«Δημιουργία Ξανά» - γνώμες

[voltaire45]

Μνημόνια ίσον ξεφτίλα. Δεν υπάρχει καλό μνημόνιο. Σκοπός είναι να μην φτάνει κανείς εκεί.

Ναι, βέβαια.

Ξεφτίλα:

 

[voltaire45]

Πως να το διευθετήσει δεν σημαίνει δεν είναι πρόβλημα. Σημαίνει είναι πρόβλημα και ψάχνει γενικά αποδεκτή τεχνική λύση.

Είσαι σοβαρός;

Εσύ δεν έλεγες δύο ποστ πιό πίσω:

Το ίδιο που είπα με μια γραμμή λες με πολλές. Δεν σου χώνουν νταλίκες λεφτά να χτίσεις οικονομία. Το 90% σε παλιά δάνεια πάει. Απλά σε κρατούν σε πλεύση. Άν μπούν έστω 20 δις σε ένα χρόνο μέσα για εσένα θα δείς αμέσως σοβαρή διαφορά. Σου λέω είναι τεράστιο το χρέος. Φαύλος κύκλος. Πρέπει να κοπεί χοντρά με κάποιο τρόπο.

 

[Obi-Wan]

Φυσικα και ΔΕΝ ειναι το χρεος το προβλημα.
Και μηδεν χρεος να εχεις σημερα, με τις δομες και τη λειτουργια του κρατους θα το ξαναφτιαξεις.

Καλά κρασιά. Με 0% χρέος θέλεις ένα αιώνα σπατάλης για να ξαναπάς ΔΝΤ. Όλες αυτές οι χώρες που σε δανείζουν δεν έχουν χρέη; Παραγωγή δεν έχεις. Αυτοί έχουν. Πώς γίνεσαι πιο πλούσιος; Με οικονομίες μόνο; Αυτό αρκεί για να μην μπλέξεις. Για να γίνεις πλούσιος θέλει να στήσεις μαγαζί.

 

[AntonisA]

Το ίδιο που είπα με μια γραμμή λες με πολλές. Δεν σου χώνουν νταλίκες λεφτά να χτίσεις οικονομία. Το 90% σε παλιά δάνεια πάει. Απλά σε κρατούν σε πλεύση. Άν μπούν έστω 20 δις σε ένα χρόνο μέσα για εσένα θα δείς αμέσως σοβαρή διαφορά. Σου λέω είναι τεράστιο το χρέος. Φαύλος κύκλος. Πρέπει να κοπεί χοντρά με κάποιο τρόπο.

κανεις δεν σου χρωσταει νταλικες λεφτα και δεν προκειται να σου δωσει για να χτισεις οικονομια - οταν εισαι σπαταλος - και στην τελικη γιατι να βαλει καποιος 20 δις σε αυτη τη σπαταλη χωρα ? για να εχει το παμε και τον φωτοπουλο να κανουν οτι τους καπνισει ? οπως ειπαν και καποιοι αλλοι γιατι να σας δανεισουμε και να μην αυξησουμε τις δικες μας συνταξεις ή τα συστηματα υγειας ?

το μνημονιο σε γενικες γραμμες αυτο λεει - εμεις αναχρηματοδοτουμε το χρεος σας αλλα πλεον βγαλτε περα (κοινως πλεονασματα) μονοι σας - οσο δεν το καταφερνουμε τοσο χειροτερα τα κανουμε.

 

[AntonisA]

Καλά κρασιά. Με 0% χρέος θέλεις ένα αιώνα σπατάλης για να ξαναπάς ΔΝΤ. Όλες αυτές οι χώρες που σε δανείζουν δεν έχουν χρέη; Παραγωγή δεν έχεις. Αυτοί έχουν. Πώς γίνεσαι πιο πλούσιος; Με οικονομίες μόνο; Αυτό αρκεί για να μην μπλέξεις. Για να γίνεις πλούσιος θέλει να στήσεις μαγαζί.

α μπραβο - να στησεις - οχι να στο στησουν οι αλλοι και να τους βριζεις και απο πανω !

 

[voltaire45]

Καλά κρασιά. Με 0% χρέος θέλεις ένα αιώνα σπατάλης για να ξαναπάς ΔΝΤ. Όλες αυτές οι χώρες που σε δανείζουν δεν έχουν χρέη; Παραγωγή δεν έχεις. Αυτοί έχουν. Πώς γίνεσαι πιο πλούσιος; Με οικονομίες μόνο; Αυτό αρκεί για να μην μπλέξεις. Για να γίνεις πλούσιος θέλει να στήσεις μαγαζί.

