ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[priksarxidis]

 

[heimweh_64]

Ως μοναδες μπορεις να πεις οτι οι ανθρωποι ειναι (ορισμενες φορες) απροβλεπτοι... Ως μαζα ομως? Και ειδικα σε καταστασεις που εχουν να κανουν με λεφτα? Θα ελεγα οτι λειτουργουν ορθολογικα βασει των πληροφοριων που κυκλοφορουν...

Ο Wernhard Möschel, φίλτατε, σπουδαίος θεωρητικός του δικαίου των περιορισμών του ανταγωνισμού, και πολέμιος της άποψης ότι υπάρχει μία μονοσήμαντη σχέση μεταξύ δομής της αγοράς και αποτελέσματος, υποστήριζε την νεοαυστριακή σχόλη που έβλεπε τον ανταγωνισμό ως αποκαλυπτική διαδικασία (Wettbewerb als Enteducksverfahren).

Ασκώντας κριτική σε όσους χρησιμοποιούν μοντέλα, υποστήριζε σε σύγγραμμά του ότι από τον συνδυασμό των στοιχείων που δίδουν τη δομή μίας αγοράς, λ.χ. μικρές, μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις προς τα στοιχεία της ζήτησης, της προσφοράς, της ελαστικότητας της ζήτησης στην προσφορά και αντιστρόφως, τα εμπόδια εισόδου και εξόδου από την αγορά, τη διαιρετότητα ή μη του προϊόντος, προκύπτουν γύρω στις 266.000 μορφές δομών. Οπότε, πρέπει να μου πείτε, έλεγε, ποιά είναι η επιθυμητή....

Είναι, ακριβώς, το πρόβλημα των στρουκτουραλιστών οικονομολόγων.

 

[Traveller 2]

Επανέρχομαι στο αρχικό ερώτημα: η διάλυση της Ευρωζώνης αργά ή γρήγορα θα γίνει. Η Γερμανική Ευρώπη οδεύει προς το τέλος της.

 

[priksarxidis]

Ο Wernhard Möschel, φίλτατε, σπουδαίος θεωρητικός του δικαίου των περιορισμών του ανταγωνισμού, και πολέμιος της άποψης ότι υπάρχει μία μονοσήμαντη σχέση μεταξύ δομής της αγοράς και αποτελέσματος, υποστήριζε την νεοαυστριακή σχόλη που έβλεπε τον ανταγωνισμό ως αποκαλυπτική διαδικασία (Wettbewerb als Enteducksverfahren).

Ασκώντας κριτική σε όσους χρησιμοποιούν μοντέλα, υποστήριζε σε σύγγραμμά του ότι από τον συνδυασμό των στοιχείων που δίδουν τη δομή μίας αγοράς, λ.χ. μικρές, μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις προς τα στοιχεία της ζήτησης, της προσφοράς, της ελαστικότητας της ζήτησης στην προσφορά και αντιστρόφως, τα εμπόδια εισόδου και εξόδου από την αγορά, τη διαιρετότητα ή μη του προϊόντος, προκύπτουν γύρω στις 266.000 μορφές δομών. Οπότε, πρέπει να μου πείτε, έλεγε, ποιά είναι η επιθυμητή....

Είναι, ακριβώς, το πρόβλημα των στρουκτουραλιστών οικονομολόγων.

Δεν μπορω να δω τωρα πως ακριβως συνδεεται η προταση μου με τη δικια σου αλλα να πω απλα πως πιστευω οτι οσοι εμπιστευονται τυφλα ενα μοντελο (οποιοδηποτε μοντελο αλλα πολυ περισσοτερο οικονομικο) δεν ειναι κ τοσο εξυπνοι. Αλλα δε παυει το μοντελο να ειναι ενα εργαλειο... Καλο το GPS αλλα οποιος κοιταει μονο αυτο κ οχι το δρομο την εβαψε

 

[priksarxidis]

Επανέρχομαι στο αρχικό ερώτημα: η διάλυση της Ευρωζώνης αργά ή γρήγορα θα γίνει. Η Γερμανική Ευρώπη οδεύει προς το τέλος της.

