Δικαιωμα ψηφου

[kazabuburas]

Καλως ή κακως οι γενιες των παππουδων και των γιαγιαδων μας εζησαν καποια πραγματα που διαμορφωσαν ολη την νοοτροπια τους.
Γενιες ελληνων εμαθαν να ψηφιζουν δεξια μονο και μονο επειδη στον εμφυλιο οι κομμουνιστες εκαναν και εραναν.
Γενιες ελληνων εμαθαν να ψηφιζουν αριστερα μονο και μονο επειδη στον εμφυλιο οι δεξιοι εκαναν και εραναν.
Αρκετοι απο αυτους τους ανθρωπους ψηφιζουν ακομα και θα ψηφιζουν μεχρι να πεθανουν. Δεν ειναι τυχαιο που σε καθε εκλογικη αναμετρηση τα υψηλοτερα ποσοστα συμμετοχης εμφανιζονται στις μεγαλες ηλικιες. Λογω ιδεολογιας και συγκεκριμενων πεποιθησεων που δεν προκειται να αλλαξουν ποτε.

Οι εποχες εχουν αλλαξει. Δεν ειναι τα πραγματα οπως 60, 40 και 20 χρονια πριν.
Υπο αυτο το πρισμα δεν ειναι δυνατον ο 80χρονος να επηρεαζει με την ψηφο του την ζωη του 20χρονου δεδομενου οτι αυτος ειχε τις ευκαιριες του και εζησε την ζωη του.
Μια αναλαφρη-ή μηπως οχι?- συγκριση καταστασεων λεει επισης οτι οπως δεν ειναι δυνατον καποιος να οδηγει στα 80 του διοτι αποτελει κινδυνο, το αυτο δεν συμβαινει οταν και ο 80χρονος που εχει συγκεκριμενες αντιληψεις δεκαετιων επηρεαζει με την ψηφο του τις ζωες οσων εχουν ακομα την ζωη μπροστα τους και οχι πισω τους?

Η αλλη πλευρα του νομισματος λεει οτι δεν ειναι δυνατον να απαγορευσεις σε εναν ανθρωπο οσων χρονων και αν ειναι το δικαιωμα να ψηφιζει. Διοτι δημοκρατια εχουμε.
Συν το οτι οι προτερες γενιες διαθετουν γνωση και εμπειρια σε καταστασεις που οι νεες γενιες εχουν αγνοια.

Εσεις τι πιστευετε?
Πρεπει να θεσπιστει ανωτατο οριο ηλικιας συμμετοχης στις εκλογες και αν ναι ποιο πιστευετε οτι πρεπει να ειναι?

 

[ΒΑΣΙΒΟΥΖΟΥΚΟΣ]

τη σημερινη τρικομματικη τη βγαλανε- ανεξαρτητα αν την υποστηριζει κανεις η οχι- οι γεροι απο το φοβο για τις συνταξεις. Το χαρτι της τροικας ηταν και ειναι τα ασφαλιστικα ταμεια. Ετσι πιασαν τους γερους και βγαλαν κυβερνηση.
Στην Ελλαδα οι συνταξιουχοι και οι γεροι και γριες γενικα εχουν μεγαλη δυναμη. Αλλα και στην κοινωνια γενικοτερα για να κερδισουν περισσοτερα πλουτη μερικοι ηδη παμπλουτοι γεροι, που εχουν λιγοτερο απο μια δεκαετια ζωης, τσακιζουν ολοκληρες γενιες, κοινωνιες και εθνη.

 

[jhonny64]

 

[samsung]

kazabuburas

Ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα. Που σηκώνει πολλή κουβέντα.

Το θέμα δεν είναι η ηλικία. Υπάρχουν "γέροι" που έχουν μυαλό 400, και "νέοι" που έχουν μυαλό κουκούτσι ή ανύπαρκτο. Και το αντίστροφο, βεβαίως.

Το θέμα είναι τι σημαίνει "δημοκρατία" (αυτή καταλήγει σε ψήφους), και το αν η ψήφος του καθενός πρέπει να έχει το ίδιο "βάρος".

Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει.
Αλλά είναι άδικο να περιορίσεις το κριτήριο βάρους ψήφου μόνο με βάση την ηλικία, να μη σου πω ότι μπορεί να είναι και ζημιογόνο λάθος.

Τι άλλο να ορίσεις σαν κριτήριο? Την ευφυία? τη μόρφωση? Την εμεπειρία? Την τιμιότητα? Πολύ δύσκολα όλα αυτά, γιατί εκτός από τη δυσκολία κατάταξης, υπάρχει και το πρόβλημα της αδιάβλητης κατάταξης.

Υπάρχει μέθοδος, αλλά συναντάει αντιδράσεις. Και εκτός από τις "ανεγκέφαλες" αντιδράσεις, συναντάει και τις αντιδράσεις συμφέροντος, γιατί μια βελτίωση της ποιότητας των εκλογέων ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ αυτούς που έχουν συνηθίσει και επιτυγχάνουν να εκλέγονται από πρόβατα, γιατί θα τους χαλάσει το κατεστημένο που τους δίνει εξουσία.

Σου λέω, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Και προφανώς δεν είναι μόνο θέμα ηλικίας.

Να, ας πούμε είδες εδώ ο κ. jhonny64 που έχει άποψη: Την εξέφρασε με 4  , και καθάρισε.
Αυτός ο τύπος ψηφίζει, και η ψήφος του έχει το ίδιο βάρος με τη δική σου, τη δική μου, και του άλλου που έχει τελειώσει 3 πολυτεχνεία.

ΑΥΤΟ πρέπει να αλλάξει.

 

[jhonny64]

Να, ας πούμε είδες εδώ ο κ. jhonny64 που έχει άποψη: Την εξέφρασε με 4  , και καθάρισε.
Αυτός ο τύπος ψηφίζει, και η ψήφος του έχει το ίδιο βάρος με τη δική σου, τη δική μου, και του άλλου που έχει τελειώσει 3 πολυτεχνεία.

ΑΥΤΟ πρέπει να αλλάξει.

δηλαδη εσυ πιστευεις οτι στεκεται σοβαρα ενα τετοιο "θεμα" για να απαντησεις σοβαρα;

 

[jhonny64]

ολες οι ηλικιες ειναι θυτες και θυματα με μεγαλυτερα ποσοστα στις πιο μικρες ηλικιες

αλλωστε και απο τις αιτιες μπορεις να βγαλεις συμπερασματα

παντως αυτο δεν ειναι το βασικο θεμα του παπαροθεματος που ειναι η ψηφος

 

Συμφωνω να μπει ενα οριο ηλικιας ομως κυριοτερο ειναι να μπορουν να ψηφιζουν οι Ελληνες μεταναστες του εξωτερικου,να αλλαξει ο νομος και να μη χρειαζετε να ερχονται εδω για να ψηφιζουν αλλα απο εκει που κατοικουν.

 

[kosamf]

kazabuburas

Ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα. Που σηκώνει πολλή κουβέντα.

Το θέμα δεν είναι η ηλικία. Υπάρχουν "γέροι" που έχουν μυαλό 400, και "νέοι" που έχουν μυαλό κουκούτσι ή ανύπαρκτο. Και το αντίστροφο, βεβαίως.

Το θέμα είναι τι σημαίνει "δημοκρατία" (αυτή καταλήγει σε ψήφους), και το αν η ψήφος του καθενός πρέπει να έχει το ίδιο "βάρος".

Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει.
Αλλά είναι άδικο να περιορίσεις το κριτήριο βάρους ψήφου μόνο με βάση την ηλικία, να μη σου πω ότι μπορεί να είναι και ζημιογόνο λάθος.

Τι άλλο να ορίσεις σαν κριτήριο? Την ευφυία? τη μόρφωση? Την εμεπειρία? Την τιμιότητα? Πολύ δύσκολα όλα αυτά, γιατί εκτός από τη δυσκολία κατάταξης, υπάρχει και το πρόβλημα της αδιάβλητης κατάταξης.

