Νέα

ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα SatoshiNakamoto
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 123K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

thanosp

Μέλος
Εγγρ.
15 Νοε 2015
Μηνύματα
6
Κριτικές
1
Like
24
Πόντοι
0
Σύντροφοι τελικά τι μας συμφέρει;
 

Hellenes

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2018
Μηνύματα
593
Like
135
Πόντοι
6
Ας μας απαντησουν οι ευρωφωστηρες που βλεπουν αναπτυξη ειτε με τον Τσιπρα , ειτε με το Μητσοτακη , ειτε με οποιοδηποτε αλλο ευρωπαιστη ,  πως θα λυθει με μαθηματικους ορους το παρακατω προβλημα
Ενα βιωσιμο ασφαλιστικο συστημα απαιτει τουλαχιστον μια αναλογια 1 προς 4 - 1 προς 5


 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Ας μας απαντησουν οι ευρωφωστηρες που βλεπουν αναπτυξη ειτε με τον Τσιπρα , ειτε με το Μητσοτακη , ειτε με οποιοδηποτε αλλο ευρωπαιστη ,  πως θα λυθει με μαθηματικους ορους το παρακατω προβλημα
Ενα βιωσιμο ασφαλιστικο συστημα απαιτει τουλαχιστον μια αναλογια 1 προς 4 - 1 προς 5



ας ξεκινήσουμε με την απλή ερώτηση

είναι αναγκαία η ύπαρξη ενός κρατικού ασφαλιστικού συστήματος ???

η δικιά μου απάντηση είναι απλή - ΟΧΙ αν αυτό δεν είναι 100% ανταποδοτικό και περιέχει έστω και 0.01% ίχνος αναδιανομής...

ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω...
 

Hellenes

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2018
Μηνύματα
593
Like
135
Πόντοι
6
ας ξεκινήσουμε με την απλή ερώτηση

είναι αναγκαία η ύπαρξη ενός κρατικού ασφαλιστικού συστήματος ???

η δικιά μου απάντηση είναι απλή - ΟΧΙ αν αυτό δεν είναι 100% ανταποδοτικό και περιέχει έστω και 0.01% ίχνος αναδιανομής...

ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω...


Συμφωνα παντα με τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (ΑΡΙΘΜΟΥΣ) το ευρωσυστημα ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδως στην Ελλαδα ,  αυτο δεν προκειται να αλλαξει οσο θα συνεχιζουν να ψαχνουν λυσεις μεσω ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ και οχι της επιστημης
Τωρα η σπεκουλα και η προπαγναδα με υποθετικα του τυπου ,αν δεν , γιατι και πως δεν μας αφορουν καθολου    
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Συμφωνα παντα με τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (ΑΡΙΘΜΟΥΣ) το ευρωσυστημα ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδως στην Ελλαδα ,  αυτο δεν προκειται να αλλαξει οσο θα συνεχιζουν να ψαχνουν λυσεις μεσω ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ και οχι της επιστημης
Τωρα η σπεκουλα και η προπαγναδα με υποθετικα του τυπου ,αν δεν , γιατι και πως δεν μας αφορουν καθολου    

λάθος... η Ελλάδα απέτυχε στο Ευρωσύστημα και όχι το Ευρωσύστημα στην Ελλάδα...

αν η Ελλάδα είχε προσαρμόσει την οικονομία της, τις δομές της και την κοινωνία της στις απαιτήσεις της λειτουργίας του Ευρωσυστήματος θα είχε πετύχει και εδώ μια χαρά...

αλλά βλέπεις θέλουμε να θεωρούμε ότι εμείς είμαστε διαφορετικοί από τους άλλους σε ότι αφορά τις ανάγκες μας ...


για παράδειγμα θέλουμε τον ανάπηρο κλεισμένο στο σπίτι του και όχι εργαζόμενο και παραγωγικό στην κοινωνία με αποτέλεσμα

(1) να δίνουμε αναπηρικές συντάξεις αβέρτα και με το παραμικρό
(2) να μην ενθαρύνουμε (ή ακόμη καλύτερα να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ) τις επενδύσεις στην προσβασιμότητα των ΑΜΕΑ στην καθημερινότητα... απλά και μόνον αν απαιτηθεί όλες οι δημόσιες υπηρεσίες να διαθέτουν πρόσβαση σε ΑΜΕΑ θα απαιτηθούν επενδύσεις της τάξης των 2 δις ευρώ (ράμπες, τουαλέτες, μηχανισμοί γραφής Μπράιγ κλπ κλπ κλπ).... να μην πω τι επενδύσεις θα απαιτηθεί να γίνουν αν αυτό γίνει απαιτητό και από τον ιδιωτικό τομέα (καταστήματα, γραφεία κλπ)...
(3) να κλείνουμε το ΑΜΕΑ στο σπίτι του μη επιτρέποντας την πρόσβαση του στην καθημερινότητα... για παράδειγμα οι ράμπες στα λεωφορεία ουδέποτε λειτουργησαν (γιατί ως συνήθως είμαστε μαξιμαλιστές και εγκαταστήσαμε πολύπλοκους μηχανισμούς οι οποίοι παρουσίαζουν συνεχώς βλάβες αντί να βάλουμε έναν απλό μηχανισμό χειροκίνητο τον οποίο ο οδηγός θα τον ανεβοκατέβαζε όταν χρειαζόταν... αλλά βλέπεις θα του πέσει ο κώλος του μαλάκα να σηκωθεί από το κάθισμα να ανοίξει την ράμπα να βοηθήσει τον ανάπηρο να ανέβει και μετά να την ξανακλείσει)...

θέλουμε το σχολείο αν είναι δυνατόν στο ίδιο οικοδομικό τετράγωνο με το σπίτι μας για να μην κουράζονται τα φυντάνια μας... με αποτέλεσμα

(1) να έχουμε πολλά σχολεία με λίγους μαθητές και υπερβολικό αριθμό δασκάλων
(2) τα σχολεία μας να είναι μικρά μπάχαλα από πλευράς υποδομών

και πολλά πολλά άλλα...
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.213
Κριτικές
7
Like
10.365
Πόντοι
1.686
ας ξεκινήσουμε με την απλή ερώτηση

είναι αναγκαία η ύπαρξη ενός κρατικού ασφαλιστικού συστήματος ???

η δικιά μου απάντηση είναι απλή - ΟΧΙ αν αυτό δεν είναι 100% ανταποδοτικό και περιέχει έστω και 0.01% ίχνος αναδιανομής...

ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω...

Τα καλύτερα κρατικά ασφαλιστικά συστήματα , με τις καλύτερες
κοινωνικές παροχές , ειναι στην Αυστραλία, στον Καναδά,
και στα Σκανδιναβικά Κράτη.
Τα Κράτη αυτά ΔΕΝ είχαν κομμουνισμό σαν σύστημα και
όμως έχου καλύτερες κοινωνικές παροχές, από
τα πρώην κομμουνιστικά Κράτη.
Αυτό γίνεται, διότι δεν μπορεί να υπάρχει ανάπτυξη,
όταν υπάρχουν κοινωνικές αναταραχές, από άτομα που
δεν μπορούν να επιβιώσουν.
Απλά πράγματα.

Μόνο στο μυαλό του μεθύστακα Τραμονυντάνα δεν γίνονται κατανοητά.