Δεν μπορω να προβλεψω αν η διαλυση θα γινει, μπορω ομως να ειμαι σιγουρος οτι βραχυ/ μεσοπροθεσμα δεν θα ειναι θετικο αυτο για την ελλαδα. Για τους λογους που εχουν χιλιοσυζητιθει. Οποτε ελπιζω να μην γινει

 

[ZeroHedge]

θα γινει μια διαλυση της Ελλαδος...και να φυγουν 2-3 χωρες προβληματικες οπως εμεις η Ενωση τοτε θα γινει ισχυροτερη!!!οταν κοβεις τον αδυναμο κρικο βελτιωνεις την ισχυ της αλυσιδας!

 

[kostas8000]

 

[kostas8000]

http://www.analyst.gr/2017/03/03/i-piramida-tou-xreous/

 

[kostas8000]

 

[kostasasximos86]

 

[kostas8000]

 

[kostas8000]

http://www.analyst.gr/2016/08/10/i-nomismatiki-piramida/

Τα  σχήματα «Ponzi» πάντοτε καταρρέουν και οι φούσκες πάντοτε σπάζουν – ενώ όσο πιο πολύ αργεί να συμβεί το νομοτελειακά αναπόφευκτο, το κραχ και το χάος που ακολουθεί, τόσο περισσότερο διογκώνεται, οπότε γίνεται καταστροφικότερο.

«Για να περιγράψει κανείς οποιαδήποτε χρηματική απάτη στηρίζεται σε μία πυραμίδα επενδυτών, το παράνομο σχήμα δηλαδή που περιλαμβάνει την πληρωμή απόδοσης σε παλαιότερους επενδυτές από τα χρήματα που πληρώνουν οι νεότεροι, αντί από τα καθαρά κέρδη που θα προέρχονταν από πραγματικές πωλήσεις, χρησιμοποιεί το όρο «σχήμα Πόντσι» – από το όνομα του Ιταλού απατεώνα που χρησιμοποίησε πρώτος τη συγκεκριμένη μέθοδο, για να κλέψει τα χρήματα αυτών που του τα εμπιστεύονταν.  
Η βασική ιδέα του σχήματος είναι το ότι παίρνει ο Χ απατεώνας χρήματα από το άτομο Α, υποσχόμενος πως θα του δώσει υψηλό τόκο. Στη συνέχεια παίρνει ο Χ χρήματα από ένα άλλο άτομο Β, με την ίδια υπόσχεση – δίνοντας μέρος τους στο άτομο Α, ως τον υψηλό τόκο που είχε υποσχεθεί. Ακολουθεί ένα άτομο Γ από το οποίο πληρώνεται το Β, ένα άτομο Δ από το οποίο πληρώνεται το Γ κοκ. – έως ότου δεν βρίσκεται πια άλλο καινούργιο άτομο για να πληρώσει το παλαιότερο, οπότε η πυραμίδα καταρρέει.
Με απλά λόγια, η εξόφληση του παλαιού χρέους γίνεται μέσω της δημιουργίας νέου – γεγονός που όμως δημιουργεί μία αλυσίδα χρεών/επενδυτών, η οποία μπορεί ανά πάσα στιγμή να σπάσει, όταν δεν βρεθεί ένας καινούργιος κρίκος. Κατά κάποιον τρόπο αυτό ισχύει σήμερα για την Ελλάδα, από εκείνη τη στιγμή και μετά που δανείσθηκε χρήματα από την Τρόικα για να εξοφλήσει τις γερμανικές και γαλλικές κυρίως τράπεζες – καθώς επίσης για πολλές άλλες χώρες που ουσιαστικά χρεώνονται, μόνο και μόνο για να πληρώνουν τα προηγούμενα χρέη τους«.

 

[kostasasximos86]

http://www.analyst.gr/2016/08/10/i-nomismatiki-piramida/

Τα  σχήματα «Ponzi» πάντοτε καταρρέουν και οι φούσκες πάντοτε σπάζουν – ενώ όσο πιο πολύ αργεί να συμβεί το νομοτελειακά αναπόφευκτο, το κραχ και το χάος που ακολουθεί, τόσο περισσότερο διογκώνεται, οπότε γίνεται καταστροφικότερο.

