ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[AntonisAnt2]

Το Γερμανικό Κατοχικό Δάνειο σύμφωνα με την σύμβασή του έπρεπε να είχε εξοφληθεί πλήρως πριν από το 1960! (Ο "Εθνάρχης" και η "εκλεκτή" παρέα του έφαγαν καλά και ήπιαν στην υγεία των κορόϊδων που τους ψήφιζαν!).

μηπως τα μπερδευεις λιγο ?

αλλο το κατοχικο δανειο και αλλο οι πολεμικες αποζημιωσεις

 

μηπως τα μπερδευεις λιγο ?

αλλο το κατοχικο δανειο και αλλο οι πολεμικες αποζημιωσεις

Για το Κατοχικό Δάνειο γράφω!

 

[AntonisAnt2]

Για το Κατοχικό Δάνειο γράφω!

την απαντηση την εχεις παραπανω : η αξια του σημερα ειναι 0

 

την απαντηση την εχεις παραπανω : η αξια του σημερα ειναι 0

Υπάρχει και πρόσφατη ραδιοφωνική συνέντευξη σχετική με το Κατοχικό Δάνειο  στο παρακάτω:

Ακούστε την!

 

[kinks]

Αν η Γερμανία εξοφλούσε αύριο το Κατοχικό Δάνειο το Ελληνικό Κράτος δεν θα χρωστούσε τίποτα σε οποιαδήποτε ξένη τράπεζα ή κράτος και δεν θα είχαμε ούτε μνημόνια, ούτε χρεοκοπίες, ούτε αυτοκτονίες, ούτε ανεργία, ούτε μετανάστευση και θα ήμασταν και οι άρχοντες των Βαλκανίων χωρίς οποιονδήποτε πάνω από το κεφάλι μας να μας υπαγορεύει τι θα κάνουμε και πως να ζήσουμε!

Αν όμως πουλούσαμε την τεχνολογία των Ελ;
Υα περνάγαμε πασσάδες τώρα.

 

[AntonisAnt2]

Υπάρχει και πρόσφατη ραδιοφωνική συνέντευξη σχετική με το Κατοχικό Δάνειο  στο παρακάτω:

Ακούστε την!

δεν χρειαζεται να την ακουσουμε - τι δεν καταλαβαινεις απο τα παρακατω ?

το κατοχικο δανειο (προσοχη - μονο το κατοχικο δανειο μια και μονο αυτο αναφερεις) ηταν ατοκο και σε ελληνικες δραχμες της τοτε εποχης (δεν ηταν σε χρυσο, ουτε σε δολαρια ουτε ειχε αντιστοιχη ρητρα αποπληρωμης)

αυτες οι τοτε δραχμες λοιπον ειτε μετα απο 80 χρονια εχουν αποπληθωριστει (αν καταλαβαινεις τι σημαινει αυτος ο ορος) ειτε εχουν διαγραφει απο την τραπεζα της ελλαδας (ναι εμεις μονοι μας διαγραψαμε το δανειο) με την εισαγωγη της νεας δραχμης (αν δεν κανω λαθος το 49)

το να ζηταει τωρα ο οποιοσδηποτε αυθαιρετα να συνδεθει το τοτε δανειο με την τοτε ισοτιμια χρυσου ή δολαριου και να αποπληρωθει εντοκα και με βαση τις σημερινες ισοτιμιες ειναι παντελως σαχλαμαρα και δεν στεκει πουθενα

 

[barock]

Αν η Γερμανία εξοφλούσε αύριο το Κατοχικό Δάνειο το Ελληνικό Κράτος δεν θα χρωστούσε τίποτα σε οποιαδήποτε ξένη τράπεζα ή κράτος και δεν θα είχαμε ούτε μνημόνια, ούτε χρεοκοπίες, ούτε αυτοκτονίες, ούτε ανεργία, ούτε μετανάστευση και θα ήμασταν και οι άρχοντες των Βαλκανίων χωρίς οποιονδήποτε πάνω από το κεφάλι μας να μας υπαγορεύει τι θα κάνουμε και πως να ζήσουμε!