Βρε 62 χρονε Τραμουντάνα, μπαϊσεξουαλάκο , βαψομαλλιά
πολύ πίνεις και τα μπερδεύεις !  :2funny: :2funny: :2funny:

Μείωσε τα ουϊσκάκια !  :2funny:


535817_10151265364567984_332536139_n.jpg


:2funny: :2funny: :2funny:
 

Hellenes

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2018
Μηνύματα
593
Like
135
Πόντοι
6
λάθος... η Ελλάδα απέτυχε στο Ευρωσύστημα και όχι το Ευρωσύστημα στην Ελλάδα...

αν η Ελλάδα είχε προσαρμόσει την οικονομία της, τις δομές της και την κοινωνία της στις απαιτήσεις της λειτουργίας του Ευρωσυστήματος θα είχε πετύχει και εδώ μια χαρά...

αλλά βλέπεις θέλουμε να θεωρούμε ότι εμείς είμαστε διαφορετικοί από τους άλλους σε ότι αφορά τις ανάγκες μας ...


για παράδειγμα θέλουμε τον ανάπηρο κλεισμένο στο σπίτι του και όχι εργαζόμενο και παραγωγικό στην κοινωνία με αποτέλεσμα

(1) να δίνουμε αναπηρικές συντάξεις αβέρτα και με το παραμικρό
(2) να μην ενθαρύνουμε (ή ακόμη καλύτερα να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ) τις επενδύσεις στην προσβασιμότητα των ΑΜΕΑ στην καθημερινότητα... απλά και μόνον αν απαιτηθεί όλες οι δημόσιες υπηρεσίες να διαθέτουν πρόσβαση σε ΑΜΕΑ θα απαιτηθούν επενδύσεις της τάξης των 2 δις ευρώ (ράμπες, τουαλέτες, μηχανισμοί γραφής Μπράιγ κλπ κλπ κλπ).... να μην πω τι επενδύσεις θα απαιτηθεί να γίνουν αν αυτό γίνει απαιτητό και από τον ιδιωτικό τομέα (καταστήματα, γραφεία κλπ)...
(3) να κλείνουμε το ΑΜΕΑ στο σπίτι του μη επιτρέποντας την πρόσβαση του στην καθημερινότητα... για παράδειγμα οι ράμπες στα λεωφορεία ουδέποτε λειτουργησαν (γιατί ως συνήθως είμαστε μαξιμαλιστές και εγκαταστήσαμε πολύπλοκους μηχανισμούς οι οποίοι παρουσίαζουν συνεχώς βλάβες αντί να βάλουμε έναν απλό μηχανισμό χειροκίνητο τον οποίο ο οδηγός θα τον ανεβοκατέβαζε όταν χρειαζόταν... αλλά βλέπεις θα του πέσει ο κώλος του μαλάκα να σηκωθεί από το κάθισμα να ανοίξει την ράμπα να βοηθήσει τον ανάπηρο να ανέβει και μετά να την ξανακλείσει)...

θέλουμε το σχολείο αν είναι δυνατόν στο ίδιο οικοδομικό τετράγωνο με το σπίτι μας για να μην κουράζονται τα φυντάνια μας... με αποτέλεσμα

(1) να έχουμε πολλά σχολεία με λίγους μαθητές και υπερβολικό αριθμό δασκάλων
(2) τα σχολεία μας να είναι μικρά μπάχαλα από πλευράς υποδομών

και πολλά πολλά άλλα...



Κανεις λαθος , η οικονομια της Ελλαδος δομηθηκε στη δραχμη ντε φακτο δεν μπορουσε να πετυχει στο ευρω
Αποδειξη δε οτι μπηκαμε με ΠΛΑΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΣΗΜΙΤΗ - ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ - ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ) και εν γνωση των ξενων που ηξεραν απο την αρχη οτι δεν ειχαμε καμμια θεση εκει
Αυτη η κλασσικη παραμυθα οτι για ολα φταινε τα κακα κρατη εχει κουρασει ειλικρινα
Πρεπει να καταλαβετε οτι η ανοδος του εθνικισμου σε αυτο ακριβως οφειλεται και οσο η κριση βαθαινει παρεα με την λιτοτητα ,η διασπαση της ΟΝΕ πλησιαζει




 

irobot

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουν 2017
Μηνύματα
1.359
Like
482
Πόντοι
36
λάθος... η Ελλάδα απέτυχε στο Ευρωσύστημα και όχι το Ευρωσύστημα στην Ελλάδα...

αν η Ελλάδα είχε προσαρμόσει την οικονομία της, τις δομές της και την κοινωνία της στις απαιτήσεις της λειτουργίας του Ευρωσυστήματος θα είχε πετύχει και εδώ μια χαρά...

αλλά βλέπεις θέλουμε να θεωρούμε ότι εμείς είμαστε διαφορετικοί από τους άλλους σε ότι αφορά τις ανάγκες μας ...


για παράδειγμα θέλουμε τον ανάπηρο κλεισμένο στο σπίτι του και όχι εργαζόμενο και παραγωγικό στην κοινωνία με αποτέλεσμα

(1) να δίνουμε αναπηρικές συντάξεις αβέρτα και με το παραμικρό
(2) να μην ενθαρύνουμε (ή ακόμη καλύτερα να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ) τις επενδύσεις στην προσβασιμότητα των ΑΜΕΑ στην καθημερινότητα... απλά και μόνον αν απαιτηθεί όλες οι δημόσιες υπηρεσίες να διαθέτουν πρόσβαση σε ΑΜΕΑ θα απαιτηθούν επενδύσεις της τάξης των 2 δις ευρώ (ράμπες, τουαλέτες, μηχανισμοί γραφής Μπράιγ κλπ κλπ κλπ).... να μην πω τι επενδύσεις θα απαιτηθεί να γίνουν αν αυτό γίνει απαιτητό και από τον ιδιωτικό τομέα (καταστήματα, γραφεία κλπ)...
(3) να κλείνουμε το ΑΜΕΑ στο σπίτι του μη επιτρέποντας την πρόσβαση του στην καθημερινότητα... για παράδειγμα οι ράμπες στα λεωφορεία ουδέποτε λειτουργησαν (γιατί ως συνήθως είμαστε μαξιμαλιστές και εγκαταστήσαμε πολύπλοκους μηχανισμούς οι οποίοι παρουσίαζουν συνεχώς βλάβες αντί να βάλουμε έναν απλό μηχανισμό χειροκίνητο τον οποίο ο οδηγός θα τον ανεβοκατέβαζε όταν χρειαζόταν... αλλά βλέπεις θα του πέσει ο κώλος του μαλάκα να σηκωθεί από το κάθισμα να ανοίξει την ράμπα να βοηθήσει τον ανάπηρο να ανέβει και μετά να την ξανακλείσει)...

θέλουμε το σχολείο αν είναι δυνατόν στο ίδιο οικοδομικό τετράγωνο με το σπίτι μας για να μην κουράζονται τα φυντάνια μας... με αποτέλεσμα

(1) να έχουμε πολλά σχολεία με λίγους μαθητές και υπερβολικό αριθμό δασκάλων
(2) τα σχολεία μας να είναι μικρά μπάχαλα από πλευράς υποδομών

και πολλά πολλά άλλα...