Υπάρχει μέθοδος, αλλά συναντάει αντιδράσεις. Και εκτός από τις "ανεγκέφαλες" αντιδράσεις, συναντάει και τις αντιδράσεις συμφέροντος, γιατί μια βελτίωση της ποιότητας των εκλογέων ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ αυτούς που έχουν συνηθίσει και επιτυγχάνουν να εκλέγονται από πρόβατα, γιατί θα τους χαλάσει το κατεστημένο που τους δίνει εξουσία.

Σου λέω, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Και προφανώς δεν είναι μόνο θέμα ηλικίας.

Να, ας πούμε είδες εδώ ο κ. jhonny64 που έχει άποψη: Την εξέφρασε με 4  , και καθάρισε.
Αυτός ο τύπος ψηφίζει, και η ψήφος του έχει το ίδιο βάρος με τη δική σου, τη δική μου, και του άλλου που έχει τελειώσει 3 πολυτεχνεία.

ΑΥΤΟ πρέπει να αλλάξει.

Εγω πιστευω πως θα επρεπε να καθιερωθει ενα απλο τεστ ευφυιας- ενημερωσης για τα τεκταινομενα...
Αν καποιος ηταν εντελως ηλιθιος (πχ <65), δεν θα ψηφιζε, γιατι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως η ψηφος του θα ηταν χειραγωγουμενη
Αν καποιος ηταν πολυ εξυπνος, αλλα ασχολιοταν μονο με μαθηματικα και δεν ειχε ΙΔΕΑ τι σκατα γινεται εξει εξω, και παλι θα στερειτο το δικαιωμα ψηφου, αφου στην πραξη θα ηταν μη-πολιτης

Δεν θεωρω κατι τετοιο ρατσιστικο. Αυτα τα τεστ θα γινονταν με μυστικοτητα, ενω αν καποιος πιστευε πως δεν θα τα καταφερει (ή δεν ηθελε να ξερουν οι αλλοι την αποτυχια του), δεν θα πηγαινε να δωσει καθολου, και δεν θα ψηφιζε

Αυτοματως, καποιοι γεροι με Αλτσχαιμερ θα εφευγαν απο τη μεση, ενω αλλοι γεροι, που τα 'χουν 400 θα ψηφιζαν πρωτοι απ' ολους
Τοσο απλα

 

[samsung]

Εγω πιστευω πως θα επρεπε να καθιερωθει ενα απλο τεστ ευφυιας- ενημερωσης για τα τεκταινομενα...
Αν καποιος ηταν εντελως ηλιθιος (πχ <65), δεν θα ψηφιζε, γιατι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως η ψηφος του θα ηταν χειραγωγουμενη
Αν καποιος ηταν πολυ εξυπνος, αλλα ασχολιοταν μονο με μαθηματικα και δεν ειχε ΙΔΕΑ τι σκατα γινεται εξει εξω, και παλι θα στερειτο το δικαιωμα ψηφου, αφου στην πραξη θα ηταν μη-πολιτης

Δεν θεωρω κατι τετοιο ρατσιστικο. Αυτα τα τεστ θα γινονταν με μυστικοτητα, ενω αν καποιος πιστευε πως δεν θα τα καταφερει (ή δεν ηθελε να ξερουν οι αλλοι την αποτυχια του), δεν θα πηγαινε να δωσει καθολου, και δεν θα ψηφιζε

Αυτοματως, καποιοι γεροι με Αλτσχαιμερ θα εφευγαν απο τη μεση, ενω αλλοι γεροι, που τα 'χουν 400 θα ψηφιζαν πρωτοι απ' ολους
Τοσο απλα

Δεν είναι τόσο απλό φίλε.
Αν θέλεις να κάνουμε τη συζήτηση να την κάνουμε, όσο μας επιτραπεί από τους σπάμμερ και μπαχαλάκηδες που θα κάνουν ότι μπορούν για να τη γαμήσουν.

Ήδη εντοπίστηκαν 5 σημεία που θα μπορούσαν να επιρεάσουν το "βάρος" ψήφου του καθ' ενός.
Ας ξεκινήσουμε απ' αυτά.
Αυτά είναι:
-Ηλικία
-Ευφυία
-Μόρφωση
-Εμπειρία
-Τιμιότης
και ας πάμε βήμα-βήμα, αλλιώς δεν θα βγει άκρη.
Έχεις να προσθέσεις κάτι άλλο πέρα απ' αυτά?
Σε περιμένω.