Φίλε μήπως είσαι λίγο χαζούλης; Άντε να σου φτιάξουμε το σενάριό σου και να μηδενίσουμε εντελώς το χρέος σου, με 30-35 δις έλλειμα ετησίως πόσο "άρχοντας των Βαλκανίων" θα ήσουν;

 

[barock]

Υπάρχει και πρόσφατη ραδιοφωνική συνέντευξη σχετική με το Κατοχικό Δάνειο  στο παρακάτω:

Ακούστε την!

Ποιός είναι (πάλι) αυτός;


Ρε μπαγάσηδες, που τους ξετρυπώνετε όλους αυτούς; 

 

δεν χρειαζεται να την ακουσουμε - τι δεν καταλαβαινεις απο τα παρακατω ?

Να την ακούσεις διότι το Κατοχικό Δάνειο ήταν μεταξύ κρατών και αναγκαστικό, που σημαίνει ότι η αξία του ορίζεται σε διεθνώς αποδεκτό νόμισμα και με τους όρους που ισχύουν διεθνώς ακόμα κι αν ο οφειλέτης (Γερμανία) δεν τους αποδέχεται, καθόσον δεν πρόκειται για μια πραγματικά ελεύθερη σύμβαση (αναγκαστικό!).

 

Φίλε μήπως είσαι λίγο χαζούλης; Άντε να σου φτιάξουμε το σενάριό σου και να μηδενίσουμε εντελώς το χρέος σου, με 30-35 δις έλλειμα ετησίως πόσο "άρχοντας των Βαλκανίων" θα ήσουν;

Μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα (Δημόσιο Έλλειμμα και Χρέος) γαι να αποφύγεις να κατακρίνεις την εθνική προδοσία των πολιτικών μας.

 

[AntonisAnt2]

Να την ακούσεις διότι το Κατοχικό Δάνειο ήταν μεταξύ κρατών και αναγκαστικό, που σημαίνει ότι η αξία του ορίζεται σε διεθνώς αποδεκτό νόμισμα και με τους όρους που ισχύουν διεθνώς ακόμα κι αν ο οφειλέτης (Γερμανία) δεν τους αποδέχεται, καθόσον δεν πρόκειται για μια πραγματικά ελεύθερη σύμβαση (αναγκαστικό!).

σιγα μην καθομαι να ακουω τον ψεκασμενο

προτιμω να μου πεις που θα βρω τα παραπανω που γραφεις στο διεθνες δικαιο - και με σχετικα αξιοπιστη πηγη - αν ειναι να βαλεις κανενα μπαγκςμπανυ και ντοκουμεντο αστο καλυτερα

εγω παντως οσους εχω ρωτησει μου λενε οτι δεν παιζει κατι τετοιο και ειναι αυθαιρετη η συνδεση με το δολαριο ή το χρυσο

αφου εσυ το φερνεις σαν επιχειρημα - δειξε μας και μια σοβαρη αποδειξη γιαυτο

(αν δεν κανω λαθος ακομα και η συμφωνια ειρηνης του 46 που μετετρεψε τα αναγκαστικα ατοκα δανεια σε χαμηλοτοκα εντοκα αναγνωριζοντας το ανελευθερο, αδικο και αναγκαστικο,  δεν τους αλλαξε νομισμα ουτε τα συνεδεσε με ρητρες χρυσου ή δολαριου)

 

[alex71]

Εγώ ψηφίζω, το κακό έγινε επειδή ψηφίζουν κάποιοι σαν κι εσένα!

Αν έχεις απορίες, ρώτησε και κάποιον νομικό ειδικό στο Εμπορικό Δίκαιο!