ως γνωστό ο νεο-έλληνας είναι ανίκανος για οτιδήποτε .... το έχει ηδη αποδείξει με τα χάλια που ζούμε και αυτά που σίγουρα θα ζήσουμε ..... τεμπέλης ψεύτης ανυπάκουος και απατεώνας ,,,, τι κοινωνικό και ασφαλιστικό σύστημα να εφαρμοστεί στην χειρότερη γωνια των βαλκανίων ?
 

irobot

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουν 2017
Μηνύματα
1.359
Like
482
Πόντοι
36
Κανεις λαθος , η οικονομια της Ελλαδος δομηθηκε στη δραχμη ντε φακτο δεν μπορουσε να πετυχει στο ευρω
Αποδειξη δε οτι μπηκαμε με ΠΛΑΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΣΗΜΙΤΗ - ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ - ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ) και εν γνωση των ξενων που ηξεραν απο την αρχη οτι δεν ειχαμε καμμια θεση εκει
Αυτη η κλασσικη παραμυθα οτι για ολα φταινε τα κακα κρατη εχει κουρασει ειλικρινα
Πρεπει να καταλαβετε οτι η ανοδος του εθνικισμου σε αυτο ακριβως οφειλεται και οσο η κριση βαθαινει παρεα με την λιτοτητα ,η διασπαση της ΟΝΕ πλησιαζει

γράφεις απλά ... μπαρούφες ,,,, έτσι απλά.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Κανεις λαθος , η οικονομια της Ελλαδος δομηθηκε στη δραχμη ντε φακτο δεν μπορουσε να πετυχει στο ευρω
Αποδειξη δε οτι μπηκαμε με ΠΛΑΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΣΗΜΙΤΗ - ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ - ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ) και εν γνωση των ξενων που ηξεραν απο την αρχη οτι δεν ειχαμε καμμια θεση εκει
Αυτη η κλασσικη παραμυθα οτι για ολα φταινε τα κακα κρατη εχει κουρασει ειλικρινα
Πρεπει να καταλαβετε οτι η ανοδος του εθνικισμου σε αυτο ακριβως οφειλεται και οσο η κριση βαθαινει παρεα με την λιτοτητα ,η διασπαση της ΟΝΕ πλησιαζει

δηλαδή για να καταλάβω οι οικονομίες της Ολλανδίας, της Γερμανίας της Εσθονίας κλπ είχαν δομηθεί από γεννέσεως τους στο ευρώ.. ?

απλά προσαρμόστηκαν άλλαξαν τις δομές τους...

δεν υπάρχουν  κακά κράτη ... υπάρχουν κακές κυβερνήσεις και κακοί λαοί... η Ελλάδα έχει την ατυχία να έχει και τα δύο... κάκιστες κυβερνήσεις και κακό λαό..
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
ας ξεκινήσουμε με την απλή ερώτηση
είναι αναγκαία η ύπαρξη ενός κρατικού ασφαλιστικού συστήματος ???
η δικιά μου απάντηση είναι απλή - ΟΧΙ αν αυτό δεν είναι 100% ανταποδοτικό και περιέχει έστω και 0.01% ίχνος αναδιανομής...
ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω...

Θα συμφωνήσω μαζί σου.
Ο λόγος είναι ότι αποδείχτηκε ότι "το κράτος" είναι ανίκανο να διαχειριστεί ένα τέτοιο ζήτημα.
Κοινώς τα σκάτωσε.
Εφ' όσον λοιπόν τα σκάτωσε, δεν βλέπω για ποιο λόγο θα πρέπει να συνεχίζει να έχει τη διαχείρηση αυτού του συστήματος.
Ξέρεις όμως ποιο είναι το πρόβλημα?
Η μετάβαση. Από το ένα σύστημα στο άλλο. Γιατί αν πούμε ότι το αλλάζουμε τώρα, θα πρέπει να βρεθεί λύση πως θα υποστηρίζονται αυτοί που μέχρι τώρα πλήρωναν στο κρατικό σύστημα, κάτι τους δίνει πίσω, και μέχρι αυτοί να πεθάνουν.
Γιατί βέβαια, ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που θα πρεπε να συμβεί είναι να ξεκινήσει το νέο σύστημα με βαρίδια από τις αμαρτίες του παρελθόντος.
 

Hellenes

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2018
Μηνύματα
593
Like
135
Πόντοι
6
δηλαδή για να καταλάβω οι οικονομίες της Ολλανδίας, της Γερμανίας της Εσθονίας κλπ είχαν δομηθεί από γεννέσεως τους στο ευρώ.. ?

απλά προσαρμόστηκαν άλλαξαν τις δομές τους...

δεν υπάρχουν  κακά κράτη ... υπάρχουν κακές κυβερνήσεις και κακοί λαοί... η Ελλάδα έχει την ατυχία να έχει και τα δύο... κάκιστες κυβερνήσεις και κακό λαό..


[URL unfurl="true"]https://odimotis.wordpress.com/2010/12/30/εσθονια-πέθαναν-στην-πείνα-για-το-ευρ/[/url]

Ασε τις βαλτικες οικονομιες αυτοι ψοφησαν για μπουν στο ευρω , υπεστησαν ενα ειδος γενοκτονιας διοτι σε μερικες περιπτωσεις  ο πλυθυσμος τους ανω του 15% μεταναστευσε στο εξωτερικο


Το ευρω ειναι φτιαγμενο για βαριες βιομηχανιες και χωρες κυριως ΓΕΡΜΑΝΙΑ-ΓΑΛΛΙΑ , οπερ σημαινει φτηνες πρωτες υλες εισαγωγης - ακριβες εξαγωγες ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Οταν για παραδειγμα το αμερικανικο iphone δεν εχει ακριβα φταιχτικα αλλα τεχνολογικα ειναι τοπ  ευκολα πουλιεται 800 ευρω , ομοιως ενας CPU , μια καρτα γραφικων , ενα καλο γερμανικο μοντελο αυτοκινητου κλπ  
Η Ελλαδα που στηριζεται αποκλειστικα σε πρωτογενη τομεα καταβαραθρωνεται διοτι δεν μπορει να ανταγωνιστει χωρες οπως βουλαρια , ρουμανια χωρες αφρικης  
Το γεγονος οτι εχει καλες επιδοσεις στο τουρισμο , οφειλεται καθαρα σε θεμα τυχης (οι γειτονες μας βρισκωνται σε εμπολεμη κατασταση) αυτη η κατασταση συντομα θα αλλαξει  


Γιατι ασχολουνται ολοι με την Ελλαδα οταν οι ΟΛΛΑΝΔΟΙ εχουν τα μεγαλυτερα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΧΡΕΗ στην ευρωζωνη , κοινως οι πιο μπαταχξιδες
Μια χωρα 16 εκ εχει επισφαλειες σε στεγαστικα δανεια 700 δις , χωρια το συνολικο ιδιωτικο χρεος που φτανε τα 2,5 τρις


 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Θα συμφωνήσω μαζί σου.
Ο λόγος είναι ότι αποδείχτηκε ότι "το κράτος" είναι ανίκανο να διαχειριστεί ένα τέτοιο ζήτημα.
Κοινώς τα σκάτωσε.
Εφ' όσον λοιπόν τα σκάτωσε, δεν βλέπω για ποιο λόγο θα πρέπει να συνεχίζει να έχει τη διαχείρηση αυτού του συστήματος.
Ξέρεις όμως ποιο είναι το πρόβλημα?
Η μετάβαση. Από το ένα σύστημα στο άλλο. Γιατί αν πούμε ότι το αλλάζουμε τώρα, θα πρέπει να βρεθεί λύση πως θα υποστηρίζονται αυτοί που μέχρι τώρα πλήρωναν στο κρατικό σύστημα, κάτι τους δίνει πίσω, και μέχρι αυτοί να πεθάνουν.
Γιατί βέβαια, ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που θα πρεπε να συμβεί είναι να ξεκινήσει το νέο σύστημα με βαρίδια από τις αμαρτίες του παρελθόντος.

