Δικαιωμα ψηφου

[kazabuburas]

ευκολότερο και με λιγότερους κινδύνους για την δημοκρατία θα ήταν να τεθούν περιορισμοί στην πλευρά των αρχόντων (πχ μάξιμουμ θητείας, απαγόρευση να εκλέγονται βουλευτές από την ίδια οικογένεια μέχρι Χ βαθμό και για Χ χρόνια αφ'ότου αποχωρήσει το τάδε μέλος της οικογενείας από την βουλή κλπ)

Αλλο θεμα αυτο αλλα ολοσωστο.
Οι αμερικανοι δεν ειναι μαλακες που βγαζουν προεδρους με ανωτατο οριο την 8ετια.

 

Εσεις τι πιστευετε?

Μπολντεμορτ.

Ο ανθρωπος που ειναι προθυμος να δουλεψει για λιγοτερα και απο εναν Πακιστανο-γιατι θα γινει,λεει,καπιταλιστης.

Νταξει?Το λυσαμε για τους 80χρονους που με την ψηφο τους καταδυναστευουν τους 20χρονους?

 

Φαντάσου τον στα 80 

Πλακα κανουμε?Υπαρχουν 70χρονοι που τα εχουν 400 και δεν εχουν την παραμικρη αυταπατη για το τι γινεται και υπαρχουν και 20χρονοι τυπου μπολντη που νομιζουν οτι επειδη σπουδασαν και πηραν πτυχιο με αριστα,δεν μπορει,θα"δικαιωθουνε"...οποτε μεχρι τοτε ας δουλεψουν με 2 κατοσταρικα...

Αλλοι δουλευουνε τζαμπα κιολας περιμενοντας την"αναπτυξη"...

Για λιγοτερα απο τον τελευταιο πακιστανο δηλαδη...αλλα ας ειναι καλα,στην περιπτωση μπολντη,η μανα που μαγειρευει και ο πατερας που ποδενει...

 

Να πω και κατι αλλο,καζαμπουμπου.

Εχω γραψει για τους γερους που κολλημενοι στη δεκαετια του '80 το ριξαν ΠΑΣΟΚ γιατι"ο Ανδρεας εδωσε ψωμι"και αλλα τετοια...ισχυει και παραισχυει...

Αλλα απο εκει μεχρι να λεμε οτι οι τυποι αυτοι καταδυναστευουν με την ψηφο τους τους νεους,περιλαμβανοντας στους νεους τους οχι λιγους Μπολντηδες,παει πολυ...

 

[kavliaris]

Μπορείτε να επικεντρωθείτε στο θέμα?

Το θέμα δεν είναι αν "οι γεροι φταινε για ολα", ή αν "οι νέοι πάνε για μπάνιο τη μέρα των εκλογών". Αυτά δε λύνονται, πάντα θα υπάρχουν.

Το θέμα (πρακτικά) είναι πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί μια τέτοια αλλαγή, που θα καταργούσε το "Ένας άνθρωπος = μια ψήφος".
Ξαναρωτάω:
Εκτός από τα πέντε:
-Ηλικία
-Ευφυία
-Μόρφωση
-Εμπειρία
-Τιμιότης
που μάζεψα εγώ, σκέφτεται κάποιος κάτι ΑΚΟΜΑ που θα μπορούσε να μπει στις παραμέτρους του αλγορίθμου (όπως είπε - σωστά - και ο Βασίλι) που θα βγάζει το βάρος της ψήφου?

Να βάλω και εγώ ένα,ειναι γνωστό οτι στην αρχαια αθηναική δημοκρατία δεν μπορούσες να ψηφίσεις αν δεν ήσουν αξιόμαχος,και φυσικά δεν μπορούσαν να ψηφίσουν λιποτάκτες και αντιρρησίες κ.λ.π. Ο πο-λίτης καθοριζόταν απο το οπ-λίτης.Για φαντάσου στην "Ελλάς του 2000" που είχαμε 3 υπουργούς άμυνας που δεν ειχαν παει στρατό,αλλά παραγγέλνανε οπλικά συστήματα και πέρνανε την μίζα. >

 

[Ολλανδός]