(και θα στείλω και "αναφορές" στο site να καθαρίσουν τα "" και "" και ότιδήποτε δεν έχει σχέση με το θέμα (που είναι η ψήφος) όπως π.χ. οι οδηγικές ικανότητες.
Συνήθως με λαμβάνουν υπ' όψη τους).

 

[samsung]

δηλαδη εσυ πιστευεις οτι στεκεται σοβαρα ενα τετοιο "θεμα" για να απαντησεις σοβαρα;

Ναι, το πιστεύω.
Και σοβαρά απαντάω.
Αν εσύ δεν το πιστεύεις, δε σε υποχρεώνει κανείς να συμμετέχεις.
Στο καλό.
Τσάμπα κόπο κάνεις (απ' ότι βλέπω), αν γράφεις μόνο και μόνο για να το μπαχαλέψεις.

 

[tramountana]

λοιπόν...

(1) αν οι νέοι νομίζουν ότι οι μεγαλύτεροι κάνουν ότι γουστάρουν να πάνε να ψηφίσουνε και να αφήσουν τις παπαριές του τύπου "δεν με εκφράζει κανένας", "όλοι είναι λαμόγια" κλπ κλπ κλπ... και το κυριώτερο να ενεργοποιηθούν στην πολιτική και άμα είναι και τόσο μάγκες ας κατέβουν στον πολιτικό στίβο

(2) δυστυχώς το πρόβλημα των γεννήσεων οδηγεί την Ευρώπη σε γήρανση, οπότε μοιραία οι μεγαλύτεροι είναι περισσότεροι... οπότε λογικό είναι τα συμφέροντα των μεγαλυτέρων να είναι σε πρώτη μοίρα ... αν γουστάρουν λοιπόν οι νέοι που σκούζουνε ας κάνουν από 6-7 παιδιά ο καθένας να ανατρέψουν την αναλογία

 

[Paktosis]

Πολύ ωραίο θεματάκι

Θεωρώ ότι μόνο δημοκρατικό δεν είναι η ισότητα της ψήφου (πλέον)

Κατά τη γνώμη μου η βαρύτητα θα πρέπει να βγαίνει με αλγόριθμο με παράγοντες που προαναφέρθηκαν (ίσως και περισσότερους)

Και κατά τη γνώμη ένα τεστάκι κυρίως πολιτικής ιστορίας, καθώς όποιος γνωρίζει το παρελθόν
ξέρει και το μέλλον. Η πουτάνα η ιστορία επαναλαμβάνεται σε επίπεδο που τρομάζεις. Μόνο τα πρόσωπα αλλάζουν.

Τώρα το θέμα είναι στη κωλοχώρα που ζούμε πως θα γίνουν όλα αυτά με διαφάνεια!

 

[BIASTIS.XXX]

απο τι στιγμη που ψηφιζουν απο 17 χρονων μην σας φανει παραξενο να βγει καμια Χ.Α

 

[txar]

Συμφωνω 100%.

Ειναι ενα απο τα αδιεξοδα της δημοκρατιας(η ψηφος σου να ειναι ισαξια με καθε μαλακιστηρι που κυκλοφορει εκει εξω)

 

[kazabuburas]

