ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[AntonisAnt2]

Σαχλαμαρες λες εσυ που απαντας μονολεκτικα με κραυγες
Δεν εχετε επιχειρηματα και γαματε μονιμως την συζητηση δειγμα του επιπεδου σας

σου γραφω τα στοιχεια για την υποτιμηση της δραχμης απο το 74 και μετα - δεν σου αρεσει και ειναι κραυγες

σου γραφω (οπως και αλλοι) οτι το link λεει σαχλαμαρες (απλα λειπει απο την συγκριση ο παραγοντας πετρελαιο - 16 usd ειχε το βαρελι πετρελαιο το 1999 και το 2013 που αναφερεται το αρθρο φλερταρε με τα 100 usd - κοινως εχεις χοντρικα 6 πλασιο κοστος ενεργειας και μεταφορικων και πιστευεις οτι φταιει το ευρω για τις ανατιμησεις ?), παλι λες οτι σου γαμαω τη συζητηση ....

 

[alex71]

Εσεις που ειστε σοβαροι ψηφιζετε κουλη
Αυτον τον ανεπαγγελτο με τα 200 εκ plus χρεη της ΝΔ σε τραπεζες θα φτιασει την οικονομια ,  δεσμευεται οτι θα τηρησει τα ΜΝΗΜΟΝΙΑ και τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΣΙΠΡΑ που εσεις καταγγελετε τωρα
Εδω θα ειμαστε να σας γλεντησουμε που θα κοβετε τα ΧΕΡΑΚΙΑ σας μετανιωμενοι για τις πραξεις σας , οταν ερθουν χειροτερα μνημονια απο τωρα


 

Εσεις που θα "ειστε δω να μας γλεντησετε" ποιοι ειστε τύπε? Εσυ δηλαδη τι ψηφιζεις?

 

[Hellenes]

σου γραφω τα στοιχεια για την υποτιμηση της δραχμης απο το 74 και μετα - δεν σου αρεσει και ειναι κραυγες

σου γραφω (οπως και αλλοι) οτι το link λεει σαχλαμαρες (απλα λειπει απο την συγκριση ο παραγοντας πετρελαιο - 16 usd ειχε το βαρελι πετρελαιο το 1999 και το 2013 που αναφερεται το αρθρο φλερταρε με τα 100 usd - κοινως εχεις χοντρικα 6 πλασιο κοστος ενεργειας και μεταφορικων και πιστευεις οτι φταιει το ευρω για τις ανατιμησεις ?), παλι λες οτι σου γαμαω τη συζητηση ....

Η υποτιμηση της δραχμης ηταν ευεργετικη εκανε ανταγωνιστικοτερα τα προιοντα μας στο εξωτερικο
Οσες υποτιμησεις εγιναν απο 1953 μεχρι το 1997 ολες συνοδευτηκαν με αυξηση ΑΕΠ που αποτυπωθηκε στην πραγματικη οικονομια ΜΕΣΩ ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗΣ ΔΥΑΝΜΗΣ ( ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΜΙΣΘΟΙ)

Τωρα θα φαε ευρω με τους μισθους στο πατο και ακομα δεν αρχισαν τα καλα
Κατσε να ερθουν τα αφορολογητα στα 5600 , με  νεα προαπαιτουμενα (αυτοματος κοφητς μισθων συνταξεων)
Οχι γενια του 540 αλλα των 300
Θα λετε δραχμη και θα κλαιτε στο τελος  

 

[Hellenes]

Εσεις που θα "ειστε δω να μας γλεντησετε" ποιοι ειστε τύπε? Εσυ δηλαδη τι ψηφιζεις?

ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ
Γιαυτο εχω και το δικαιωμα να σας την λεω

 

[mariath]

Εσεις που ειστε σοβαροι ψηφιζετε κουλη

Ναι, κι εγώ ήθελα να σε ρωτήσω:

Αν γίνουν αύριο εκλογές, τι θα ψηφίσεις?

 

[mariath]

ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ
Γιαυτο εχω και το δικαιωμα να σας την λεω

1) Δηλαδή είσαι ο χειρότερος όλων των μαλακών, και

2) Δεν έχεις κανένα δικαίωμα (ως μή αναλαμβάνων και καμία ευθύνη).

 

[alex71]

ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ
Γιαυτο εχω και το δικαιωμα να σας την λεω

Αντιθετως.
Αφου δεν ψηφιζεις, δεν δικαιουσαι να ομιλεις.
Εμεις τουλαχιστον κανουμε και εναν κοπο να ψαξουμε τι ειναι το καλυτερο για την χωρα μας. Σωστο, λαθος, κατι κανουμε.
Εσυ το παιζεις αλαζονεια της καταγγελιας και παριστανεις τον αγνο και τον αμολυντο. Τσου ρε φιλε.
Ξέρεις βεβαια στην αρχαια ελλαδα τι γνωμη θα ειχαν για σενα.