Οτι βγαινει ο καθε ψεκασμενος και μου λεει (ΕΜΕΝΑ) "ρωτα κανεναν νομικο και θα δεις" με ξεπερνάει. Δεν αξιζει καμια περαιτερω συζητηση. Τύπε με καθε συμπαθεια σου λεω (ΕΠΙΕΙΚΩΣ) οτι λες πραγματα που δεν ισχυουν. Αν επιμεινεις, θα σου πω οτι λες μαλακίες. Ακομη δεν το λεω.

 

[alex71]

Ποιός είναι (πάλι) αυτός;


Ρε μπαγάσηδες, που τους ξετρυπώνετε όλους αυτούς; 

Σημερα μαθαμε λοιπον οτι αν κηρυξουμε χρεωκοπια, θα κηρυξει αμεσα και η Γερμανια. Αναρωτιεμαι το ειπε κανενας στον Σόιμπλε, να σηκωθει να περπατησει απο τα γέλια? Α ξεχασα ομως, το λεει ενας απιθανος σε μια συνεντευξη.


Ειχα διαβασει καποτε για ενα κοινωνικο πειραμα στις ΗΠΑ, με αντικειμενο αν θα μπορούσε να βρει ακροατηριο ακομη και η πιο παραλογη αποψη, αν λεγοταν με σοβαροφανεια. Βαλανε λοιπον εναν ηθοποιο να λεει διαφορες οικονομικες αναλυσεις σε καποιο σαιτ και βρεθηκαν εκατονταδες ατομα να τον στηριζουν φανατικα. Το χειροτερο? Οταν αποκαλυφθηκε οτι ηταν πειραμα, τοτε οι "οπαδοι" δεν αποδεχθηκαν το λαθος τους, αλλά θεωρησαν οτι καποιοι εξαγορασαν τον καθοδηγητη τους ή τον απειλησαν να τα παρει πισω.

Ε τωρα βρεθηκε καποιος να λεει οτι η Γερμανια θα κηρυξει πτωχευση αν κηρυξουμε κι εμεις, λόγω...κατοχικου δανειου. Ε βρεθηκαν μερικοι που τον πιστεψαν. Τι να κανουμε τωρα. Επαναλαμβανω ομως. ΓΙΑΤΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ?

 

[barock]

Μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα (Δημόσιο Έλλειμμα και Χρέος) γαι να αποφύγεις να κατακρίνεις την εθνική προδοσία των πολιτικών μας.

Εσύ νομίζεις οτι τα έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου;

 

[barock]

Σημερα μαθαμε λοιπον οτι αν κηρυξουμε χρεωκοπια, θα κηρυξει αμεσα και η Γερμανια. Αναρωτιεμαι το ειπε κανενας στον Σόιμπλε, να σηκωθει να περπατησει απο τα γέλια? Α ξεχασα ομως, το λεει ενας απιθανος σε μια συνεντευξη.


Ειχα διαβασει καποτε για ενα κοινωνικο πειραμα στις ΗΠΑ, με αντικειμενο αν θα μπορούσε να βρει ακροατηριο ακομη και η πιο παραλογη αποψη, αν λεγοταν με σοβαροφανεια. Βαλανε λοιπον εναν ηθοποιο να λεει διαφορες οικονομικες αναλυσεις σε καποιο σαιτ και βρεθηκαν εκατονταδες ατομα να τον στηριζουν φανατικα. Το χειροτερο? Οταν αποκαλυφθηκε οτι ηταν πειραμα, τοτε οι "οπαδοι" δεν αποδεχθηκαν το λαθος τους, αλλά θεωρησαν οτι καποιοι εξαγορασαν τον καθοδηγητη τους ή τον απειλησαν να τα παρει πισω.