Να πω και την δικια μου αποψη αφου εθεσα το θεμα 
Πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει ανωτατο οριο ηλικιας συμμετοχης σε παρα πολλα πραγματα. Οπως καποιος συνταξιοδοτειται και δεν δουλευει πλεον ή δεν οδηγει πλεον μετα απο καποια ηλικια πχ, νομιζω οτι αυτο πρεπει να συμβαινει και στις εκλογες.
Οχι ομως με την εννοια που ενδεχομενα θα δωσει καποιος αγνωμων πιτσιρικας.
Το 'οι γεροι φταινε για ολα' περα απο ρατσιστικο ειναι και χαζο.
Οι προηγουμενες γενιες με ολα τα σωστα και τα λαθη τους καταφεραν να κρατησουν την χωρα ορθια σε δυσκολες στιγμες, να δημιουργησουν οικογενειες και να συνεχισουν κατα ενα τροπο την φυλη μας και την υπαρξη της πατριδας μας.
Αρα ο σεβασμος θα πρεπει να ειναι δεδομενος.
Δεδομενο πρεπει να ειναι επισης οτι οι νεες γενιες καλουνται να ζησουν το τωρα και το αυριο και οχι το χθες. Υπο αυτο το πρισμα θεωρω παραλογο να αποφασιζουν για την πολιτικη συνεχεια του τοπου ατομα 90 χρονων πχ.
Αυτα με μια σημαντικη σημειωση. Αν σε καθε εκλογικη αναμετρηση το ποσοστο αποχης αναμεσα στους νεους αγγιζει το 40%(το καλοκαιρι πχ παρα πολλοι εν δυναμει νεοι ψηφοφοροι ειχαν γεμισει τις παραλιες την ημερα των εκλογων. Θα μπορουσαν να πανε να ψηφισουν και μετα να κανουν οτι θελουν-ειναι θεμα προτεραιοτητων) τοτε κανενα δικαιωμα δεν εχουν να διαμαρτυρονται για τον υψηλο μεσο ορο ηλικιας αυτων που αποφασιζουν. Διοτι οι γεροι τουλαχιστον κολλημενοι ή μη, ηταν εκει.

 

[samsung]

Μπορείτε να επικεντρωθείτε στο θέμα?

Το θέμα δεν είναι αν "οι γεροι φταινε για ολα", ή αν "οι νέοι πάνε για μπάνιο τη μέρα των εκλογών". Αυτά δε λύνονται, πάντα θα υπάρχουν.

Το θέμα (πρακτικά) είναι πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί μια τέτοια αλλαγή, που θα καταργούσε το "Ένας άνθρωπος = μια ψήφος".
Ξαναρωτάω:
Εκτός από τα πέντε:
-Ηλικία
-Ευφυία
-Μόρφωση
-Εμπειρία
-Τιμιότης
που μάζεψα εγώ, σκέφτεται κάποιος κάτι ΑΚΟΜΑ που θα μπορούσε να μπει στις παραμέτρους του αλγορίθμου (όπως είπε - σωστά - και ο Βασίλι) που θα βγάζει το βάρος της ψήφου?

 

[kazabuburas]

Μπορείτε να επικεντρωθείτε στο θέμα?

Το θέμα δεν είναι αν "οι γεροι φταινε για ολα", ή αν "οι νέοι πάνε για μπάνιο τη μέρα των εκλογών". Αυτά δε λύνονται, πάντα θα υπάρχουν.

Το θέμα (πρακτικά) είναι πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί μια τέτοια αλλαγή, που θα καταργούσε το "Ένας άνθρωπος = μια ψήφος".
Ξαναρωτάω:
Εκτός από τα πέντε:
-Ηλικία
-Ευφυία
-Μόρφωση
-Εμπειρία
-Τιμιότης
που μάζεψα εγώ, σκέφτεται κάποιος κάτι ΑΚΟΜΑ που θα μπορούσε να μπει στις παραμέτρους του αλγορίθμου (όπως είπε - σωστά - και ο Βασίλι) που θα βγάζει το βάρος της ψήφου?

Το θεμα ειναι οπως ειπες και εσυ οτι καποια κριτηρια σηκωνουν παρα πολυ κουβεντα.
Πχ τιμιοτης.
Αυτο πως θα το διαπιστωσεις? Δεν γινεται.

 

[samsung]

Το θεμα ειναι οπως ειπες και εσυ οτι καποια κριτηρια σηκωνουν παρα πολυ κουβεντα.
Πχ τιμιοτης.
Αυτο πως θα το διαπιστωσεις? Δεν γινεται.

Έχω κάνει κάποιες σκέψεις, και θα στις παρουσιάσω.
Να πάμε βήμα-βήμα όμως, γιατί αλλιώς η συζήτηση θα γίνει μπάχαλο.
Τελειώσαμε με τα κριτήρια?
Είναι μόνο αυτά τα πέντε?