«Για να περιγράψει κανείς οποιαδήποτε χρηματική απάτη στηρίζεται σε μία πυραμίδα επενδυτών, το παράνομο σχήμα δηλαδή που περιλαμβάνει την πληρωμή απόδοσης σε παλαιότερους επενδυτές από τα χρήματα που πληρώνουν οι νεότεροι, αντί από τα καθαρά κέρδη που θα προέρχονταν από πραγματικές πωλήσεις, χρησιμοποιεί το όρο «σχήμα Πόντσι» – από το όνομα του Ιταλού απατεώνα που χρησιμοποίησε πρώτος τη συγκεκριμένη μέθοδο, για να κλέψει τα χρήματα αυτών που του τα εμπιστεύονταν.  
Η βασική ιδέα του σχήματος είναι το ότι παίρνει ο Χ απατεώνας χρήματα από το άτομο Α, υποσχόμενος πως θα του δώσει υψηλό τόκο. Στη συνέχεια παίρνει ο Χ χρήματα από ένα άλλο άτομο Β, με την ίδια υπόσχεση – δίνοντας μέρος τους στο άτομο Α, ως τον υψηλό τόκο που είχε υποσχεθεί. Ακολουθεί ένα άτομο Γ από το οποίο πληρώνεται το Β, ένα άτομο Δ από το οποίο πληρώνεται το Γ κοκ. – έως ότου δεν βρίσκεται πια άλλο καινούργιο άτομο για να πληρώσει το παλαιότερο, οπότε η πυραμίδα καταρρέει.
Με απλά λόγια, η εξόφληση του παλαιού χρέους γίνεται μέσω της δημιουργίας νέου – γεγονός που όμως δημιουργεί μία αλυσίδα χρεών/επενδυτών, η οποία μπορεί ανά πάσα στιγμή να σπάσει, όταν δεν βρεθεί ένας καινούργιος κρίκος. Κατά κάποιον τρόπο αυτό ισχύει σήμερα για την Ελλάδα, από εκείνη τη στιγμή και μετά που δανείσθηκε χρήματα από την Τρόικα για να εξοφλήσει τις γερμανικές και γαλλικές κυρίως τράπεζες – καθώς επίσης για πολλές άλλες χώρες που ουσιαστικά χρεώνονται, μόνο και μόνο για να πληρώνουν τα προηγούμενα χρέη τους«.

φιλε μου το εμπεδωσαμε το μαθημα για τα καλα το 2008 με το μεγαλυτερο ponzi scheme της ιστοριας της ταξεως των 60 δις usd απο τον μεγιστο Bernie Madoff.

Να ενημερωσουμε οτι αν δεν γινοτανε η κριση το 2008 δεν θα τον ειχανε πιασει ποτε.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν νομιζω πως προκειται για ponzi scheme αλλα για κριση χρεους που ο μονος τροπος να καταπολεμηθει ειναι με μεταφορα χρεων σε μεταγενεστερες ημερομηνιες οπως γινεται και με την Ελλαδα καλη ωρα.
Με αυτον τον τροπο αποφευγεις bankruptcy αλλα αργα η γρηγορα καποιος θα την πληρωσει στο τελος.

 

[Απολλύων]

Τι εγινε ρε μαγκες με την συσκεψη στις Βερσαλλιες??? Πολλα ακουγονται... ξερει κανενας κατι σιγουρο.... Κατι λενε για διαλυση της Ε.Ε,και θα ξαναγινει οπως ηταν παλια,κατι σαν την ΕΟΚ περιπου...

 

[geoMan]

Τι εγινε ρε μαγκες με την συσκεψη στις Βερσαλλιες??? Πολλα ακουγονται... ξερει κανενας κατι σιγουρο.... Κατι λενε για διαλυση της Ε.Ε,και θα ξαναγινει οπως ηταν παλια,κατι σαν την ΕΟΚ περιπου...

φανηκαν οι προθεσεις τυπε. Καταλαβαν οιμεγαλοι ότι δεν υπαρχει σημειο συγκλισης με ελλαδες, σλοβενιες, πορτογαλιες κλπ.