Ξέρω περιπτώσεις γέρων που ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ από συνήθεια επειδή τους είχε βοηθήσει κάποιος γνωστός, κάπου, κάποτε...ξέρω περιπτώσεις ανθρώπων που δεν επέτρεψαν σε γέρους να πάνε να ψηφίσουν στις τελευταίες εκλογές γι' αυτό ακριβώς τον λόγο...προσωπικά, πιστεύω οτι όχι μόνο πρέπει να μπει όριο σε αυτούς που ψηφίζουν, αλλά και σε αυτούς που ψηφίζονται...δεν μπορώ να βλέπω στην βουλή άσπρα μαλλιά και ανθρώπους που έχουν ξεχάσει να πεθάνουν...πως μπορεί ένας 60άρης να με εκφράζει, απ' την στιγμή που δεν ξέρει τι παίζει πλέον με τους νέους?Φτάνει, αφήστε τους νέους να αποφασίσουν...αν αποτύχουμε, τι να κάνουμε...δεν μπορούν όλα να πηγαίνουν καλά στην ζωή...το θέμα είναι να πετύχουμε ή να αποτύχουμε εμείς οι ίδιοι και όχι άλλοι για μας....και στην τελική, γίνεται οι άνθρωποι που μας έβαλαν σε αυτό το λούκι, να μας σώσουν?

 

[antifa_91]

Εγώ λεω ο,τι πρέπει να αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου στους 400 χιλιάδες έλληνες που ψήφισαν την νεοναζιστική οργάνωση.

 

[Πύργος Βασιλικός]

Δεν νομιζω οτι μπορει να αλλαξει κατι σε αυτο το θεμα,οποτε η οποια συζητηση γινεται δεν βλεπω να βγαζει καπου... Αυτο γιατι ενας μεγαλος σε ηλικια θα μπορουσε να αντιστρεψει το ερωτημα και να πει: πως ενας νεος εχει την εμπειρια και τα βιωματα να κανει τη σωστη επιλογη οδηγοντας με τις επιλογες του τη χωρα σε κινδυνο;(και ειμαι κατω απο 30)

Επισης αυτο το θεμα προεκυψε τωρα που δεν υπαρχει χρημα(θεωρητικα), τοτε που υπηρχε(παλι θεωρητικα) μια χαρα ψηφιζαν και οι μεγαλοι κ οι μικροι.Δεν ειναι δυνατον ολοι να βριζουν τους δημοσιους υπαλληλους κ ολοι να θελουν να γινουν δημοσιοι υπαλληλοι και τωρα που βλεπουν οτι δεν μπορουν να γινουν να το παιζουν εθνικιστες αριστεροι πειρατες και δεν ξερω και γω τι αλλο,και να τους φταινε οι νεοι που ειναι απειροι ή οι γεροι που ξεμωραθηκαν.
Η κατασταση ειναι ακομα αρρωστη και δεν προκειτε να αλλαξει κατι αν δεν γινουν πειραματισμοι νεων παραταξεων για να παμε σε κατι πιο υγειες...

Μεσα απο αυτα που γραφω δεν θελω να κανω κριτικη σε καποιον,απλα εκφραζω προσωπικες αποψεις

 

[kosamf]

Δεν χρειαζονται πολλες παραμετροι
Μια τραπεζα θεματων με γνωσεις παντος ειδους και επιπεδου+ τρεχουσα επικαιροτητα (διαρκως ανανεουμενη)+ ευφυια
Δεν χρειαζεται ειδικη επικεντρωση σε πολιτικες γνωσεις. Καποιος μπορει να ειναι τζιμανι αλλα απολιτικ (αρα, και ασχετος απο "εσωτερικη" ιστορια). Αυτο δεν μας ενοχλει- αρκει να καταλαβαινει βασικες ΑΡΧΕΣ μακροοικονομικων και γεωστρατηγικων (προϋποτιθεται ιστορικη γνωση, αλλα οχι με αμεση συναρτηση με την πολιτικη)

Ε, φτιαχνεις ενα αδιαβλητο, τυχαιο τεστ, τυπου GMAT, τους πετας ολους σ' ενα κομπιουτερ κι ο,τι γινει.