 

[AntonisAnt2]

Η υποτιμηση της δραχμης ηταν ευεργετικη εκανε ανταγωνιστικοτερα τα προιοντα μας στο εξωτερικο
Οσες υποτιμησεις εγιναν απο 1953 μεχρι το 1997 ολες συνοδευτηκαν με αυξηση ΑΕΠ που αποτυπωθηκε στην πραγματικη οικονομια ΜΕΣΩ ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗΣ ΔΥΑΝΜΗΣ ( ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΜΙΣΘΟΙ)

Τωρα θα φαε ευρω με τους μισθους στο πατο και ακομα δεν αρχισαν τα καλα
Κατσε να ερθουν τα αφορολογητα στα 5600 , με  νεα προαπαιτουμενα (αυτοματος κοφητς μισθων συνταξεων)
Οχι γενια του 540 αλλα των 300
Θα λετε δραχμη και θα κλαιτε στο τελος  

ανοιξε κανενα βιβλιαρακι πρωτα

απο το 53 μεχρι το 74 δεν υπηρξαν υποτιμησεις της δραχμης - οι ισοτιμιες ηταν σταθερες συμφωνα με το συστημα μπρετον γουντς και ηταν ενα απο τα σκληροτερα νομισματα του κοσμου - μαντεψε ποσο ηταν η αυξηση του αεπ εκεινη την περιοδο : κατα μεσο ορο 8,5 % καθε χρονο

βρες μονος σου τωρα ποσο ηταν η αυξηση του αεπ απο το 74 μεχρι το 99 με την δραχμη να υποτιμαται συνεχως

 

[AntonisAnt2]

Αντιθετως.
Αφου δεν ψηφιζεις, δεν δικαιουσαι να ομιλεις.
Εμεις τουλαχιστον κανουμε και εναν κοπο να ψαξουμε τι ειναι το καλυτερο για την χωρα μας. Σωστο, λαθος, κατι κανουμε.
Εσυ το παιζεις αλαζονεια της καταγγελιας και παριστανεις τον αγνο και τον αμολυντο. Τσου ρε φιλε.
Ξέρεις βεβαια στην αρχαια ελλαδα τι γνωμη θα ειχαν για σενα.

τσου ρε φιλε ηταν ή τσου ρε λακη ? 

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Αντιθετως.
Αφου δεν ψηφιζεις, δεν δικαιουσαι να ομιλεις.
Εμεις τουλαχιστον κανουμε και εναν κοπο να ψαξουμε τι ειναι το καλυτερο για την χωρα μας. Σωστο, λαθος, κατι κανουμε.
Εσυ το παιζεις αλαζονεια της καταγγελιας και παριστανεις τον αγνο και τον αμολυντο. Τσου ρε φιλε.
Ξέρεις βεβαια στην αρχαια ελλαδα τι γνωμη θα ειχαν για σενα.

ότι εκαναν στην αρχαια ελλαδα δεν σημαινει ότι ηταν και σωστο.
αν ειχα να επιλεξω μεταξυ του προδοτη αλκιβιαδη και του λαοπλανου-ντεμεκ ειρηνιστή που εβαλε την αθηνα στον εμφυλιο-περικλη. ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΟΥΣ.
ετσι και τωρα εχουμε 30 κομματα αλλα μπορει να ριχνουμε στο λευκο ή σε ένα μικρο κομμα διαμαρτυριας γιατι οι 2-3 που διεκδικουν κυβερνηση είναι παρε τον έναν και βαρα τον αλλον.

 

[stavros51]

μπορει να ριχνουμε στο λευκο ή σε ένα μικρο κομμα διαμαρτυριας γιατι οι 2-3 που διεκδικουν κυβερνηση είναι παρε τον έναν και βαρα τον αλλον.

Μπερδεύεις τα μύδια με τα σώβρακα.

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ το ψηφίζω (κάποιον, οποιονδήποτε, έστω τον μη χειρότερο) και ΑΛΛΟ το "λευκό" ή το "δεν πάω".

Λευκό-Δεν πάω = αφήνω τους άλλους να αποφασίσουν για μένα. Δηλαδή αποδέχομαι ότι "οι άλλοι" (που πάνε), ξέρουν καλύτερα από μένα.
Το οποίο είναι απαράδεκτο, ιδίως αν έχεις την άποψη ότι τα χάλια μας οφείλονται σε αυτούς που έχουν εκλεγεί (διαχρονικά).