Θα μικρυνουν την ενωση. Τι θα γινει με τα νομισματα 
Το κερδος για ελλαδα θα είναι ισως καποιο γενναιο κουρεμα

Από κει και περα, φτωχεια...

και το σιγουρο είναι ότι οι συνταξιούχοι των 1500€ που εχουν το θρασος να διαμαρτύρονται στο συνταγμα θα δουνε καταματα την πραγματικοτητα  :S

 

[Απολλύων]

φανηκαν οι προθεσεις τυπε. Καταλαβαν οιμεγαλοι ότι δεν υπαρχει σημειο συγκλισης με ελλαδες, σλοβενιες, πορτογαλιες κλπ.

Θα μικρυνουν την ενωση. Τι θα γινει με τα νομισματα 
Το κερδος για ελλαδα θα είναι ισως καποιο γενναιο κουρεμα

Από κει και περα, φτωχεια...

και το σιγουρο είναι ότι οι συνταξιούχοι των 1500€ που εχουν το θρασος να διαμαρτύρονται στο συνταγμα θα δουνε καταματα την πραγματικοτητα  :S

Παντως ακουστηκε η λεξη "Μαρκο".... Αυτη η λεξη εχει να ειπωθει απο επισημα Γερμανικα χειλη 17 χρονια....Ποτε κανεις δεν συζητουσε επισημα τιποτα για το Μαρκο...ηταν θεμα ταμπου...

 

[Salieri85]

Πολυ δυσκολο να γινουν τοσο δραστικες αλλαγες με μια συνοδο.

Μονο με ανοδο των αντιευρωπαικων κυβερνησεων στην Ευρωπη θα ξεκινησει μια πραγματικη κουβεντα αλλαγης.

 

[Απολλύων]

ετσι για να ξερουμε τι αποφασισαν...χωρις εμας φυσικα....

"Βασικότερο χαρακτηριστικό των χθεσινών αποφάσεων που σφραγίστηκαν στην διάσκεψη (αποφάσεων από καιρό ειλημμένων, έτσι ή αλλιώς), είναι η κατάργηση της αλληλεγγύης μεταξύ των κρατών της ΕΕ. η κατάργηση της ομοφωνίας στην λήψη αποφάσεων (βέτο), η δυνατότητα λήψης μονονερών μέτρων από κάποια κράτη με απλή πλειοψηφία, έστω και αν επιβαρύνονται κάποια από τα μέτρα αυτά, άλλα και η δυνατότητα σύναψης διμερών συμφωνιών σε βάρος των συμφερόντων άλλων κρατών-μελών".

Δηλαδη ο καθενας να κοιταει την παρτη του....

 

[geoMan]

ετσι για να ξερουμε τι αποφασισαν...χωρις εμας φυσικα....

"Βασικότερο χαρακτηριστικό των χθεσινών αποφάσεων που σφραγίστηκαν στην διάσκεψη (αποφάσεων από καιρό ειλημμένων, έτσι ή αλλιώς), είναι η κατάργηση της αλληλεγγύης μεταξύ των κρατών της ΕΕ. η κατάργηση της ομοφωνίας στην λήψη αποφάσεων (βέτο), η δυνατότητα λήψης μονονερών μέτρων από κάποια κράτη με απλή πλειοψηφία, έστω και αν επιβαρύνονται κάποια από τα μέτρα αυτά, άλλα και η δυνατότητα σύναψης διμερών συμφωνιών σε βάρος των συμφερόντων άλλων κρατών-μελών".

Δηλαδη ο καθενας να κοιταει την παρτη του....

αυτό ετσι κι αλλιως ισχυε, άλλος ηθελε μετανάστες (μερκελ, τσιπρας) αλλοι τους εβαλαν συρματα, ουγγροι, αυστριακοι κλπ ο καθενας δρουσε αναλογα με τα συμφεροντα του  :S

 

[Ampelale]

Δηλαδή αυτο που ηταν μεχρι τωρα η Ευρωπη δεν ηταν πολλων ταχυτητων?

25 Μαρτίου ταφοπλακα..

http://www.tribune.gr/blog/news/art...-enosi-ellada-brosta-se-istoriko-dilimma.html