Φυσικα, το επιπεδο θα ειναι τετοιο ωστε να κοβονται μονο οι εντελως αμπαλοι, κι οχι το 99,9% του πληθυσμου. Ωστοσο, πρεπει να τονισω οτι, ΑΚΟΜΑ και το 99,9% αν κοπει, αυτο δεν αναιρει τη δημοκρατικοτητα του συστηματος- ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΕΓΑΝΕΣ!!!
Η πραγματικη δημοκρατια περιλαμβανει κληρο, κι οχι ψηφο, αρα οτιδηποτε ξεφευγει απ' αυτο ειναι "νεου τυπου" δημοκρατια/ αριστοκρατια

Τα θεματα θα τα επιλεγουν ειδημονες του καθε γνωστικου χωρου (πχ ακαδημαϊκοι), και μετα ο υπολογιστης θα κανει αυτοματη σταθμιση

 

Το πρόβλημα της χώρας είναι η γενιά του Πολυτεχνείου, και όχι οι ηλικιωμένοι.
Καλό θα ήταν να τους κοπεί και το δικαίωμα να αναπνέουν και όχι μόνο να ψηφίζουν.

Αν και από μια άλλη σκοπιά, το πρόβλημα δεν είναι ποιοι ψηφίζουν, αλλά ποιοι βάζουν υποψηφιότητα

 

[afro153]

Υπο αυτο το πρισμα δεν ειναι δυνατον ο 80χρονος να επηρεαζει με την ψηφο του την ζωη του 20χρονου δεδομενου οτι αυτος ειχε τις ευκαιριες του και εζησε την ζωη του. 



αυτο π ειπες παντως ειναι σωστο

 

[dimis74]

kazabuburas

Ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα. Που σηκώνει πολλή κουβέντα.

Το θέμα δεν είναι η ηλικία. Υπάρχουν "γέροι" που έχουν μυαλό 400, και "νέοι" που έχουν μυαλό κουκούτσι ή ανύπαρκτο. Και το αντίστροφο, βεβαίως.

Το θέμα είναι τι σημαίνει "δημοκρατία" (αυτή καταλήγει σε ψήφους), και το αν η ψήφος του καθενός πρέπει να έχει το ίδιο "βάρος".

Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει.
Αλλά είναι άδικο να περιορίσεις το κριτήριο βάρους ψήφου μόνο με βάση την ηλικία, να μη σου πω ότι μπορεί να είναι και ζημιογόνο λάθος.

Τι άλλο να ορίσεις σαν κριτήριο? Την ευφυία? τη μόρφωση? Την εμεπειρία? Την τιμιότητα? Πολύ δύσκολα όλα αυτά, γιατί εκτός από τη δυσκολία κατάταξης, υπάρχει και το πρόβλημα της αδιάβλητης κατάταξης.

Υπάρχει μέθοδος, αλλά συναντάει αντιδράσεις. Και εκτός από τις "ανεγκέφαλες" αντιδράσεις, συναντάει και τις αντιδράσεις συμφέροντος, γιατί μια βελτίωση της ποιότητας των εκλογέων ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ αυτούς που έχουν συνηθίσει και επιτυγχάνουν να εκλέγονται από πρόβατα, γιατί θα τους χαλάσει το κατεστημένο που τους δίνει εξουσία.

Σου λέω, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Και προφανώς δεν είναι μόνο θέμα ηλικίας.

Να, ας πούμε είδες εδώ ο κ. jhonny64 που έχει άποψη: Την εξέφρασε με 4  , και καθάρισε.
Αυτός ο τύπος ψηφίζει, και η ψήφος του έχει το ίδιο βάρος με τη δική σου, τη δική μου, και του άλλου που έχει τελειώσει 3 πολυτεχνεία.

ΑΥΤΟ πρέπει να αλλάξει.

αυτό για την βαρύτητα της ψήφου το έχουμε νιώσει πολλές φορές αλλά δεν βρίσκω κάποιο τρόπο να γίνει αυτός ο διαχωρισμός...