Ε τωρα βρεθηκε καποιος να λεει οτι η Γερμανια θα κηρυξει πτωχευση αν κηρυξουμε κι εμεις, λόγω...κατοχικου δανειου. Ε βρεθηκαν μερικοι που τον πιστεψαν. Τι να κανουμε τωρα. Επαναλαμβανω ομως. ΓΙΑΤΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ?

Και όλα αυτά για να μην παραδεχθούμε ποτέ οτι εμείς είμαστε οι μαλάκες και όχι όλοι οι άλλοι.

 

[Κώστας Λαδάκης]

και η ωρα της απαντησης

το κατοχικο δανειο (προσοχη - μονο το κατοχικο δανειο μια και μονο αυτο αναφερεις) ηταν ατοκο και σε ελληνικες δραχμες της τοτε εποχης (δεν ηταν σε χρυσο, ουτε σε δολαρια ουτε ειχε αντιστοιχη ρητρα αποπληρωμης)

αυτες οι τοτε δραχμες λοιπον ειτε μετα απο 80 χρονια εχουν αποπληθωριστει (αν καταλαβαινεις τι σημαινει αυτος ο ορος) ειτε εχουν διαγραφει απο την τραπεζα της ελλαδας (ναι εμεις μονοι μας διαγραψαμε το δανειο) με την εισαγωγη της νεας δραχμης (αν δεν κανω λαθος το 49)

το να ζηταει τωρα ο οποιοσδηποτε αυθαιρετα να συνδεθει το τοτε δανειο με την τοτε ισοτιμια χρυσου ή δολαριου και να αποπληρωθει εντοκα και με βαση τις σημερινες ισοτιμιες ειναι παντελως σαχλαμαρα και δεν στεκει πουθενα

οπως γραφεις και μονος σου

Το κατοχικό "δάνειο" δεν ήταν προϊόν ελεύθερης βούλησης
του Ελληνικού Κράτους, αλλά αποσπάστηκε με τη βία.
Έτσι οι όροι της σύμβασης είναι ΑΚΥΡΟΙ,
και ισοδυναμεί με υπεξαίρεση του ποσού που ελήφθη σαν "δάνειο".

Αν ένας  γκάγκστερ σου βάλει το πιστόλι στον κρόταφο,
και σε βάλει να υπογράψεις τέτοιο άτοκο δάνειο,
η σύμβαση είναι ΑΚΥΡΗ, και είναι σαν να σου υπεξαίρεσε
το ποσόν της "σύμβασης" , και οφείλει να στο επιστρέψει
με τους τόκους υπερημερίας, και να σου δώσει
και αποζημίωση επιπλέον.

Σου επισημαίνω ότι οι πωλήσεις που έγιναν επί ΚΑΤΟΧΗΣ
ακυρώθηκαν , για τους πωλητές που επικαλέστηκαν ότι
έγιναν με καταχρηστικούς όρους.
Ο προπαππούς μου π.χ. είχε αναγκαστεί να πουλήσει ένα οικόπεδο
επί Κατοχής, και η αγοραπωλησία ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ μετά την απελευθέρωση
και το πήρε πίσω, και επέστρεψε το τίμημα στον αγοραστή.

Γάλλος νομικός έχει μελετήσει το θέμα, με βάση
τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου , και πράγματι
η Γερμανία μας οφείλει το Κατοχικό Δάνειο.

Κάπου υπάρχει αυτή η μελέτη, και με αναζήτηση θα τη βρεις.

 

[voltaire45]

Αυτή τη μπούρδα με το κατοχικό δάνειο δεν την καταλαβαίνω και κανένας δε μπορεί να μου την εξηγήσει.

Δηλαδή γιατί οι Γερμανοί χρειάζονταν δάνειο σε Ελληνικές δραχμές;

Κατακτητές ήταν, όποτε ήθελαν έπαιρναν ότι ήθελαν (και το έκαναν). Και τρόφιμα έπαιρναν και σπίτια είχαν επιτάξει.