Οπότε ξεκινάμε από το "Οπωσδήποτε πάω να ψηφίσω, και ΔΕΝ ρίχνω λευκό". Αυτό, σαν βάση.
Και από κει και πέρα, όλες οι απόψεις δεκτές και συζητήσιμες. Αλλά το "δεν πάω" δεν είναι καν συζητήσιμη.

 

[barock]

Η παραγωγή σταμάτησε όταν:
-Έκλεισε το εργοστάσιο της Pirelli στην Πάτρα.
-Έκλεισε το εργοστάσιο της Goodyear στο Βόλο.
-Έκλεισαν τα εργοστάσια που φτιάνανε κεραμικά πλακίδια (ΑΚΜΗ, CEDIT, Vitruvit, και άλλα).
-Έκλεισε το εργοστάσιο τις ΑΕΒΑΛ που έφτιανε λιπάσματα.
-Έκλεισε η υψικάμινος της Χαλυβουργικής.
-Έκλεισαν όλες οι (ανθούσες για κάποια εποχή) βιομηχανίες υφασμάτων και νημάτων.
-Έκλεισε το εργοστάσιο "Tiger" που έφτιανε... οδοντογλυφίδες.
-Έκλεισαν οι χαρτοποιίες (Λαδόπουλος, Softex, κλπ).
-Έκλεισαν τα εργοστάσια ζάχαρης (από τεύτλα).
και άλλες πολλές, που δε μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Οι λόγοι είναι δύο:
Είτε οι απεργίες και η αναστάτωση της παραγωγής (περίπτωση Pirelli Πάτρας - οι Ιταλοί έφριξαν με αυτά που είχαν να αντιμετωπίσουν, και το έκλεισαν και έφυγαν)
είτε η... αυτοδιοίκηση των βιομηχανιών από τα κομματόσκυλα κάθε κυβέρνησης που ερχόταν στα πράματα (περιπτώσεις βιομηχανιών ζάχαρης) και που κοίταζε πως θα κονομήσει η ίδια και ο κομματικπος μηχανισμός που τη διόρισε, αδιαφορώντας για το οικονομικό αποτέλεσμα της μονάδας.

Σχετικά με αυτούς τους δύο λόγους (που είναι και οι μόνοι δηλάδή), ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει αλλάξει. Μη σου πω ότι τώρα τα πράματα είναι και ακόμα χειρότερα από ότι ήταν πριν από 30-40 χρόνια.

Γι' αυτό και δεν πατάει κανένας ξένος (να βάλει λεφτά και να δώσει δουλειά σε κόσμο), και ούτε πρόκειται να πατήσει. Μόνο αυτοί που έρχονται για λίγο και για αρπαχτή.

Θα μπορούσα να σου πω δεκάδες παραδείγματα.
Αλλά δεν έχει νόημα, γιατί δεν θα πείσω κανέναν.
Όλα αυτά τα είδη τώρα τα φέρνουμε από άλλες χώρες.

Για όλους αυτούς του λόγους και άλλους πολλούς ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΝ, ΟΛΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ.

 

[barock]

Λογω γεωπολιτικης κολοφαρδιας (αραβικη ανοιξη)
Οταν 2007 ειχα επισκεπτει την Αιγυπτο ειχε 28 εκ Τουριστες σημερα δεν εχει ουτε το 1/3 , ομοιως και η τουρκια
Οταν εξομαλυνθει η κατασταση απο τους πολεμους και αρχισει η ανοικοδομηση κλαφτους τους ξιπασμενους ταβερνιαρηδες και ξενοδοχους των Νησων και της υπολοιπης  ηπειρωτικης Ελλαδας

Νόμιζα οτι δεν ήσουν ΤΟΣΟ βλαξ, αλλά τελικά είσαι μεγαλύτερος. Ο τουρισμός είναι η ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ της χώρας τα τελευταία 50+ ΧΡΟΝΙΑ. 


Από μαλακία σε μαλακία πας, πάτα λίγο φρένο.

 

[Yuma]

Για όλους αυτούς του λόγους και άλλους πολλούς ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΝ, ΟΛΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ.

Δέν έχει σημασία τό δημόσιο ή τό ίδιωτικό, σημασία έχει ό βαθμός διαφθοράς πού ύπάρχει, π.χ. στήν Έλλάδα καί τά δύο είναι άκρως διεφθαρμένα γιατί είμαστε άκρως διεφθαρμένος λαός.

Σέ χώρες όπως Ίαπωνία, Δανία, Νορβηγία, Φιλανδία καί άλλες, καί ό δημόσιος καί ό ίδιωτικός τομέας δουλεύουν κανονικά γιατί οί λαοί δέν είναι διεφθαρμένοι.