Τι λες μωρέ;;;;

Ακόμη και 0,0001% έλλειμμα να έχεις, αν δεν σου δανείζουν οι αγορές που θα πας;

 

[maximos555]

Καλά κρασιά. Με 0% χρέος θέλεις ένα αιώνα σπατάλης για να ξαναπάς ΔΝΤ. Όλες αυτές οι χώρες που σε δανείζουν δεν έχουν χρέη; Παραγωγή δεν έχεις. Αυτοί έχουν. Πώς γίνεσαι πιο πλούσιος; Με οικονομίες μόνο; Αυτό αρκεί για να μην μπλέξεις. Για να γίνεις πλούσιος θέλει να στήσεις μαγαζί.

Τα τελευταια 15 χρονια εχει χρηματοδοτησει το κρατος 1,5 φορα το χρεος σε ασφαλιστικα ταμεια. Ξερεις αυτα με τις 4πλες-5πλες εως 10πλες συνταξεις, τους 45αρηδες συνταξιουχους με τα τρελα εφαπαξ και τις βαρβατες συνταξεις. Και αυτα ειναι χρηματα που ΔΕΝ εχουν πληρωσει απο τις κρατησεις τους οι "συνταξιουχοι".


ΜΙΑΜΙΣΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ.

Φυσικα και πρεπει να στησεις μαγαζι, αλλα μαγαζι με λιγοτερα εξοδα και περισσοτερα εξοδα. Πες μου εναν πουστη, εκτος απο τη Δημιουργια που λεει "απολυσεις αργομισθων/υπεραριθμων" και "σταθερο φορολογικο περιβαλλον για προσελκυση επενδυσεων".

 

[Obi-Wan]

Είσαι σοβαρός;

Εσύ δεν έλεγες δύο ποστ πιό πίσω:

Που είναι αντίθετα; Μήπως έχεις εκεί κανα ουισκάκι με ξηροκάρπια ώρα που είναι;

Λαγκάρντ από το λiνκ σου:

"Μια μορφή αναδιάρθρωσης, μάλλον, παρά μια καθαρή διαγραφή θα μπορούσε να επιτρέψει στην Ελλάδα να διαχειριστεί το «μη βιώσιμο» χρέος της, δήλωσε σε συνέντευξή της η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ) Κριστίν Λαγκάρντ."

Εγώ πρίν:

". Πρέπει να κοπεί χοντρά με κάποιο τρόπο."

 

[Obi-Wan]

Τι λες μωρέ;;;;

Ακόμη και 0,0001% έλλειμμα να έχεις, αν δεν σου δανείζουν οι αγορές που θα πας;

Με 0% χρέος σε δανείζουν όλοι.

 

[maximos555]

Λοιπον, τζαμπα παιζουμε με τις λεξεις.

Παμε απο τα βασικα, η κριση εφερε το μνημονιο και οχι το μνημονιο την κριση.

 

[maximos555]

Με 0% χρέος σε δανείζουν όλοι.

Αλλο ελλειμα και αλλο χρεος.

 

[Obi-Wan]

α μπραβο - να στησεις - οχι να στο στησουν οι αλλοι και να τους βριζεις και απο πανω !

Δεν σου στήσανε καθόλου μαγαζί ακόμα με λίγα απο τόσα μπικικίνια που περάσανε και γράψανε και για αυτό βρίζεις.

 

[AntonisA]

Που είναι αντίθετα; Μήπως έχεις εκεί κανα ουισκάκι με ξηροκάρπια ώρα που είναι;

Λαγκάρντ από το λiνκ σου:

"Μια μορφή αναδιάρθρωσης, μάλλον, παρά μια καθαρή διαγραφή θα μπορούσε να επιτρέψει στην Ελλάδα να διαχειριστεί το «μη βιώσιμο» χρέος της, δήλωσε σε συνέντευξή της η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ) Κριστίν Λαγκάρντ."

Εγώ πρίν:

". Πρέπει να κοπεί χοντρά με κάποιο τρόπο."