η μοναδική και η τίμια λύση είναι η πτώχευση του συνταξιοδοτικού συστήματος που σημαίνει απώλεια όλων των μέχρι στιγμής εισφορών των εν ενεργεία και παράλληλα πτώση ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των συντάξεων στο επίπεδο της εθνικής σύνταξης η οποία θα πληρώνεται από τον προυπολογισμό...

από κει και πέρα οι εν ενεργεία αρχίζουν από την αρχή (φυσικά στο τέλος του εργασιακού τους βίου θα πάρουν και την εθνική σύνταξη) πλέον καταβάλλοντας εισφορές κεφαλαιοποιητικά απαγορευόμενης της αναδιανομής τους (γιαυτό θα πρέπει η διαχείριση των αποθεματικών να μην γίνεται από το κράτος) ...

και αυτό το λέει κάποιος ο οποίος απέχει 21 μήνες από την συνταξιοδότητηση και έχει καταβάλει (σε σημερινές τιμες και χωρίς καμμία απόδοση) μαζί με τον εργοδότη του γύρω στα 850.000 ευρώ για σύνταξη...

όλα τα άλλα είναι ημίμετρα...

αυτό όμως έπρεπε να είχε γίνει το 2010 και μάλιστα απότομα... τότε υπήρχε πολύ λίπος στους τραπεζικούς λογαριασμούς...
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Το ευρω ειναι φτιαγμενο για βαριες βιομηχανιες και χωρες κυριως ΓΕΡΜΑΝΙΑ-ΓΑΛΛΙΑ , οπερ σημαινει φτηνες πρωτες υλες εισαγωγης - ακριβες εξαγωγες ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Οταν για παραδειγμα το αμερικανικο iphone δεν εχει ακριβα φταιχτικα αλλα τεχνολογικα ειναι τοπ  ευκολα πουλιεται 800 ευρω , ομοιως ενας CPU , μια καρτα γραφικων , ενα καλο γερμανικο μοντελο αυτοκινητου κλπ  
Η Ελλαδα που στηριζεται αποκλειστικα σε πρωτογενη τομεα καταβαραθρωνεται διοτι δεν μπορει να ανταγωνιστει χωρες οπως βουλαρια , ρουμανια χωρες αφρικης  
Το γεγονος οτι εχει καλες επιδοσεις στο τουρισμο , οφειλεται καθαρα σε θεμα τυχης (οι γειτονες μας βρισκωνται σε εμπολεμη κατασταση) αυτη η κατασταση συντομα θα αλλαξει  


Γιατι ασχολουνται ολοι με την Ελλαδα οταν οι ΟΛΛΑΝΔΟΙ εχουν τα μεγαλυτερα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΧΡΕΗ στην ευρωζωνη , κοινως οι πιο μπαταχξιδες
Μια χωρα 16 εκ εχει επισφαλειες σε στεγαστικα δανεια 700 δις , χωρια το συνολικο ιδιωτικο χρεος που φτανε τα 2,5 τρις




Θα σου πω εγώ γιατί δεν ασχολούνται με την Ολλανδία και ασχολούνται με την Ελλάδα:



• Η Ολλανδία με 45 εκατομμύρια στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1700 ευρώ ανά στρέμμα.

• Το Ισραήλ με 6 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1290 ευρώ ανά στρέμμα.

• Η Ελλάδα με 37 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 190 ευρώ ανά στρέμμα.

«[size=20pt]Είμαστε 1 προς 9 σε σχέση με την Ολλανδία[/size]. Η Ολλανδία ακολουθεί πολιτική αγοράς, το Ισραήλ πολιτική καινοτομίας και η Ελλάδα πολιτικές σκοπιμότητες»


Από την πλευρά του ο πρέσβης της Ολλανδίας κ. Caspar Veldkamp τόνισε ότι τον τελευταίο χρόνο η χώρα του εξήγε αγροδιατροφικά και αγροτεχνολογικά προϊόντα αξίας 94 δις ευρώ, καταλαμβάνοντας εκ νέου τη δεύτερη θέση παγκοσμίως.

Ο κ. Veldkamp στάθηκε στην «εξαιρετική συνεργασία» κατά μήκος ολόκληρης της αγροδιατροφικής αλυσίδας αξίας της Ολλανδίας, καθώς και στην ποιότητα των υποδομών, στις υψηλές δυνατότητες στον τομέα των logistics και στη θέση του λιμένα του Ρότερνταμ, με αποτέλεσμα ο αγροδιατροφικός τομέας να αντιπροσωπεύει περισσότερο από το 10% της ολλανδικής οικονομίας και απασχόλησης.

Όπως είπε, ο τομέας έχει ισχυρό διεθνή προσανατολισμό και συνδέεται με το 21% της συνολικής εξαγωγικής αξίας της χώρας. Περίπου το 55% του ολλανδικού εμπορικού πλεονάσματος προέρχεται από το εμπόριο στα γεωργικά προϊόντα.

Μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε στην ολλανδική κουλτούρα αναζήτησης νέων στυλ επιχειρηματικότητας, για παράδειγμα μέσω startups, υπογραμμίζοντας τη δραστηριοποίηση της ολλανδικής πρεσβείας μέσω της πρωτοβουλίας του Orange Grove στην Αθήνα.

www.eleftheria.gr/%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC/item/155405-%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B1-1700-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%BC%CE%B1,-%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB-1290-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CF%82-190%E2%80%A6.html]Economist 3[/url]
 

nickos99

Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2010
Μηνύματα
1.169
Κριτικές
14
Like
187
Πόντοι
26
Θα σου πω εγώ γιατί δεν ασχολούνται με την Ολλανδία και ασχολούνται με την Ελλάδα:



• Η Ολλανδία με 45 εκατομμύρια στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1700 ευρώ ανά στρέμμα.

• Το Ισραήλ με 6 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1290 ευρώ ανά στρέμμα.

• Η Ελλάδα με 37 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 190 ευρώ ανά στρέμμα.

«[size=20pt]Είμαστε 1 προς 9 σε σχέση με την Ολλανδία[/size]. Η Ολλανδία ακολουθεί πολιτική αγοράς, το Ισραήλ πολιτική καινοτομίας και η Ελλάδα πολιτικές σκοπιμότητες»


Από την πλευρά του ο πρέσβης της Ολλανδίας κ. Caspar Veldkamp τόνισε ότι τον τελευταίο χρόνο η χώρα του εξήγε αγροδιατροφικά και αγροτεχνολογικά προϊόντα αξίας 94 δις ευρώ, καταλαμβάνοντας εκ νέου τη δεύτερη θέση παγκοσμίως.