 

[Yuma]

Νόμιζα οτι δεν ήσουν ΤΟΣΟ βλαξ, αλλά τελικά είσαι μεγαλύτερος. Ο τουρισμός είναι η ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ της χώρας τα τελευταία 50+ ΧΡΟΝΙΑ. 


Από μαλακία σε μαλακία πας, πάτα λίγο φρένο.

Καλά σού λέει ό Hellenes ρεεεεεε....

Όσο γιά τόν τουρισμό στήν Έλλάδα, άπό παρεχόμενες ύπηρεσίες άστα νά πάνε καί γι'αύτό έχουμε τό έπίπεδο τουριστών πού έχουμε...χέσε μέσα δηλαδή...

 

[barock]

ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ
Γιαυτο εχω και το δικαιωμα να σας την λεω

Εντάξει, βλάκας με άποψη δηλαδή, ευθυνόφοβος και κριτική εκ του ασφαλούς. Έχουμε σαν και σένα εκατομμύρια.

 

[barock]

Δέν έχει σημασία τό δημόσιο ή τό ίδιωτικό, σημασία έχει ό βαθμός διαφθοράς πού ύπάρχει, π.χ. στήν Έλλάδα καί τά δύο είναι άκρως διεφθαρμένα γιατί είμαστε άκρως διεφθαρμένος λαός.

Σέ χώρες όπως Ίαπωνία, Δανία, Νορβηγία, Φιλανδία καί άλλες, καί ό δημόσιος καί ό ίδιωτικός τομέας δουλεύουν κανονικά γιατί οί λαοί δέν είναι διεφθαρμένοι.

Όταν υπάρχει το χρήμα στη μέση, "κολάζει και τον Άγιο". Παντού υπάρχει διαφθορά και δούλοι του χρήματος, εμείς κλασσικά ως Έλληνες είμαστε "ΟΙ ΠΙΟ" σε όλα μας.

Φυσικά για τη διαφθορά της κάθε κοινωνίας υπεύθυνοι είναι όλοι με πρώτη και καλύτερη την ΑΡΧΗ της κάθε κοινωνίας.

 

[barock]

Καλά σού λέει ό Hellenes ρεεεεεε....

Όσο γιά τόν τουρισμό στήν Έλλάδα, άπό παρεχόμενες ύπηρεσίες άστα νά πάνε καί γι'αύτό έχουμε τό έπίπεδο τουριστών πού έχουμε...χέσε μέσα δηλαδή...

Το επίπεδο και η ποιότητα των τουριστών μας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ για το πως αυξομειώνεται, η ποσότητα πάντως είναι αξιοπρόσεκτη και σταθερή σε υψηλά επίπεδα. Αυτό δεν είναι τυχαίο.

 

[alex71]

Μπερδεύεις τα μύδια με τα σώβρακα.

ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ το ψηφίζω (κάποιον, οποιονδήποτε, έστω τον μη χειρότερο) και ΑΛΛΟ το "λευκό" ή το "δεν πάω".

Λευκό-Δεν πάω = αφήνω τους άλλους να αποφασίσουν για μένα. Δηλαδή αποδέχομαι ότι "οι άλλοι" (που πάνε), ξέρουν καλύτερα από μένα.
Το οποίο είναι απαράδεκτο, ιδίως αν έχεις την άποψη ότι τα χάλια μας οφείλονται σε αυτούς που έχουν εκλεγεί (διαχρονικά).

Οπότε ξεκινάμε από το "Οπωσδήποτε πάω να ψηφίσω, και ΔΕΝ ρίχνω λευκό". Αυτό, σαν βάση.
Και από κει και πέρα, όλες οι απόψεις δεκτές και συζητήσιμες. Αλλά το "δεν πάω" δεν είναι καν συζητήσιμη.

Eτσι. Απλα, αυτονοητα πραγματα. Αλφαβήτα.

 

[AntonisAnt2]

Καλά σού λέει ό Hellenes ρεεεεεε....

Όσο γιά τόν τουρισμό στήν Έλλάδα, άπό παρεχόμενες ύπηρεσίες άστα νά πάνε καί γι'αύτό έχουμε τό έπίπεδο τουριστών πού έχουμε...χέσε μέσα δηλαδή...

τι λεει δηλαδη ?

οτι εχουμε φοβερο πρωτογενη τομεα (5% του αεπ ειναι χοντρικα ο αγροτικος τομεας) ενω δεν εχουμε τριτογενη ?

με τον τουρισμο μονο να ειναι χοντρικα 30 % του αεπ ?

(το αν ειναι καλος ή οχι και αν προσελκυουμε τα χοντρα πορτοφολια ή τους μπατιροτουριστες ειναι αλλη συζητηση)