να κοπει χοντρα δεν υπαρχει τροπος γιατι κανεις δεν θελει να φεσωθει την εποχη αυτη. την αναδιαρθρωση ολοι την αφηνουν ανοιχτη για το μελλον και αφου δειξουμε οτι εχουμε ορεξη για μεταρυθμισεις που θα μειωσουν την σπαταλη.

 

[AntonisA]

Λοιπον, τζαμπα παιζουμε με τις λεξεις.

Παμε απο τα βασικα, η κριση εφερε το μνημονιο και οχι το μνημονιο την κριση.

δεν ειναι και ο λεφτης εδω μεσα να γελασουμε με την απαντηση του

 

[voltaire45]

Με 0% χρέος σε δανείζουν όλοι.

Ναι, σίγουρα.

Αφού θα έχεις ρίξει ένα κανόνι 300 δισ. θα τρέξουν όλοι νσ σε δανείσουν.

Είδαμε πως τρέξαν οι Ρώσοι, οι Κνέζοι και τα BRICS.


Αλλά σοβαρά:

Ξέρεις ΚΑΜΙΑ χώρα στον κόσμο που να έχει χρέος 0;

ΠΕΣ ΜΑΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ.

 

[maximos555]

Δεν σου στήσανε καθόλου μαγαζί ακόμα με λίγα απο τόσα μπικικίνια που περάσανε και γράψανε και για αυτό βρίζεις.

Μα απο εκει ξεκιναει το λαθος, οτι εισαι τοσο μαλακισμενος λαος που βριζεις κατα παντων εκτος των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΥΠΕΥΘΥΝΩΝ? Μηπως επειδη εισαι και συ* μεσα σε αυτους?? Ρητορικο το ερωτημα.



*Οχι προσωπικα εσυ, ο obiwan,ο μαλακας ο νεοελληναρας που βριζει τους γερμανους, τους βελγους, τους ολλανδους και οποιον αλλο......

 

[Obi-Wan]

Αλλο ελλειμα και αλλο χρεος.

Δεν υπάρχει χώρα με καλό ποσοστό χρέους που δεν την δανείζουν. Για αυτό ζητάει λεφτά να κάνει επενδύσεις να οικονομήσει να μην έχει πια έλλειμμα να ξεπεράσει το πρόβλημα ενεργητικά. ΔΝΤ πας όταν έχεις και μεγάλο χρέος και έλλειμμα που δεν βγαίνει να το εξυπηρετήσει.

 

[AntonisA]

Δεν σου στήσανε καθόλου μαγαζί ακόμα με λίγα απο τόσα μπικικίνια που περάσανε και γράψανε και για αυτό βρίζεις.

δεν ειχαν καμια υποχρεωση να σου το στησουνε - οπως γκρινιαζε και ενας αλλος που το κρατος δεν του εφερνε πελατες στην πορτα του μαγαζιου του

πλεον θα μας το στησουνε μπας και παρουν τα λεφτα τους πισω - μια και εμεις μαλλον ειμαστε ανικανοι να το στησουμε μονοι μας

 

[AntonisA]

Δεν υπάρχει χώρα με καλό ποσοστό χρέους που δεν την δανείζουν. Για αυτό ζητάει λεφτά να κάνει επενδύσεις να οικονομήσει να μην έχει πια έλλειμμα να ξεπεράσει το πρόβλημα ενεργητικά. ΔΝΤ πας όταν έχεις και μεγάλο χρέος και έλλειμμα που δεν βγαίνει να το εξυπηρετήσει.

και ποιος εγγυαται οτι θα πανε σε επενδυσεις και οχι σε καγιεν και ρωσιδες οπως δειχνει η ιστορια μας ?

 

[voltaire45]

Δεν υπάρχει χώρα με καλό ποσοστό χρέους που δεν την δανείζουν. Για αυτό ζητάει λεφτά να κάνει επενδύσεις να οικονομήσει να μην έχει πια έλλειμμα να ξεπεράσει το πρόβλημα ενεργητικά. ΔΝΤ πας όταν έχεις και μεγάλο χρέος και έλλειμμα που δεν βγαίνει να το εξυπηρετήσει.

Ρε μεγάλε, τα έχεις κάνει σαλάτα.

3 πράγματα κοιτάν οι αγορές για να δανείσουν:

Χρέος

Ελλειμμα

Ισοζύγιο τρέχουσων συναλλαγών.


Και τα 3 αυτά ήταν για κλάματα το 2009. Γι' αυτό πήγαμε στο ΔΝΤ.

Άϊντε.......