φορολογια, με 0 επενδυσεις λογω υψηλων φορων και ζηταγε την βοηθεια του "κακου" ΔΝΤ

δηλαδή θελεις ο νομοθέτης να δωσει επιδομα σε πολυτεκνους αλλα όχι στη Μενεγακη... αυτό με τους τυφλούς ταξιτζήδες γιατι μου το λες; εγω τους τα εδωσα η εγω δεν τα πηρα;; Αλλα πες ότι τα πηρες και εισαι +50000 και τι εγινε;; θα μειωσεις τους φορους;
Να δω την αγγλια λοιπον γιατι αν δω την σιγκαπουρη με ένα κομμα στις εκλογες δεν θα σου αρεσει  
Τι εγινε στην Αγγλια το 2015; δεν είναι χρεωμενη; δεν εχει φτωχούς; τι ακριβως να δω;

 

[The Saint*]

ξαναδιαβασε : δεν σου ειπα να κοψεις τα επιδοματα εκει που πραγματικα χρειαζονται (στους πραγματικα φτωχους) αλλα τις σπαταλες σε αυτα - επιδοματα σε μενεγακη, σε "τυφλους" ταξιτζηδες, κλπ (οπως και σε αλλους τομεις σπαταλης του δημοσιου)

και τα μοντελα αυτα εφαρμοστηκαν και εφεραν μετρησιμα αποτελεσματα σε φτωχες χωρες - και αν δεν σου αρεσει η χιλη και η σιγκαπουρη δες την αγγλια - τη δεκαετια του 70 ηταν καραχρεοκοπημενη, με 80% φορολογια, με 0 επενδυσεις λογω υψηλων φορων και ζηταγε την βοηθεια του "κακου" ΔΝΤ

Κάπου εδώ με μπερδέψατε.

Αν κατάλαβα καλά, επαινείτε την φιλελεύθερη πολιτική της Αγγλίας, από το 1979 και έπειτα. Όμως αυτή ακριβώς η πολιτική δεν ήταν που ανάγκασε την Αγγλία σε  παράπλευρη πολιτική "ανεξέλεγκτης" κρατικής κοινωνικής πρόνοιας, την οποία μάλιστα και κατακρίνατε σε προηγούμενη ανάρτησή σας;

 

[Obi-Wan]

μονο που οπως σου εγραψα δεν εχεις 0% χρεος και δεν συμφωνουν ολοι να στο χαρισουν ή να στο πανε 200 χρονια μετα

Είχα πει το χρέος είναι το μεγάλο πρόβλημα, είχαν πει όχι δεν είναι, πρώτα είναι η οικονομική πολιτική. Κάνανε μια υπόθεση ότι και 0% χρέος να έχεις πάλι δεν θα πάρεις δανεικά από αγορές όσο ξέρουν ότι θα είσαι ακόμα αρκετά σπάταλος. Είπα αυτό είναι κουφό, με 0% χρέος θα πάρεις δανεικά ξανά γιατί οι αγορές ρισκάρουν να επενδύσεις και να οικονομήσεις καλύπτοντας ενεργητικά. Από την σουρεαλιστική υπόθεση με γυρνάς στην ρεαλιστική. Αποφάσισε Νταλί η Γκόγια μελετάμε τώρα;