 

[dimis74]

Εγω πιστευω πως θα επρεπε να καθιερωθει ενα απλο τεστ ευφυιας- ενημερωσης για τα τεκταινομενα...
Αν καποιος ηταν εντελως ηλιθιος (πχ <65), δεν θα ψηφιζε, γιατι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως η ψηφος του θα ηταν χειραγωγουμενη
Αν καποιος ηταν πολυ εξυπνος, αλλα ασχολιοταν μονο με μαθηματικα και δεν ειχε ΙΔΕΑ τι σκατα γινεται εξει εξω, και παλι θα στερειτο το δικαιωμα ψηφου, αφου στην πραξη θα ηταν μη-πολιτης

Δεν θεωρω κατι τετοιο ρατσιστικο. Αυτα τα τεστ θα γινονταν με μυστικοτητα, ενω αν καποιος πιστευε πως δεν θα τα καταφερει (ή δεν ηθελε να ξερουν οι αλλοι την αποτυχια του), δεν θα πηγαινε να δωσει καθολου, και δεν θα ψηφιζε

Αυτοματως, καποιοι γεροι με Αλτσχαιμερ θα εφευγαν απο τη μεση, ενω αλλοι γεροι, που τα 'χουν 400 θα ψηφιζαν πρωτοι απ' ολους
Τοσο απλα

έχεις κάποια πρόταση για τεστ; έχει γίνει αυτό κάπου;

 

[Ολλανδός]

Το πρόβλημα της χώρας είναι η γενιά του Πολυτεχνείου, και όχι οι ηλικιωμένοι.
Καλό θα ήταν να τους κοπεί και το δικαίωμα να αναπνέουν και όχι μόνο να ψηφίζουν.

Αν και από μια άλλη σκοπιά, το πρόβλημα δεν είναι ποιοι ψηφίζουν, αλλά ποιοι βάζουν υποψηφιότητα

Καλό θα ήταν όμως και να μην τους ψήφιζαν όλοι αυτοί που είναι πλέον ηλικιωμένοι...μην ξεχνιόμαστε, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ δεν μπήκαν στην βουλή με τα όπλα αλλά με ψήφους!

 

[Ολλανδός]

Αρχαιοελληνικό πνεύμα?
Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν ξένοι, και σκοτωνόντουσαν συνέχεια.
Οπότε τράβα να ανοίξεις κάνα βιβλίο να μάθεις γιατί έφτιαξαν την Ακρόπολη. 

Ούτε που με νοιάζει...εσύ πάντως φαίνεσαι γνήσιος απόγονος του Περικλή.....

 

[NooneX]

Ούτε που με νοιάζει...εσύ πάντως φαίνεσαι γνήσιος απόγονος του Περικλή.....

Τον Περικλή που έφυγε κατηγορούμενος από την εξουσία?
Όχι ευχαριστώ. Προτιμώ τον Ισοκράτη άγνωρε. 

 

[kosamf]

παραδειγματάκι παίζει;

-αναφερετε 5 μεγαλες ελληνικες βιομηχανιες, και μια προσεγγιση του τζιρου τους(πχ 100 εκατομμυρια, 1 δις, 10δις?)/ των εργαζομενων τους (πχ 1000, 10.000, 25.000?)
-αναφερετε 2 επιτευγματα των κυβερνησων Καραμανλη 55-63 και 2 αμφιλεγομενα σημεια τους (περιφραστικα)
-αναφερετε 2 παγιες θεσεις της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης
-ποια ειναι η τετραγωνικη ριζα του 49?
-γραψτε εναν νομο του Νευτωνα
-τι παραγωγα βγαζει το πετρελαιο (αναφερετε 6)
-αναφερετε 4 χωρες που εχουν πυρηνικα οπλα
-πού βρισκεται το CERN?
-ποιοι Ελληνες εχουν παρει νομπελ?
-το ρευμα που μας παρεχει η ΔΕΗ ειναι σταθερο ή εναλλασσομενο
-αναφερετε ενα συνωνυμο της λεξης "πληξη"
-ποιες πιστευετε πως ειναι οι 3 πρωτες δραστηριοτητες της ελληνικης οικονομιας (ως προς τον κυκλο εργασιων)?
-ποιες ειναι- κατα σειρα- οι 5 ισχυροτερες οικονομιες του πλανητη?
-αναφερετε 3 ελληνιδες συγγραφεις
-αν σε ενα οχημα υποδιπλασιαστει το βαρος, αλλα η ιπποδυναμη πεσει απο τους 140 στους 95 ιππους, θα εχει καλυτερη ή χειροτερη επιταχυνση?
-αναφερετε 4 αμερικανους προεδρους
-ποια χρονια ιδρυθηκε το ελληνικο κρατος?
-η Ακροπολη ή οι Πυραμιδες ειναι αρχαιοτερο μνημειο?
-υπαρχουν ζωα που ζουν, κατα μ.ο., περισσοτερο απο τον ανθρωπο? (ναι/οχι)