Ο κ. Veldkamp στάθηκε στην «εξαιρετική συνεργασία» κατά μήκος ολόκληρης της αγροδιατροφικής αλυσίδας αξίας της Ολλανδίας, καθώς και στην ποιότητα των υποδομών, στις υψηλές δυνατότητες στον τομέα των logistics και στη θέση του λιμένα του Ρότερνταμ, με αποτέλεσμα ο αγροδιατροφικός τομέας να αντιπροσωπεύει περισσότερο από το 10% της ολλανδικής οικονομίας και απασχόλησης.

Όπως είπε, ο τομέας έχει ισχυρό διεθνή προσανατολισμό και συνδέεται με το 21% της συνολικής εξαγωγικής αξίας της χώρας. Περίπου το 55% του ολλανδικού εμπορικού πλεονάσματος προέρχεται από το εμπόριο στα γεωργικά προϊόντα.

Μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε στην ολλανδική κουλτούρα αναζήτησης νέων στυλ επιχειρηματικότητας, για παράδειγμα μέσω startups, υπογραμμίζοντας τη δραστηριοποίηση της ολλανδικής πρεσβείας μέσω της πρωτοβουλίας του Orange Grove στην Αθήνα.

www.eleftheria.gr/%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC/item/155405-%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B1-1700-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%BC%CE%B1,-%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB-1290-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CF%82-190%E2%80%A6.html]Economist 3[/url]


Μου αρέσει που απαντάς σοβαρά σε ανθρώπους που διαβάζουν analyst.  :S
 

Hellenes

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2018
Μηνύματα
593
Like
135
Πόντοι
6
Θα σου πω εγώ γιατί δεν ασχολούνται με την Ολλανδία και ασχολούνται με την Ελλάδα:



• Η Ολλανδία με 45 εκατομμύρια στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1700 ευρώ ανά στρέμμα.

• Το Ισραήλ με 6 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 1290 ευρώ ανά στρέμμα.

• Η Ελλάδα με 37 εκατ. στρέμματα καλλιεργειών παράγει περίπου σε αξία 190 ευρώ ανά στρέμμα.

«[size=20pt]Είμαστε 1 προς 9 σε σχέση με την Ολλανδία[/size]. Η Ολλανδία ακολουθεί πολιτική αγοράς, το Ισραήλ πολιτική καινοτομίας και η Ελλάδα πολιτικές σκοπιμότητες»


Από την πλευρά του ο πρέσβης της Ολλανδίας κ. Caspar Veldkamp τόνισε ότι τον τελευταίο χρόνο η χώρα του εξήγε αγροδιατροφικά και αγροτεχνολογικά προϊόντα αξίας 94 δις ευρώ, καταλαμβάνοντας εκ νέου τη δεύτερη θέση παγκοσμίως.

Ο κ. Veldkamp στάθηκε στην «εξαιρετική συνεργασία» κατά μήκος ολόκληρης της αγροδιατροφικής αλυσίδας αξίας της Ολλανδίας, καθώς και στην ποιότητα των υποδομών, στις υψηλές δυνατότητες στον τομέα των logistics και στη θέση του λιμένα του Ρότερνταμ, με αποτέλεσμα ο αγροδιατροφικός τομέας να αντιπροσωπεύει περισσότερο από το 10% της ολλανδικής οικονομίας και απασχόλησης.

Όπως είπε, ο τομέας έχει ισχυρό διεθνή προσανατολισμό και συνδέεται με το 21% της συνολικής εξαγωγικής αξίας της χώρας. Περίπου το 55% του ολλανδικού εμπορικού πλεονάσματος προέρχεται από το εμπόριο στα γεωργικά προϊόντα.

Μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε στην ολλανδική κουλτούρα αναζήτησης νέων στυλ επιχειρηματικότητας, για παράδειγμα μέσω startups, υπογραμμίζοντας τη δραστηριοποίηση της ολλανδικής πρεσβείας μέσω της πρωτοβουλίας του Orange Grove στην Αθήνα.

www.eleftheria.gr/%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC/item/155405-%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B1-1700-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%BC%CE%B1,-%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB-1290-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CF%82-190%E2%80%A6.html]Economist 3[/url]


Αυτα που γραφεις δεν εχουν καμμια σχεση με το θεμα
Θα στο κανω ακομα πιο λιανα

Πως γινεται εμεις οι φτωχοι Ελληνες με αναλογια στα ιδιωτικα χρεη 1 προς 14 σε σχεση με τους Ολλανδους να εχουμε περισσοτερη ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ?
Συγκεκριμενα το ποσοστο ιδιοκατοικησης στην Ελλαδα ξεπερνα το 87% το αντιστοιχο Ολλανδικο ειναι 75%
Ειμαστε λοιπον καλυτεροι ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ απο τους Ολλανδους οσον αφορα την ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΣΥΙΑ και οχι μονο απο τους Ολλανδους αλλα και τα υποιλοιπα μελη της Ευρωζωνης


Μην κοιτας που το μνημονιο ειχε στοχο αμιγως την καταβαραθρωση του βιοτικου επιπεδου με απωτερο  στοχο την υφαρπαγη της ιδιωτικης περιουσιας των Ελληνων
Σε οποιαδηποτε αλλη χωρα ειχαν εφαρμοστει σε αυτες οι καταστροφικες πολιτικες ΙΔΙΑ ΜΟΙΤΡΑ με την Ελλαδα θα ειχαν
Αυτα περι μπαταχξιδων Ελληνων και λοιπων ,  μονο οι ελληνοφωνοι δουλοι του μνημονιου τα υποστηριζουν διοτι επι της ουσιας δεν εχουν να αντιπαραθεσουν ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΣΤΟΧΕΙΑ

www.antinews.gr/action.read/Αντιθέσεις/Και-όμως-το-4-8-του-πληθυσμού-της-γης-οφείλει-το-47-του-συνολικού-παγκόσμιου-χρέους/10.42]http://www.antinews.gr/action.read/Αντιθέσεις/Και-όμως-το-4-8-του-πληθυσμού-της-γης-οφείλει-το-47-του-συνολικού-παγκόσμιου-χρέους/10.42[/url]
 

kostas8000

Μέλος
Εγγρ.
7 Μαΐ 2011
Μηνύματα
3.222
Like
181
Πόντοι
16


Ο πλανήτης και η αποικία χρέους


Η άνοδος του ρυθμού ανάπτυξης παγκοσμίως, για να μπορέσουν να εξυπηρετηθούν τα βουνά των χρεών που συνεχίζουν να συσσωρεύονται, εξαρτάται από την αύξηση των επενδύσεων – ενώ ο κορυφαίος υποψήφιος μίας επόμενης κρίσης είναι η Κίνα, με την εθελόδουλη Ελλάδα στο απόλυτο μηδέν.
.