 

[kazabuburas]

Έχω κάνει κάποιες σκέψεις, και θα στις παρουσιάσω.
Να πάμε βήμα-βήμα όμως, γιατί αλλιώς η συζήτηση θα γίνει μπάχαλο.
Τελειώσαμε με τα κριτήρια?
Είναι μόνο αυτά τα πέντε?

Κοιτα για μενα αυτα ειναι οκ ας πουμε.
Για καποιον αλλο ομως, μπορει να υπαρχουν και αλλα.
Πχ οι εθνικιστες μπορουν να σου πουν 'φιλοπατρια'.
Οι θρησκευομενοι 'ορθοδοξια'. Και αλλα πολλα.
Τα κριτηρια διαφερουν αναλογα με το τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του για το θεμα.
Οι παραπανω ομαδες ακομα και αν διαφωνουμε μαζι τους, ειναι σεβαστο κομματι του πληθυσμου.

Περιορισα το θεμα στην ηλικια οχι επειδη ειναι το μονο που πρεπει να μπαινει σαν κριτηριο αλλα επειδη με τα υπολοιπα θεωρησα οτι δεν θα βγει ακρη(διοτι μπαινουν στην μεση πολιτικα πιστευω). Μπορει ναμαι και λαθος βεβαια.

Μου φαινεται πολυ ενδιαφερουσα μια προσεγγιση του πως θα διαπιστωσουμε οτι καποιος ειναι τιμιος πχ ωστε να ψηφισει. Οποτε αφου δεν προσθετει καποιος αλλος κατι, νομιζω οτι μπορεις να παρουσιασεις την οπτικη σου.

 

[kosnik26]

Μπορείτε να επικεντρωθείτε στο θέμα?

Το θέμα δεν είναι αν "οι γεροι φταινε για ολα", ή αν "οι νέοι πάνε για μπάνιο τη μέρα των εκλογών". Αυτά δε λύνονται, πάντα θα υπάρχουν.

Το θέμα (πρακτικά) είναι πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί μια τέτοια αλλαγή, που θα καταργούσε το "Ένας άνθρωπος = μια ψήφος".
Ξαναρωτάω:
Εκτός από τα πέντε:
-Ηλικία
-Ευφυία
-Μόρφωση
-Εμπειρία
-Τιμιότης
που μάζεψα εγώ, σκέφτεται κάποιος κάτι ΑΚΟΜΑ που θα μπορούσε να μπει στις παραμέτρους του αλγορίθμου (όπως είπε - σωστά - και ο Βασίλι) που θα βγάζει το βάρος της ψήφου?

-Αστοχία επιλογής στις προηγούμενες εκλογές

γιατί με την λογική που θέτεις τα κριτήρια θα πρέπει να μπορεί να αποκλειστεί επιτέλους κάποιος που ψηφίζει συνεχώς το ίδιο κόμμα που καταστρέφει την χώρα


βασικά από αυτά που έγραψες τα περισσότερα ελέγχονται πολύ δύσκολα και γενικότερα μια τέτοια λογική μπορεί να οδηγήσει σταδιακά σε μια περιορισμένη ελίτ που έχει το δικαίωμα ψήφου και καθορίζει τις τύχες των υπολοίπων, ενώ γενική αρχή της δημοκρατίας και κατάκτηση του σύγχρονου δυτικού κόσμου είναι να ψηφίζουν όσο το δυνατόν περισσότεροι (κουτσοί, στραβοί κι ανάπηροι, όλοι έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν ποιός θα ασκήσει εξουσία πάνω τους)


ευκολότερο και με λιγότερους κινδύνους για την δημοκρατία θα ήταν να τεθούν περιορισμοί στην πλευρά των αρχόντων (πχ μάξιμουμ θητείας, απαγόρευση να εκλέγονται βουλευτές από την ίδια οικογένεια μέχρι Χ βαθμό και για Χ χρόνια αφ'ότου αποχωρήσει το τάδε μέλος της οικογενείας από την βουλή κλπ)