Με τις Ελληνικές δραχμές τι θα έκαναν; Θα πλήρωναν τους στρατιώτες και τους αξιωματικούς τους; Ή θα αγόραζαν πετρέλαιο για τα καμιόνια τους;

Μήπως θα έπιναν καφέ στου Ζόναρς; (το οποίο μια χαρά λειτουργούσε). Ή θα πήγαιναν κινηματογράφο; (οι οποίοι επίσης λειτουργούσαν)

Και οι Ιταλοί στο κάτω - κάτω που ήταν και μπατίρηδες γιατί δεν σύναψαν ποτέ και αυτοί κανένα αναγκαστικό δάνειο;

 

[AntonisAnt2]

Το κατοχικό "δάνειο" δεν ήταν προϊόν ελεύθερης βούλησης
του Ελληνικού Κράτους, αλλά αποσπάστηκε με τη βία.
Έτσι οι όροι της σύμβασης είναι ΑΚΥΡΟΙ,
και ισοδυναμεί με υπεξαίρεση του ποσού που ελήφθη σαν "δάνειο".

Αν ένας  γκάγκστερ σου βάλει το πιστόλι στον κρόταφο,
και σε βάλει να υπογράψεις τέτοιο άτοκο δάνειο,
η σύμβαση είναι ΑΚΥΡΗ, και είναι σαν να σου υπεξαίρεσε
το ποσόν της "σύμβασης" , και οφείλει να στο επιστρέψει
με τους τόκους υπερημερίας, και να σου δώσει
και αποζημίωση επιπλέον.

Σου επισημαίνω ότι οι πωλήσεις που έγιναν επί ΚΑΤΟΧΗΣ
ακυρώθηκαν , για τους πωλητές που επικαλέστηκαν ότι
έγιναν με καταχρηστικούς όρους.
Ο προπαππούς μου π.χ. είχε αναγκαστεί να πουλήσει ένα οικόπεδο
επί Κατοχής, και η αγοραπωλησία ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ μετά την απελευθέρωση
και το πήρε πίσω, και επέστρεψε το τίμημα στον αγοραστή.

Γάλλος νομικός έχει μελετήσει το θέμα, με βάση
τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου , και πράγματι
η Γερμανία μας οφείλει το Κατοχικό Δάνειο.

Κάπου υπάρχει αυτή η μελέτη, και με αναζήτηση θα τη βρεις.

α - οπως ειπα και στον αλλο ψεκασμενο τη μελετη και το διεθνες δικαιο που υποστηριζει τα οσα λετε θα την βρειτε εσεις που την φερνετε σαν επιχειρημα και μαλιστα με αξιοπιστη πηγη - αν ειναι τιποτα site του μπαξεβανη αφηστε το

β - για το οτι η συμβαση ειναι ακυρη καμια αντιρρηση - θα μας δωσει η γερμανια πισω δραχμες εκεινης της εποχης - διαλεξε τι προτιμας :

1 - αποπληθωρισμενες επειδη το δανειο ηταν ατοκο ή εαν θελεις χαμηλοτοκο με βαση τη μετατροπη του με την συμφωνια ειρηνης του 46 (αλλα με επιτοκιο πολυ χαμηλοτερο του πληθωρισμου)

2 - διεγραμμενες λογιστικα απο την τραπεζα της ελλαδας με την εισαγωγη της νεας δραχμης γυρω στο 49 (οπως ειπα και πιο πριν οι παππουδες μας εβγαλαν μονοι τους τα ματακια τους)


για τους τοκους υπερημεριας και την επιπλεον αποζημιωση οπως και την αυθαιρετη συνδεση της αξιας του κατοχικου δανειου με χρυσο ή δολαριο : δειξε μου τη συμβαση και το διεθνες δικαιο που τα υποστηριζει - αλλιως γυρνα πλευρο και συνεχισε τα ονειρα οτι μας χρωστανε