«Δεν βοηθούν δυστυχώς τα ιστορικά παραδείγματα κρατών που κέρδισαν την ελευθερία τους αφού χρεοκόπησαν διασώζοντας τα περιουσιακά τους στοιχεία, όπως της Γερμανίας το 1953, της Ρωσίας το 1998 και της Αργεντινής το 2001 – τα χρέη των οποίων διεγράφησαν κατά το μεγαλύτερο μέρος τους, αφού προηγουμένως είχαν υπερχρεωθεί (μονομερώς της Ρωσίας και της Αργεντινής, σε συμφωνία με τους πιστωτές της Γερμανίας).
Ούτε της Βραζιλίας ή της Τουρκίας που ζήτησαν τη βοήθεια του ΔΝΤ και λεηλατήθηκαν μεν, αλλά τελικά δεν χρεοκόπησαν – αφού, σε αντίθεση με όλες αυτές τις χώρες στο παρελθόν, η Ελλάδα είναι μέλος μίας νομισματικής ένωσης, οπότε δεν υπάρχει μία πρόσφατη εμπειρία, ούτε υπήρξε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία ένα τόσο χρεοκοπημένο σε ξένο νόμισμα κράτος».
.
Ανάλυση
Μετά από μία βαθιά, συστημική κρίση, χρειάζονται περίπου 8-10 χρόνια έως ότου η οικονομία ανακάμψει – κάτι που συνέβη επίσης σήμερα, όπου δέκα χρόνια μετά την κρίση του 2008 η παγκόσμια οικονομία ομαλοποιείται. Έτσι εισερχόμαστε σε μία φάση, κατά την οποία η παραγωγικότητα και οι επενδύσεις θα αυξάνονται πάνω από το μέσον όρο. Το γεγονός αυτό φαίνεται από τις προβλέψεις του ΔΝΤ, το οποίο για πρώτη φορά τον Οκτώβρη τις αναθεώρησε προς τα πάνω – ενώ προηγουμένως τις είχε διορθώσει προς τα κάτω για 27 συνεχείς φορές. Σίγουροι πως θα συμβεί κάτι τέτοιο όμως θα είμαστε μόνο εάν αυξηθούν οι παγκόσμιες επενδύσεις – μία τάση που ήδη παρατηρείται, αρκεί βέβαια να συνεχιστεί στο μέλλον.
Συνεχίζοντας, οι χρηματοπιστωτικές κρίσεις αφήνουν χαρακτηριστικά ίχνη στα οικονομικά δεδομένα, ενώ η τελευταία ταιριάζει απόλυτα με τη συνολική ιστορική εικόνα: ως συνήθως δηλαδή οι αιτίες έχουν σχέση με την αγορά ακινήτων, στην οποία δημιουργούνται φούσκες που προκαλούν σημαντικά προβλήματα στο τραπεζικό σύστημα – με αποτέλεσμα να απαιτείται ένα μεγάλο και επίπονο χρονικό διάστημα για να εξυγιανθεί.
Εν τούτοις, αυτή τη φορά η εικόνα διαφοροποιήθηκε από την κρίση χρέους της Ευρώπης – η οποία προσέθεσε μία επί πλέον διάσταση στην παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση. Τα πολύ σοβαρά προβλήματα, στα οποία βυθίστηκαν ορισμένες χώρες της Ευρωζώνης είναι αξιοσημείωτα, σχεδόν μοναδικά στην ιστορία. Για παράδειγμα, η ελληνική κρίση ανήκει στις χειρότερες των τελευταίων 100 ετών – ενώ μπορεί να συγκριθεί μόνο με τη Μεγάλη Ύφεση της δεκαετίας του 1930 (αν και η σύγκριση είναι ελλιπής, αφού τότε το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων ήταν πολύ χαμηλότερο). Μεγάλα προβλήματα αντιμετώπισαν επί πλέον η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιρλανδία – χώρες που θυμίζουν ένα ηφαίστειο που έχει μεν εκραγεί στο παρελθόν χωρίς να καταστρέψει τα πάντα, αλλά συνεχίζει να είναι ενεργό.
Στα πλαίσια αυτά, εάν ο ρυθμός ανάπτυξης στις Η.Π.Α., στη Γερμανία, στη Γαλλία και στη βόρεια Ευρώπη επιταχυνθεί σημαντικά, τότε θα μπορούσε να προκαλέσει μία παγκόσμια αύξηση των επιτοκίων – οπότε η ερώτηση θα ήταν τι θα συνέβαινε με μία χώρα όπως η Ιταλία, εάν δεν συμμετείχε σε αυτήν την ανάπτυξη λόγω των υπερβολικά υψηλών δημοσίων χρεών της που την εμποδίζουν. Σε μία τέτοια περίπτωση η Ιταλία θα μπορούσε να βυθιστεί σε μία κλασσική κρίση χρέους – όπως της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του 1980.
Υπενθυμίζουμε πως εκείνη την εποχή επιταχύνθηκε ο ρυθμός ανάπτυξης στις ευημερούσες χώρες του πλανήτη, με αποτέλεσμα να αυξηθούν τα επιτόκια. Το γεγονός αυτό δε είχε ως αποτέλεσμα να μην είναι σε θέση να χρηματοδοτήσουν τα χρέη τους κράτη όπως η Βραζιλία, η Αργεντινή και το Μεξικό – ένα πρόβλημα που δεν έχει μέχρι στιγμής η Ιταλία, αποκλειστικά και μόνο επειδή η ΕΚΤ αγοράζει τα ομόλογα της διατηρώντας τεχνητά χαμηλά τα επιτόκια τους.
Ως εκ τούτου θεωρείται πως η ΕΚΤ, σε πλήρη αντίθεση με τη Fed, θα αντιμετωπίσει τεράστιες δυσκολίες όταν θελήσει να αυξήσει τα βασικά επιτόκια, ειδικά να σταματήσει το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης (QE) – το οποίο στην πραγματικότητα αποτελεί μία επιδότηση του ευρωπαϊκού Νότου από το Βορά, με εξαίρεση την Ελλάδα που έχει απομονωθεί στην καραντίνα.