 

[dimis74]

-αναφερετε 5 μεγαλες ελληνικες βιομηχανιες, και μια προσεγγιση του τζιρου τους(πχ 100 εκατομμυρια, 1 δις, 10δις?)/ των εργαζομενων τους (πχ 1000, 10.000, 25.000?)
-αναφερετε 2 επιτευγματα των κυβερνησων Καραμανλη 55-63 και 2 αμφιλεγομενα σημεια τους (περιφραστικα)
-αναφερετε 2 παγιες θεσεις της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης
-ποια ειναι η τετραγωνικη ριζα του 49?
-γραψτε εναν νομο του Νευτωνα
-τι παραγωγα βγαζει το πετρελαιο (αναφερετε 6)
-αναφερετε 4 χωρες που εχουν πυρηνικα οπλα
-πού βρισκεται το CERN?
-ποιοι Ελληνες εχουν παρει νομπελ?
-το ρευμα που μας παρεχει η ΔΕΗ ειναι σταθερο ή εναλλασσομενο
-αναφερετε ενα συνωνυμο της λεξης "πληξη"
-ποιες πιστευετε πως ειναι οι 3 πρωτες δραστηριοτητες της ελληνικης οικονομιας (ως προς τον κυκλο εργασιων)?
-ποιες ειναι- κατα σειρα- οι 5 ισχυροτερες οικονομιες του πλανητη?
-αναφερετε 3 ελληνιδες συγγραφεις
-αν σε ενα οχημα υποδιπλασιαστει το βαρος, αλλα η ιπποδυναμη πεσει απο τους 140 στους 95 ιππους, θα εχει καλυτερη ή χειροτερη επιταχυνση?
-αναφερετε 4 αμερικανους προεδρους
-ποια χρονια ιδρυθηκε το ελληνικο κρατος?
-η Ακροπολη ή οι Πυραμιδες ειναι αρχαιοτερο μνημειο?
-υπαρχουν ζωα που ζουν, κατα μ.ο., περισσοτερο απο τον ανθρωπο? (ναι/οχι)

η προσέγγιση μου δεν είναι να βρεις τρόπους να ξεχωρίσεις το ποιός θα έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος όχι, αλλά όλο και περισσότεροι να ενδιαφέρονται και ίσως να ξέρουν να απαντήσουν στις ερωτήσεις που αναφέρεις και να ψηφίζουν
η σκέψη πως βάζω ένα τεστ για να "κόψω" ανθρώπους από τις εκλογές με βρίσκει αντίθετο, άσε που μπάζει από 100 μεριές...

 

[kosamf]

Αν καποιος δεν μπορει να πιασει τη βαση, ΕΣΤΩ, ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ, σ' αυτες τις ερωτησεις, ειναι ολεθριο να ψηφιζει

 

[dimis74]

Αν καποιος δεν μπορει να πιασει τη βαση, ΕΣΤΩ, ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ, σ' αυτες τις ερωτησεις, ειναι ολεθριο να ψηφιζει

κάπου συμφωνώ μαζί σου ΑΛΛΑ
1. ποιός θα βάλει τις ερωτήσεις; αντιλαμβάνεσαι πως μπορούν να μπουν και ερωτήσεις που να απαντήσει μόνο το 1%...
2. πως θα διασφαλίσεις πως δεν θα κλέψει κανείς στις απαντήσεις;
2. αυτοί που δεν ξέρουν τις απαντήσεις, ίσως είναι ολέθριο να ψηφίζουν αλλά "λούζονται" τις επιλογές τους...