μια και εφερες ωραιο παραδειγμα : ο παππους σου εδωσε πισω ακριβως το τιμημα που εισεπραξε για το οικοπεδο - δυο-τρεις τενεκεδες λαδι ή οτι ειχε παρει για να το δωσει - δεν ζητησε αυθαιρετα κατι αλλο (πχ χρυσο) που δεν ηταν στη συμφωνια μεταβιβασης χωρις να παρει πρωτα δικαστικη αποφαση για αυτο - αυτη η δικαστικη αποφαση στην περιπτωση του κατοχικου δανειου δεν υπαρχει

 

[Κώστας Λαδάκης]

Φιλαράκο, όταν ένας γκάγκστερ σου υπεξαιρεί
με τη βία χρήματα, και σε υποχρεώνει με τη ΒΙΑ να
υπογράψεις μια "ψευτοσύμβαση" , οφείλει
να σε αποζημιώσει.
Οφείλει να πληρώσει και τόκους υπερημερίας και περαιτέρω
ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ , διότι σου ΥΠΕΞΑΙΡΕΣΕ τα χρήματα.


Οφείλει δηλαδή να σου πληρώσει τόκο υπερημερίας ,
όχι "χαμηλό επιτόκιο".

Επίσης οφείλει να σου πληρώσει περαιτέρω  ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ
για την ηθική βλάβη που σου προκάλεσε, επειδή σου
υπεξαίρεσε χρήματα με τη βία, και επίσης να σε
αποζημιώσει για την υλική  ζημία που υπέστης τη χρονική στιγμή
που σου υπεξαίρεσε τα χρήματα, αφού πήρε τα χρήματα
με τη βία.

Όσον αφορά το ότι το δάνειο ήταν άτοκο και σε δραχμές και
χωρίς ρήτρα χρυσού, αυτό δεν επάγει έννομες συνέπειες,
διότι ήταν προϊόν ΒΙΑΣ και έτσι είναι ΑΚΥΡΗ  η σύμβαση,
και   ΔΕΝ λαμβάνονται υπόψη οι καταχρηστικοί όροι της σύμβασης.
( άτοκο δάνειο- έλλειψη ρήτρας χρυσού)


Απλά δηλαδή ισοδυναμεί ότι σου έκλεψε χρήματα
και οφειλει να σε αποζημιώσει για τη ζημιά
που σου προκάλεσε.

Αυτά προκύπτουν από τον Ελληνικό Αστικό Κώδικα, που είναι
ουσιαστικά αντιγραφή του Γερμανικού Αστικού Κώδικα και
θεσπίστηκε ΠΡΟΠΟΛΕΜΙΚΑ αρχικά, και με λίγες τροποποιήσεις
εφαρμόστηκε μεταπολεμικά.
Προκύπτουν όμως και από το διεθνές δίκαιο.


Αν επιτρέπεται , τι έχεις σπουδάσει ;

 

Σύμφωνα με το Διεθνές Εμπορικό Δίκαιο (ρωτήστε και ένα ειδικό σε εμπορικές συναλλαγές δικηγόρο να σας το επιβεβαιώσει αν δεν με πιστεύετε) όταν πάρεις κάτι από κάποιον και δεν το πληρώσεις στην τιμή που απαιτεί εκείνος τότε το τίμημα θεωρείται ως δάνειο από τον πωλητή προς τον αγοραστή με όρους του πωλητή (Ελλάδα) και όχι του αγοραστή (Γερμανία) και αν τους όρους δεν τους δέχεται ο αγοραστής (Γερμανία) τότε η ενέργεια θεωρούνται ως κλοπή!

Γιατί φοβόσαστε να ακούσετε την συνέντευξη του οικονομολόγου που έχει γράψει και σχετικό βιβλίο με όλα τα στοιχεία αναλυτικά;

Η Γερμανοφιλία και ο δοσιλογισμός κάποιων εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά αλλού στην Ευρώπη!