Ουσιαστικά δηλαδή η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία λαμβάνουν κάτω από το τραπέζι μαζικές πιστώσεις από τη Γερμανία και τη Γαλλία, οι οποίες αγοράζουν τα ομόλογα τους ή δανείζουν τις τράπεζες τους – επίσης μέσω του συστήματος TARGET 2, το οποίο έχει αρχίσει ξανά να διογκώνεται με κύριο δανειστή εδώ τη Γερμανία (γράφημα). Εάν λοιπόν η ΕΚΤ θελήσει να σταματήσει το QE, θα χρειαστεί για την αντικατάσταση του κάτι άλλο – όπως, για παράδειγμα, ένα είδος Ευρωομολόγων.
Αντίθετα, τα προγράμματα τόνωσης της οικονομίας όπως η ποσοτική χαλάρωση, ήταν μία καθαρή «τακτική εξαπάτησης» στις Η.Π.Α. – αφού επικεντρώθηκαν κυρίως στην αγορά ομολόγων του δημοσίου, μέσω των οποίων μεταφερόταν απλά χρήματα εντός του κρατικού μηχανισμού, από την κεντρική τράπεζα στο δημόσιο. Ως εκ τούτου δεν επηρεάσθηκε η οικονομία από το σταμάτημα τους – ούτε θα υπάρξουν μεγάλα προβλήματα όταν η Fed αρχίσει να απορροφά την υπερβάλλουσα ρευστότητα, μειώνοντας τον όγκο του ισολογισμού της (με εξαίρεση ίσως τα χρηματιστήρια).
Η απειλή της Κίνας
Περαιτέρω, έχει μεν εξυγιανθεί σε κάποιο βαθμό το τραπεζικό σύστημα στη Δύση, μετά τη διάσωση των μεγάλων τραπεζών από τα κράτη όπως της βρετανικής Royal Bank of Scotland, της αμερικανικής Citigroup ή της ελβετικής UBS, αλλά παραμένει διογκωμένο και εξαιρετικά ρυθμισμένο – με αποτέλεσμα πολλές μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις να αντιμετωπίζουν προβλήματα, όσον αφορά το δανεισμό τους. Ως εκ τούτου δεν είναι τόσο εύκολη η χρηματοδότηση της ανάπτυξης, οπότε οι προβλέψεις μπορεί να αποδειχθούν λανθασμένες – ενώ είναι η αιτία, λόγω της οποίας ορισμένοι οικονομολόγοι ζητούν αύξηση των κεφαλαίων των τραπεζών και λιγότερες ρυθμίσεις.
Το μεγάλο ερωτηματικό εδώ δεν είναι όμως οι Η.Π.Α. ή η Ευρώπη, αλλά η Κίνα – η οποία αποτελεί τον κορυφαίο υποψήφιο της επόμενης μεγάλης χρηματοπιστωτικής κρίσης. Οι κινεζικές αρχές βέβαια κάνουν τα πάντα για να εμποδίσουν το ξέσπασμα μίας κρίσης – ενώ, επειδή στην Κίνα δεν υπάρχουν πραγματικοί ιδιωτικοί επιχειρηματικοί όμιλοι, η κυβέρνηση είναι σε θέση να επεμβαίνει γρηγορότερα, από ότι συμβαίνει στη Δύση.
Εν τούτοις στην οικονομία της χώρας συνεχίζουν να υπάρχουν πολλές ανισορροπίες, επειδή είναι επικεντρωμένη στις εξαγωγές και στις επενδύσεις κυρίως σε έργα υποδομών, όπως ο δρόμος του μεταξιού  – με την έννοια ότι, στους δύο αυτούς τομείς στηρίζεται ο ρυθμός ανάπτυξης της. Εκτός αυτού εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις πιστώσεις – οπότε, εάν υπάρξουν χρηματοδοτικές δυσκολίες ή μόνο μία επιβράδυνση της πιστωτικής αύξησης, τότε η απειλή να ξεσπάσει κρίση είναι μεγάλη.
Με δεδομένες δε τις επιθέσεις της εναντίον του δολαρίου σε συνεργασία με τη Ρωσία, με το Ιράν και με τη Βενεζουέλα δευτερευόντως, ειδικά τις προσπάθειες της να προκαλέσει ένα μεγάλο πλήγμα στο πετροδολάριο μέσω της Σαουδικής Αραβίας, οι απαιτήσεις που αντιμετωπίζει η κυβέρνηση της είναι τεράστιες – οπότε δεν είναι δύσκολο να χαθεί κάποια στιγμή ο έλεγχος.

Η Ελλάδα
Μέσασε αυτό το παγκόσμιο περιβάλλον, με την ΕΕ να αντιμετωπίζει το πρόβλημα του BREXIT και την Ευρωζώνη τις ιταλικές εκλογές στις αρχές Μαρτίου, οι οποίες ενδεχομένως να αποτελέσουν την αφετηρία της εξόδου της χώρας από το ευρώ, (ένα νόμισμα που δεν θέλει να υιοθετήσει καμία άλλη χώρα όπως η Σουηδία, η Δανία ή η Πολωνία γνωρίζοντας τα προβλήματα του – όπως η αδυναμία αντιμετώπισης οικονομικών κρίσεων, η μη δυνατότητα ανάκτησης της ανταγωνιστικότητας μέσω της νομισματικής πολιτικής, η πολιτική της φτωχοποίησης του γείτονα χωρών όπως η Γερμανία κοκ.), οι Έλληνες αναζητούν λύσεις για να ξεφύγουν από την παγίδα, στην οποία έχουν οδηγηθεί.
Γνωρίζουν πια πως η παραμονή τους στην ευρωπαϊκή καραντίνα, έρμαιο των πιστωτών τους και ειδικά της Γερμανίας, δεν θα έχει μόνο ως αποτέλεσμα την υφαρπαγή της δημόσιας και μεγάλου μέρους της ιδιωτικής τους περιουσίας – αφού φαίνεται πλέον καθαρά από το θέμα της Μακεδονίας πως θα κινδυνεύσει σοβαρά και η εδαφική τους ακεραιότητα, επειδή θα υποχρεώνονται σε διαρκείς συμβιβασμούς για να συνεχίσει να χρηματοδοτείται η οικονομία τους.
Εν προκειμένω δεν βοηθούν δυστυχώς τα ιστορικά παραδείγματα κρατών που κέρδισαν την ελευθερία τους αφού χρεοκόπησαν διασώζοντας τα περιουσιακά τους στοιχεία, όπως της Γερμανίας το 1953, της Ρωσίας το 1998 και της Αργεντινής το 2001 – τα χρέη των οποίων διεγράφησαν κατά το μεγαλύτερο μέρος τους αφού προηγουμένως είχαν υπερχρεωθεί (μονομερώς της Ρωσίας και της Αργεντινής, σε συμφωνία με τους πιστωτές της Γερμανίας).
Ούτε της Βραζιλίας ή της Τουρκίας που ζήτησαν τη βοήθεια του ΔΝΤ και λεηλατήθηκαν μεν, αλλά τελικά δεν χρεοκόπησαν – αφού, σε αντίθεση με όλες τις χώρες στο παρελθόν, η Ελλάδα είναι μέλος μίας νομισματικής ένωσης, οπότε δεν υπάρχει καμία πρόσφατη εμπειρία.
Αποτελεί βέβαια αναμφίβολο γεγονός το ότι, η Ελλάδα βίωσε την πιο αποτυχημένη διάσωση στην παγκόσμια ιστορία, ενώ είναι η μακράν πιο χρεοκοπημένη χώρα του πλανήτη – αφού το δημόσιο χρέος της είναι στο 180% του ΑΕΠ της, σε ξένο νόμισμα και εξωτερικό, κάτι που δεν έχει συμβεί ποτέ, το κόκκινο ιδιωτικό στο 140% του ΑΕΠ, ενώ ο παραγωγικός της ιστός είναι εντελώς κατεστραμμένος.
Παρά το ότι όμως η μοναδική λύση που φαίνεται είναι η επώδυνη πτώχευση εντός της Ευρωζώνης, όπου όμως θα μπορούσε να αναγκασθεί μέσω των τραπεζών να εγκαταλείψει το ευρώ, οι Έλληνες αναζητούν ρεαλιστικές δυνατότητες παραμένοντας στο κοινό νόμισμα και χωρίς να απαιτηθεί η χρεοκοπία τους – όπως θα ήταν μία δεκαετής περίοδο χάριτος για το 50% του δημοσίου χρέους τους (περί τα 160 δις €) με τα επιτόκια του ESM, ενώ στη συνέχεια η εξυπηρέτηση του με ρήτρα εξαγωγών (ανάλυση).

Κάτι τέτοιο όμως θα προϋπέθετε τη συμφωνία των πιστωτών και ιδιαίτερα της Γερμανίας, η οποία δεν έχει κανένα λόγο να το κάνει – αφού δανείζοντας την Ελλάδα με ένα ποσόν της τάξης των 60-80 δις € που δεν εκταμίευσε καν αλλά εγγυήθηκε, (α) υποθήκευσε τη δημόσια περιουσία της συμπεριλαμβανομένων των ενεργειακών αποθεμάτων, η οποία έχει πολλαπλάσια αξία, (β) οι επιχειρήσεις και οι Πολίτες της θα εξαγοράσουν πάμφθηνα ακίνητα και ελληνικές εταιρείες, (γ) έχει εξασφαλίσει το γεωπολιτικό έλεγχο της χώρας μας που της χρειάζεται για πολλούς λόγους (ενεργειακοί αγωγοί κλπ.), (δ) θα εκμεταλλευθεί το φθηνό εργατικό δυναμικό μας ως σκλάβους χρέους για τη βιομηχανία της, (ε) εισάγει εκπαιδευμένους Έλληνες στη χώρα της, οι οποίοι έχουν κοστίσει στην Ελλάδα τεράστια ποσά (πάνω από 200.000 € ανά άτομο), (στ) μπορεί χρησιμοποιεί την Ελλάδα για «αποθήκευση» μεταναστών κοκ.
Επομένως, αυτό που ζητούν οι Έλληνες δεν είναι ρεαλιστικό – ειδικά όταν είναι αδύνατον να χρηματοδοτηθεί το δημόσιο χρέος από τις αγορές μακροπρόθεσμα με βιώσιμα επιτόκια μετά το τέλος της τρίτης δανειακής σύμβασης, αφού κανένας επενδυτής δεν εμπιστεύεται μία ουσιαστικά εντελώς χρεοκοπημένη χώρα. Πόσο μάλλον εάν σταματήσει το QE (πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης) της ΕΚΤ ή εάν συνεχίσει να μην επιτρέπεται η συμμετοχή της Ελλάδας – αφού σε μία τέτοια περίπτωση δεν θα τα κατάφερνε ούτε καν η Ιταλία.
Από την άλλη πλευρά αρκετοί ανησυχούν μήπως τυχόν μαζικές διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες τους, οδηγήσουν στο σταμάτημα του δανεισμού της χώρας από την Ευρώπη, στο κλείσιμο των τραπεζών, στη χρεοκοπία και στην έξοδο από τη  Ευρωζώνη – μήπως δώσουν μόνοι τους οι Έλληνες δηλαδή τη δικαιολογία στους πιστωτές να ενεργήσουν με αυτόν τον τρόπο. Συμπεραίνουμε επομένως εύλογα ότι, είναι πρόθυμοι να αποδεχθούν όλα όσα αναφέραμε παραπάνω – ένα χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο και την απώλεια της εθνικής τους ανεξαρτησίας, με την ελπίδα πως θα συμβούν κάποια γεγονότα στο μέλλον που θα επιλύσουν από μόνα τους το πρόβλημα ή απλά θα το αμβλύνουν.
Το γεγονός δε ότι, η Ελλάδα αλλάζει σταδιακά ιδιοκτήτες, αφού οι επιχειρήσεις της και τα περιουσιακά της στοιχεία εξαγοράζονται από Γερμανούς, Κινέζους, Άραβες, Τούρκους  ή Αμερικανούς, ενδεχομένως έμμεσα και από Ρώσους, τους δίνει την εντύπωση πως θα είναι ασφαλείς – επειδή όλες αυτές οι χώρες θα στηρίξουν τις επιχειρήσεις τους και δεν θα θελήσουν να χάσουν τα χρήματα τους. Ειδικά όσον αφορά τις εγχώριες ελίτ, καθώς επίσης τα περισσότερα πολιτικά κόμματα που δεν έχουν κανένα δικό τους σχέδιο ουσιαστικά εκτός των μνημονίων, η παραμονή της Ελλάδας υπό ξένη κυριαρχία θεωρείται προτιμότερη από οτιδήποτε άλλο – ενώ ο μεγαλύτερος φόβος τους είναι οι κοινωνικές εξεγέρσεις, οι οποίες θα μπορούσαν να οδηγήσουν στην απώλεια των προνομίων των μεν και στην τιμωρία των δε (των υπευθύνων της υπερχρέωσης και της χρεοκοπίας).
Συμπερασματικά λοιπόν, κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις είναι αδύνατον να προτείνει κανείς έναν άλλο δρόμο, αυτόν της εθνικής ανεξαρτησίας για την Ελλάδα – αφού απαραίτητη προϋπόθεση θα ήταν η στήριξη του από ολόκληρη την κοινωνία, η οποία δεν υπάρχει λόγω του διαχωρισμού της σε πολλές και διαφορετικές ομάδες συμφερόντων ή αντιλήψεων.
Επίλογος
Ολοκληρώνοντας μαγικές, σίγουρες και χωρίς κόστος λύσεις δεν υπάρχουν – ενώ κανένας δεν μπορεί να πετύχει θαύματα ή να προτείνει κάτι απόλυτα ασφαλές. Στα πλαίσια αυτά όσο οι Έλληνες δεν γνωρίζουν όλοι μαζί τι θέλουν και τι είναι πρόθυμοι να θυσιάσουν για να το πετύχουν, η κατάσταση της πλειοψηφίας ως άτομα θα πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο – ενώ το βιοτικό της επίπεδο θα εξισωθεί στην καλύτερη περίπτωση με αυτό των γειτονικών της χωρών, με την πολιτική που θα της επιβληθεί να είναι αντίστοιχη με αυτήν της Τυνησίας (ανάλυση).
Θεωρούμε λοιπόν ανόητες τις διαμαρτυρίες στα λόγια με την ταυτόχρονη υποταγή στις πράξεις – αφού απλά επιδεινώνονται οι συνθήκες, κλιμακώνονται τα βασανιστήρια και αυξάνεται δυσανάλογα ο χρόνος «αναπροσαρμογής». Με απλά λόγια, αφού οι Έλληνες δεν έχουν καμία πρόθεση να αγωνιστούν θυσιάζοντας την όποια ευημερία τους, είναι καλύτερα να πάψουν να αντιδρούν στα μνημόνια, καθώς επίσης σε όλα όσα τους επιβάλλονται – εφαρμόζοντας τα βασιλικότερα του βασιλιά όπως η κυβέρνηση, έτσι ώστε να αποκτήσουν την εμπιστοσύνη των κυρίων τους, όπως οφείλει ο κάθε συνειδητά εθελόδουλος που δεν αξίζει βέβαια το αξίωμα του Πολίτη.
Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ ενός σκλάβου και ενός δούλου: αφού ο σκλάβος θέλει να απελευθερωθεί με κάθε θυσία ενώ ο δούλος όχι, προσπαθώντας να έχει την εκτίμηση των κυρίων του και ανησυχώντας για την υγεία τους, έτσι ώστε να εξασφαλίζει το ξεροκόμματο που του δίνουν. Είναι ανόητο βέβαια να απαιτεί ένας δούλος να τον σέβονται οι κύριοι του – αφού είναι αδύνατον ποτέ να συμβεί.
Η αξιωματική αντιπολίτευση πάντως στην Ελλάδα, ένθερμος οπαδός των μνημονίων, είναι χαμένη από χέρι – αφού η κυβέρνηση μπορεί να εφαρμόζει τα μνημόνια πολύ καλύτερα, έχοντας εξημερώσει τους αντιδραστικούς όσο καμία άλλη μέσω της δολοφονίας της τελευταίας τους ελπίδας, οπότε είναι προτιμότερη για τους νέους ιδιοκτήτες της χώρας και κυρίους της.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom