Νέα

Debtocracy. "Ντοκιμαντέρ" για την κρίση

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 650
  • Εμφανίσεις 24K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
1. Και οι μίζες είναι λόγος να μπουμπουνίσουμε τα ομόλογα που έχουν στα χέρια τους τα Συνταξιοδοτικά Ταμεία για παράδειγμα; Οι μίζες κάνουν το χρέος απεχθές;
2. Αλλά ακόμη και να το κάνουν το χρέος απεχθές. Τι ποσοστό είναι οι μίζες επί του μέρους των ομολόγων που αναλογεί στα δημόσια έργα και τις προμήθειες; Γιατί είπαμε για τους μισθούς του Δημοσίου το χρέος δεν είναι επαχθές.
3. Αυτές οι συμβάσεις που αναφέρεις δεν έχουν πάει σε εξεταστική;
4. Η απόφαση για το που θα πάνε οι προμήθειες του ΟΤΕ ήταν πολιτική. Σε εταιρείες που απασχολούσαν Έλληνες. Στο απόγειο τους πόσοι Έλληνες απασχολούνταν σε όλες τις εταιρείες του Κόκκαλη και στην Siemens Ελλάς; Πόσοι τώρα;
Εντάξει, το θέμα λύθηκε. Τώρα ο ΟΤΕ αγοράζει από την Huawei.
5. Τελικά θέλεις να δημευθεί η περιουσία του Κόκκαλη; Όλων των επιχειρηματιών; Όλων των πλουσίων; Και πάλι όμως το χρέος δεν μετατρέπεται σε απεχθές.

Και που το ξέρεις;

ποιός σου είπε ρε να μπουμπουνίσουμε τα ομόλογα;
πόσα είναι μίζες και πουστιές; τόσα.
ποιοι τα φαγαν; αυτοί.
κυρίοι αυτοί επιστρέψτε ΤΩΡΑ τόσα όσα βρήκαμε
απο τη στιγμή που μια χώρα είναι στο χείλος του γκρεμού ακόμα και 1 μύριο μετράει
γιατί 1 μύριο είναι 2000 συντάξεις των 500 ευρώ.

πρακτικά το 2000 με το χρηματιστήριο και το 2004 με τους ολυμπιακούς και το 2007 με τα ομόλογα έγινε ανακατανομή πλούτου.
ε να ξαναγίνει επανακατανομή.με όρους σοσιαλιστικούς όμως, όχι σοσιαληστικούς.

Υ.Γ.
το Σημίτη που τον είχες περί πολλού συμφωνεί παραυτα με την αναδιάρθρωση.... αλλά καταλήξαμε. παπάρας κι αυτός όπως οι αριστεροί που μας εξέλεγαν τόσα χρόνια......
 

sirtimid

Μέλος
Εγγρ.
12 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.173
Like
5
Πόντοι
16
ακόμα και τα μπόνους ρε γαμώπουστες τα φοπρολογούσατε ως μισθό. για υπερωρίες δε συζητάμε.....
... ενώ έπρεπε να να διαφυλάττονται ως θησαυρός!!! :jerking:

Δηλαδή αυτό δεν ήταν σωστό?
Δηλαδή δεν είναι εισόδημα?

Με τέτοιες αντιλήψεις καταλαβαίνεις εύκολα το γιατί φτάσαμε εκεί που είμαστε...
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
... ενώ έπρεπε να να διαφυλάττονται ως θησαυρός!!! :jerking:

Δηλαδή αυτό δεν ήταν σωστό?
Δηλαδή δεν είναι εισόδημα?

Με τέτοιες αντιλήψεις καταλαβαίνεις εύκολα το γιατί φτάσαμε εκεί που είμαστε...

δε σε γαμαω με αυτό το νικ
το άλλο μ αρέσει περισσότερο.
 

scorpiomba

Μέλος
Εγγρ.
30 Αυγ 2008
Μηνύματα
78
Like
10
Πόντοι
0
Για δε ρε καούρα μην και μείνουν απλήρωτοι οι δανειστές.

Ωραίες οι κριτικές για τη Χρεωκρατία. :rolleyes: Να δούμε πότε θα ακουστεί και το "Α ρε γύφτο Έλληνα, πάλι στο τσάμπα θες να τη βγάλεις!"

Και δώσ'του κλάψα "οοοοοόχι ήταν ιδεολογική η προσέγγιση του ντοκιμαντέρ", κι "όχι δε γίνονται αυτά που λέει γι'αυτό κι αυτό κι αυτό το λόγο", και "είναι μαλάκες όλοι αυτοί που μιλάνε στο ντοκιμαντέρ και δεν ξέρουν τι τους γίνεται από οικονομικά και θέλουν το κακό μας άαααααασε δε που είναι όλοι κομμουνισταί Μαρξισταί και μπλα μπλα μπλα".

Στον κάλαθο λοιπόν η προσπάθεια. Χίλιες φορές να μας γαμήσουν ακόμη περισσότερο υγεία, παιδεία, να πάει ο μισθός 3,60 γιατί απαπαπαπα απεχθές χρέος δεν υπάρχει στην περίπτωση της Ελλάδος.


Κατ’ αρχάς πόσα από τα 300 δισ. χρέους  πήγαν σε μεγάλα και μικρά  έργα, στην Ολυμπιάδα και στους εξοπλισμούς, άρα και στις υπερτιμολογήσεις και τις μίζες τους;

Η εικόνα που έχει εδώ ο μέσος πολίτης είναι ότι πρόκειται για την μερίδα του λέοντος.

Δεν είναι έτσι. Η αναζήτηση που έκανα έβγαλε πως όλα τα μεγάλα έργα της τελευταίας δεκαπενταετίας δεν μας στοίχισαν με τις υπερτιμολογημένες υψηλές τιμές και τις μίζες που τα συνόδεψαν πάνω από 10 δισ. ευρώ.  (Μιλάμε για ΜΕΤΡΟ περί τα 2 δισ. ευρώ, Αττική Οδός 1,3 δισ. σύνολο 420 εκατ. η συμμετοχή του κράτους, γέφυρα Ρίου Αντιρρίου 800 εκατ. σύνολο περί τα 350 κρατική συμμετοχή, αεροδρόμιο, Εγνατία κλπ.).

Το συνολικό κόστος των σημαντικότερων μεγάλων έργων αθροίζει περί τα 15 δισ. με την κρατική συμμετοχή κάτω από τα 10 δισ. ευρώ από την οποία αν αφαιρεθούν οι κοινοτικές συμμετοχές είναι ακόμη χαμηλότερα.

Ολυμπιάδα 2004

Για την Ολυμπιάδα του 2004 οι εκτιμήσεις ολόκληρου του κόστους με τα βοηθητικά κοινόχρηστα  έργα, κινούνται μεταξύ 9 και 13 δισ. ευρώ χωρίς να έχουν αφαιρεθεί από αυτά τα άμεσα και τα έμμεσα έσοδα...

Άμεσα είναι τα εισιτήρια, οι χορηγίες και τα δικαιώματα και έμμεσα  π.χ. η φήμη της χώρας που βοήθησε η τουριστική κίνηση από 14,7 εκατ. το 2003 να σκαρφαλώσει  σε 18,7 εκατ. το 2007.

Αν αθροίσουμε τη συμμετοχή του κράτους στα μεγάλα έργα της τελευταίας 15ετίας δεν βγάζουμε πάνω από 20 δισ. ευρώ...

Ο ΟΣΕ μόνο σε 10 χρόνια έχει επιβαρύνει το δημόσιο χρέος με 10 δισ. ευρώ. Με όσα δηλ. θα είχαμε άλλα πέντε Μετρό σαν της Αθήνας ή 12,5  γέφυρες σαν το Ρίο-Αντίρριο. Προσοχή, 12,5 γέφυρες σαν του Ρίου - Αντίρριου σε ονομαστική τιμή, γιατί με βάση την κρατική συμμετοχή των 350 εκατ. περίπου θα χρηματοδοτούσαμε 28,5 γέφυρες...  Αν οι υπεράριθμοι κομματικοί πελάτες του ΟΣΕ  σε δέκα χρόνια μας στοίχισαν 28,5 Γέφυρες ή Ολυμπιακή, οι αστικές συγκοινωνίες, και λοιπές δεκάδες αμαρτωλές ΔΕΚΟ πόσο μας στοίχισαν;

Οι μίζες

Οι τιμές των 20 δισ. ευρώ για τα μεγάλα έργα εμπεριέχουν μέσα και τις υπερτιμολογήσεις των διαπλεκομένων και τις μίζες των διεφθαρμένων πολιτικών.  Με βάση όσα συζητά η πιάτσα, ότι δηλ. οι μίζες αφορούν το 5-10% της αξίας των έργων, τα τελευταία 15 χρόνια θεωρητικά έχουμε να κάνουμε με 1-2 δισ. σε μίζες. Δεν έχω καμιά αντίρρηση πως οι επίορκοι πρέπει να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν για λόγους ηθικής τάξης και παραδειγματισμού για το μέλλον.

Επαναλαμβάνω, δεν δίνω άφεση σε κανένα να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλέκονται σε κακοδιαχείριση και μίζες, αλλά να ξέρουμε περίπου και τι μας συμβαίνει...

Οι αμυντικές δαπάνες...

Οι εξοπλιστικές δαπάνες τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια ανέρχονται σε περίπου 30-35 δισ. ευρώ. Αναλυτικότερα αποτελούν σημαντική παράμετρο και το 10% του συνολικού δημόσιου χρέους.  Αν υπολογίσουμε και μίζες της τάξης του 5-10% βγαίνει πως από αυτές πήγαν σε τσέπες επιτήδειων «πατριωτών» περί τα 2-3 δισ. ευρώ.

Αισίως όμως φτάσαμε τα 50-55 δισ. δαπάνες σε 15 χρόνια συμπεριλαμβανομένων εκτός μεγάλων έργων που γίνονται κάθε 100 χρόνια στη χώρα, μιας Ολυμπιάδας και της γάγγραινας των εξοπλιστικών προγραμμάτων που πρέπει να βρούμε τρόπο να μειώσουμε και να εξυγιάνουμε.

Καλώς... Τα άλλα 250 δισ. από πού μαζευτήκαν σε δεκαπέντε χρόνια;

Ποιος πληρώνει όλο αυτό τον κόσμο;

Είχαμε γράψει πρόσφατα για τη δήλωση του δήμαρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη για το κόστος αποκομιδής των σκουπιδιών στο δήμο που φτάνει τα 280 ευρώ ο τόνος ενώ οι ιδιώτες αναλαμβάνουν την ίδια δουλειά με 80 ευρώ. Όπως και για τους 150 υπαλλήλους της καθαριότητας του δήμου που δεν εμφανίζονταν στη δουλειά τους αλλά πληρώνονταν κανονικά...

Αποτελεί κοινό τόπο πως το ελληνικό δημόσιο καθώς και ο ευρύτερος δημόσιος τομέας βρίθουν υπαλλήλων εξαφανισμένων και «εξαφανισμένων». Πόσα από τα χρήματα που καταβάλουμε κάθε χρόνο σαν αμοιβές ή σαν ποικίλες δαπάνες που καταλήγουν σαν αμοιβές είναι καταχρηστικά και αφορούν πελατειακές εξυπηρετήσεις και κακοδιοίκηση και διαφθορά;

Οι φανερές δαπάνες του δημοσίου για μισθούς και συντάξεις το 2009 ήταν περί τα 27 δισ. ευρώ.  Για μισθούς ήταν περί τα 20 και για συντάξεις τα υπόλοιπα. Τα ποσά αυτά αφορούν το στενό δημόσιο και όχι τις ΔΕΚΟ. Επιπλέον ένα σημαντικό μέρος από τα κονδύλια άλλων κατηγοριών κατέληγε πάλι σε μισθούς και επιδόματα...

Υπολογίζεται πως το 70% του ελληνικού προϋπολογισμού αφορά μισθούς και συντάξεις. Το πόσο είναι τερατώδες καθώς αντιπροσωπεύει ετησίως ένα ποσό σχεδόν 1,5 φορά πάνω από όσα ξοδέψαμε σε 15 χρόνια για μεγάλα έργα, ολυμπιάδα και εξοπλισμούς... Όπου και αυτά σηκώνουν περικοπές...

Λάβετε υπόψη πως το 2002 που είχαμε τον πρώτο προϋπολογισμό σε ευρώ οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις του δημοσίου ήταν 8,3 δισ. συν 3,1 δισ. ευρώ. Το 2002 οι πρωτογενείς δαπάνες ήταν 24 δισ. ευρώ ενώ το 2009 ανέβηκαν στα 54,1 δισ. ευρώ.

Δεν είχαμε λιγότερο κράτος ούτε καλύτερο το 2002. Και μόνο αν φέρναμε τις δαπάνες κοντά σε εκείνα τα μεγέθη θα καταφέρναμε να θέσουμε το πρόβλημα υπό έλεγχο, καθώς θα είχαμε πρωτογενές πλεόνασμα...

Συμπέρασμα

Αν σε ένα χρόνο έχουμε περί τα 30-40 δισ. ευρώ σε δαπάνες πελατειακής ανταμοιβής και μη παραγωγικής  απασχόλησης δεν χρειάζεται να ψάξουμε πολύ για το ποιος ευθύνεται για τη μερίδα του λέοντος της ελληνικής χρεοκοπίας...

Η διαπίστωση μαζί τα φάγαμε έχει βάση του κ. Πάγκαλου έχει βάση. Απλά ο κ. Πάγκαλος (και μερικές χιλιάδες πολιτικοί και συνδικαλιστές όλων των κόμματών) όντας από τότε που θυμάται τον εαυτό της η γενιά μου, μέλος των ελληνικών κυβερνήσεων, έχουν περισσότερες ευθύνες για αυτό που έχει συμβεί, από τον κάθε δύστυχο αφισοκολλητή που έκανε τα πάντα να του δοθεί η ευκαιρία να αράξει στο δημόσιο....  Βλέπε: Αυτά δεν τα φάγαμε μαζί...







Να που πηγαν
Κατ’ αρχάς πόσα από τα 300 δισ. χρέους  πήγαν σε μεγάλα και μικρά  έργα, στην Ολυμπιάδα και στους εξοπλισμούς, άρα και στις υπερτιμολογήσεις και τις μίζες τους;

Η εικόνα που έχει εδώ ο μέσος πολίτης είναι ότι πρόκειται για την μερίδα του λέοντος.

Δεν είναι έτσι. Η αναζήτηση που έκανα έβγαλε πως όλα τα μεγάλα έργα της τελευταίας δεκαπενταετίας δεν μας στοίχισαν με τις υπερτιμολογημένες υψηλές τιμές και τις μίζες που τα συνόδεψαν πάνω από 10 δισ. ευρώ.  (Μιλάμε για ΜΕΤΡΟ περί τα 2 δισ. ευρώ, Αττική Οδός 1,3 δισ. σύνολο 420 εκατ. η συμμετοχή του κράτους, γέφυρα Ρίου Αντιρρίου 800 εκατ. σύνολο περί τα 350 κρατική συμμετοχή, αεροδρόμιο, Εγνατία κλπ.).

Το συνολικό κόστος των σημαντικότερων μεγάλων έργων αθροίζει περί τα 15 δισ. με την κρατική συμμετοχή κάτω από τα 10 δισ. ευρώ από την οποία αν αφαιρεθούν οι κοινοτικές συμμετοχές είναι ακόμη χαμηλότερα.

Ολυμπιάδα 2004

Για την Ολυμπιάδα του 2004 οι εκτιμήσεις ολόκληρου του κόστους με τα βοηθητικά κοινόχρηστα  έργα, κινούνται μεταξύ 9 και 13 δισ. ευρώ χωρίς να έχουν αφαιρεθεί από αυτά τα άμεσα και τα έμμεσα έσοδα...

Άμεσα είναι τα εισιτήρια, οι χορηγίες και τα δικαιώματα και έμμεσα  π.χ. η φήμη της χώρας που βοήθησε η τουριστική κίνηση από 14,7 εκατ. το 2003 να σκαρφαλώσει  σε 18,7 εκατ. το 2007.

Αν αθροίσουμε τη συμμετοχή του κράτους στα μεγάλα έργα της τελευταίας 15ετίας δεν βγάζουμε πάνω από 20 δισ. ευρώ...

Ο ΟΣΕ μόνο σε 10 χρόνια έχει επιβαρύνει το δημόσιο χρέος με 10 δισ. ευρώ. Με όσα δηλ. θα είχαμε άλλα πέντε Μετρό σαν της Αθήνας ή 12,5  γέφυρες σαν το Ρίο-Αντίρριο. Προσοχή, 12,5 γέφυρες σαν του Ρίου - Αντίρριου σε ονομαστική τιμή, γιατί με βάση την κρατική συμμετοχή των 350 εκατ. περίπου θα χρηματοδοτούσαμε 28,5 γέφυρες...  Αν οι υπεράριθμοι κομματικοί πελάτες του ΟΣΕ  σε δέκα χρόνια μας στοίχισαν 28,5 Γέφυρες ή Ολυμπιακή, οι αστικές συγκοινωνίες, και λοιπές δεκάδες αμαρτωλές ΔΕΚΟ πόσο μας στοίχισαν;

Οι μίζες

Οι τιμές των 20 δισ. ευρώ για τα μεγάλα έργα εμπεριέχουν μέσα και τις υπερτιμολογήσεις των διαπλεκομένων και τις μίζες των διεφθαρμένων πολιτικών.  Με βάση όσα συζητά η πιάτσα, ότι δηλ. οι μίζες αφορούν το 5-10% της αξίας των έργων, τα τελευταία 15 χρόνια θεωρητικά έχουμε να κάνουμε με 1-2 δισ. σε μίζες. Δεν έχω καμιά αντίρρηση πως οι επίορκοι πρέπει να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν για λόγους ηθικής τάξης και παραδειγματισμού για το μέλλον.

Επαναλαμβάνω, δεν δίνω άφεση σε κανένα να αναζητηθούν και να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλέκονται σε κακοδιαχείριση και μίζες, αλλά να ξέρουμε περίπου και τι μας συμβαίνει...

Οι αμυντικές δαπάνες...

Οι εξοπλιστικές δαπάνες τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια ανέρχονται σε περίπου 30-35 δισ. ευρώ. Αναλυτικότερα αποτελούν σημαντική παράμετρο και το 10% του συνολικού δημόσιου χρέους.  Αν υπολογίσουμε και μίζες της τάξης του 5-10% βγαίνει πως από αυτές πήγαν σε τσέπες επιτήδειων «πατριωτών» περί τα 2-3 δισ. ευρώ.

Αισίως όμως φτάσαμε τα 50-55 δισ. δαπάνες σε 15 χρόνια συμπεριλαμβανομένων εκτός μεγάλων έργων που γίνονται κάθε 100 χρόνια στη χώρα, μιας Ολυμπιάδας και της γάγγραινας των εξοπλιστικών προγραμμάτων που πρέπει να βρούμε τρόπο να μειώσουμε και να εξυγιάνουμε.

Καλώς... Τα άλλα 250 δισ. από πού μαζευτήκαν σε δεκαπέντε χρόνια;

Ποιος πληρώνει όλο αυτό τον κόσμο;

Είχαμε γράψει πρόσφατα για τη δήλωση του δήμαρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη για το κόστος αποκομιδής των σκουπιδιών στο δήμο που φτάνει τα 280 ευρώ ο τόνος ενώ οι ιδιώτες αναλαμβάνουν την ίδια δουλειά με 80 ευρώ. Όπως και για τους 150 υπαλλήλους της καθαριότητας του δήμου που δεν εμφανίζονταν στη δουλειά τους αλλά πληρώνονταν κανονικά...

Αποτελεί κοινό τόπο πως το ελληνικό δημόσιο καθώς και ο ευρύτερος δημόσιος τομέας βρίθουν υπαλλήλων εξαφανισμένων και «εξαφανισμένων». Πόσα από τα χρήματα που καταβάλουμε κάθε χρόνο σαν αμοιβές ή σαν ποικίλες δαπάνες που καταλήγουν σαν αμοιβές είναι καταχρηστικά και αφορούν πελατειακές εξυπηρετήσεις και κακοδιοίκηση και διαφθορά;

Οι φανερές δαπάνες του δημοσίου για μισθούς και συντάξεις το 2009 ήταν περί τα 27 δισ. ευρώ.  Για μισθούς ήταν περί τα 20 και για συντάξεις τα υπόλοιπα. Τα ποσά αυτά αφορούν το στενό δημόσιο και όχι τις ΔΕΚΟ. Επιπλέον ένα σημαντικό μέρος από τα κονδύλια άλλων κατηγοριών κατέληγε πάλι σε μισθούς και επιδόματα...

Υπολογίζεται πως το 70% του ελληνικού προϋπολογισμού αφορά μισθούς και συντάξεις. Το πόσο είναι τερατώδες καθώς αντιπροσωπεύει ετησίως ένα ποσό σχεδόν 1,5 φορά πάνω από όσα ξοδέψαμε σε 15 χρόνια για μεγάλα έργα, ολυμπιάδα και εξοπλισμούς... Όπου και αυτά σηκώνουν περικοπές...

Λάβετε υπόψη πως το 2002 που είχαμε τον πρώτο προϋπολογισμό σε ευρώ οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις του δημοσίου ήταν 8,3 δισ. συν 3,1 δισ. ευρώ. Το 2002 οι πρωτογενείς δαπάνες ήταν 24 δισ. ευρώ ενώ το 2009 ανέβηκαν στα 54,1 δισ. ευρώ.

Δεν είχαμε λιγότερο κράτος ούτε καλύτερο το 2002. Και μόνο αν φέρναμε τις δαπάνες κοντά σε εκείνα τα μεγέθη θα καταφέρναμε να θέσουμε το πρόβλημα υπό έλεγχο, καθώς θα είχαμε πρωτογενές πλεόνασμα...

Συμπέρασμα

Αν σε ένα χρόνο έχουμε περί τα 30-40 δισ. ευρώ σε δαπάνες πελατειακής ανταμοιβής και μη παραγωγικής  απασχόλησης δεν χρειάζεται να ψάξουμε πολύ για το ποιος ευθύνεται για τη μερίδα του λέοντος της ελληνικής χρεοκοπίας...

Η διαπίστωση μαζί τα φάγαμε έχει βάση του κ. Πάγκαλου έχει βάση. Απλά ο κ. Πάγκαλος (και μερικές χιλιάδες πολιτικοί και συνδικαλιστές όλων των κόμματών) όντας από τότε που θυμάται τον εαυτό της η γενιά μου, μέλος των ελληνικών κυβερνήσεων, έχουν περισσότερες ευθύνες για αυτό που έχει συμβεί, από τον κάθε δύστυχο αφισοκολλητή που έκανε τα πάντα να του δοθεί η ευκαιρία να αράξει στο δημόσιο....  Βλέπε: Αυτά δεν τα φάγαμε μαζί...














Κατευθείαν να σκούξουν όλοι. Κι εγώ την απορία μου την έχω. Προς τι το σκούξιμο?

Χούντα όχι δεν είχαμε, όύτε δικτάτορα. Τα ερωτήματα είναι άλλα. Χρησιμοποιήθηκαν τα χρήματα που έλαβε το κράτος για τον ελληνικό λαό ή πήγαν προς όφελος των κυβερνώντων, τραπεζών, κλπ? Υπήρξε η σύμφωνη γνώμη του λαού για την υπογραφή του μνημονίου και τη λήψη των δανείων ναί ή ού? (κι όχι εσύ την επέλεξες την κυβέρνηση λούσου τώρα τις αποφάσεις τις, νύχτα μπήκαν οι υπογραφές). Γνώριζαν οι δανειστές την κατάσταση της Ελλάδας όταν έδιναν τα δάνεια και το κατά πόσο θα μπορούσε να τους αποπληρώσει το χρέος (κι άντε πριν 30 χρόνια δεν ήξεραν προς τα που θα πάει η δουλειά, τα τελευταία 10-15 χρόνια ούτε τότε ήξεραν?) ή σκόπευαν σε άλλου είδους εκμετάλλεσυη της Ελλάδας? (αλλά ναι είπαμε εμείς δεν έχουμε κάτι να εκμεταλλευτούν........)

Καμία ένσταση όμως προς αυτά. Δε μας πειράζει αυτό, το debtocracy μας πείραξε.

Όλα καλά δηλαδή. Ούτε μιζες έπαιξαν, ούτε απάτες, ούτε σκάνδαλα έγιναν ποτέ που υποδεικνύουν ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΟΥ πρέπει να γίνουν οι έλεγχοι και τι μπορεί να βρεθεί αν γίνουν, άλλωστε μια πρεξήγηση είναι όλο αυτό περί σκανδάλων, μιζών, siemens και λοιπών (τους παρεξηγήσαμε τους πολιτικούς μας ρε γαμώτο) και τέλος πάντων ΔΙΚΑΙΩΣ πρέπει ο ελληνικός λαός να υποστεί τις συνέπειες του μνημονίου γιατί έτσι είν'το σωστό κι έτσι πρέπει να κάνουμε.

Ρε δεν πάτε στο διάολο λέω γω.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Εεεεε όχι.

Αυτός εδώ πρόλαβε να βγάλει και βιβλίο.

41Ma6RrJaUL._SS500_.jpg


Βρε τον Μανολόπουλο.....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αν είναι πάντως να βαρέσεις κανόνι, σε τι ακριβώς θα ωφελήσει το να πεις πως το χρέος είναι " οdious"?
 

sirtimid

Μέλος
Εγγρ.
12 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.173
Like
5
Πόντοι
16
δε σε γαμαω με αυτό το νικ
το άλλο μ αρέσει περισσότερο.
Ευχαριστώ που δέχεσαι το δίκιο μου και το λάθος σου.
Είμαι μεγαλόκαρδος, το ξέρεις!!! :2funny:

Απλά αν θέλεις να με διευκολύνεις κάπως, πες μου το άλλο νικ για να ξέρω ποιος με "αντιγράφει" :grin: μια και βαριέμαι το πολύ ψάξιμο...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Επειδή όλοι οι οποίοι φωνάζουν κατά του μνημονίου, μέτρων κλπ δεν προτείνουν καμμια λύση στο πρόβλημα της Ελλάδος ("ας βρούνε οι ειδικοί λύση χωρίς όμως να πληρώσω εγώ"-supermouse)
απευθύνθηκα σε ειδικούς οι οποίοι προτείνανε τρείς διακριτές λύσεις... περιλαμβάνονται εδώ...

ΔΙΑΛΕΧΤΕ....

 

Επισκέπτης
("ας βρούνε οι ειδικοί λύση χωρίς όμως να πληρώσω εγώ"-supermouse)
Mονο το κοκκινισμενο εχω πει,το υπολοιπο ειναι εφευρεση του τραμουντανα.

Οσο για τους ειδικους μεχρι στιγμης ΔΕΝ εχουν λυση,περαν του"να σωσουμε το συστημα"-με καθε μεσο και τροπο,με καθε κοστος και,κυριως,σε βαρος της κοινωνιας.

Δηλαδη,οχι ολης της κοινωνιας...για την ακριβεια σε βαρος των κατωτερων ταξεων.
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
βγηκε ο Λοβερδος στον Παπαδακη και ειπε οτι η τροϊκα τους εθεσε ορο ή να πιασουν τους στόχους ή να μειώσουν κατα 10.000 τα κρεββάτια στα νοσοκομεια.....

και η "σοσιαλιστικη" κυβερνηση Τσαντ και ο ιδιος ο κλαψομπιρμπιρας ο Λοβερδος, αντι να τους στειλουν στο διαολο παραυτα...καθονται και το συζητανε......


ρε δε πα να πνιγειτε σοσιαλιστικα λαμογια! γαμω την αριστερα σας λεμε!
 

Επισκέπτης
βγηκε ο Λοβερδος στον Παπαδακη και ειπε οτι η τροϊκα τους εθεσε ορο ή να πιασουν τους στόχους ή να μειώσουν κατα 10.000 τα κρεββάτια στα νοσοκομεια.....

και η "σοσιαλιστικη" κυβερνηση Τσαντ και ο ιδιος ο κλαψομπιρμπιρας ο Λοβερδος, αντι να τους στειλουν στο διαολο παραυτα...καθονται και το συζητανε......
Eισαι εντελως βλαξ μεμο...Ο Λοβερδος το παιζει θυμα της κακης τροικας και καθεσαι και το χαφτεις.

Προβλημα σου βεβαια.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Επειδή όλοι οι οποίοι φωνάζουν κατά του μνημονίου, μέτρων κλπ δεν προτείνουν καμμια λύση στο πρόβλημα της Ελλάδος ("ας βρούνε οι ειδικοί λύση χωρίς όμως να πληρώσω εγώ"-supermouse)
απευθύνθηκα σε ειδικούς οι οποίοι προτείνανε τρείς διακριτές λύσεις... περιλαμβάνονται εδώ...

ΔΙΑΛΕΧΤΕ....



Αχααχχαχχαχαχαχαχ, καλό.
 

geman30

Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
916
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
6
"Δεν μου προξένησαν καμία έκπληξη οι αντιδράσεις ορισμένων στο ντοκιμαντέρ «Debtocracy». Ούτε, φυσικά, η προσπάθεια απαξίωσής του. Για δύο κυρίως λόγους. Ο πρώτος είναι πως το ντοκιμαντέρ αναδεικνύει τη στρεβλή και καταστροφική λειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος. Και ο δεύτερος αφορά τη δημιουργία της επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους. Το ντοκιμαντέρ δεν ισχυρίστηκε ότι προσφέρει λύσεις για την αντιμετώπιση της σημερινής κατάστασης. Κάνει -ενοχλητικές για τους νεοφιλελεύθερους- διαπιστώσεις και θέτει κάποιες προτάσεις διεξόδου για συζήτηση. Η προσπάθεια απαξίωσης του ντοκιμαντέρ, ιδίως από την πλευρά εκείνων που υποστηρίζουν τον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό και τις πολιτικές του μνημονίου, οφείλεται -ουσιαστικά- στο γεγονός ότι τους χαλά τη στερεότητα της ισχύος του δόγματος. Ενός δόγματος που από την εποχή της Θάτσερ και του Ρίγκαν διακήρυσσε την απόλυτη σοφία των αγορών, οι οποίες σαν ένα είδος μηχανής Φον Νόιμαν μπορούσαν να αυτορρυθμίζονται.

Η «δύναμη» των δογμάτων βρίσκεται στο ότι αυτοί που τα υποστηρίζουν και τα προβάλλουν ισχυρίζονται πως είναι μονόδρομος, όπως η απόλυτη αλήθεια. Αν θέλεις να σωθείς, αυτά αποτελούν τη μόνη επιλογή. Ο οικονομικός φιλελευθερισμός προβλήθηκε κατά κόρον ως δόγμα TINA (There Is No Alternative –δεν υπάρχει εναλλακτική λύση). Το Debtocracy, όμως, όπως έκανε και «το δόγμα του σοκ» της Ναόμι Κλάιν, πρώτα από όλα δείχνει πεντακάθαρα ότι το δόγμα έχει γυάλινα πόδια που έχουν ήδη γίνει θρύψαλα. Και επιπλέον, ανοίγει τη συζήτηση για τις εναλλακτικές επιλογές. Παρεμπιπτόντως, λέγεται ότι κάποτε ένας διαβολάκος από αυτούς που ο Βελζεβούλ είχε στείλει στη γη, έντρομος επέστρεψε στην Κόλαση, φωνάζοντας: «Πατέρα, πατέρα, χαθήκαμε... οι άνθρωποι στη γη ανακάλυψαν την αλήθεια». Ο Βελζεβούλ, ψύχραιμος, τον καθησύχασε, λέγοντας: «Μη φοβάσαι, παιδί μου, θα την κάνουνε δόγμα...». Οι υπέρμαχοι της ασθένειας που έχει προκληθεί από τον ιό οικονομικής ανοησίας Friedman γνωρίζουν πως η αποδοχή μιας συζήτησης για τα αίτια της κρίσης θα αναδείκνυε τον παραλογισμό του συστήματος.

Ενός συστήματος που υποστηρίζει ότι οι χρηματοοικονομικές αγορές είναι ο σωστός και «σοφός» μηχανισμός κατανομής κεφαλαίου. Ενας μηχανισμός τόσο «σοφός» που αυτοδιορθώνεται κι έτσι δεν χρειάζεται να υπακούει σε κανόνες λειτουργίας και ελέγχου που θα έθετε κάποια δημόσια αρχή. Διότι αν υπήρχαν τέτοιοι κανόνες, θα αποκάλυπταν πολύ γρήγορα ότι ο «σοφός» μηχανισμός δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να κατασκευάζει κερδοσκοπικές φούσκες, που κάποια στιγμή σκάνε
. Είναι λοιπόν φυσικό αυτόν τον μηχανισμό -που αποτελεί την καρδιά του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος- να τον υπερασπίζονται όσοι ευνοούνται από τα κέρδη της ανισομερούς κατανομής του πλούτου που δημιουργεί, όπως κι εκείνοι που ελπίζουν να γευθούν κάποιο ψιχουλάκι που θα περισσέψει από το τραπέζι εκείνων που παίρνουν μέρος στο μεγάλο φαγοπότι. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο δικαιολογούν την κρίση με το επιχείρημα ότι προήλθε από την ανεντιμότητα και την ανευθυνότητα ορισμένων παραγόντων της χρηματοοικονομικής αγοράς, τους οποίους οι δημόσιες αρχές απέτυχαν να θέσουν υπό έλεγχο (και ίσως για να «τιμωρηθούν» οι δημόσιες αρχές, ανέλαβαν να κοινωνικοποιήσουν τις ιδιωτικές ζημίες των αγορών). Το αίτημα της δημιουργίας επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους είναι εξίσου ενοχλητικό.

Και αυτό γιατί, πρώτον, θα έφερνε στο προσκήνιο του δημόσιου διαλόγου την ανάγκη εντοπισμού και τιμωρίας των υπευθύνων της σημερινής οικονομικής συγκυρίας (που δεν διαφέρουν με όλους εκείνους που τώρα υποστηρίζουν ότι οι πολιτικές του μνημονίου είναι μονόδρομος) και δεύτερον, θα αποκάλυπτε ποιο είναι το ποσοστό εκείνο του χρέους που αποτελεί μία ληστρική χρηματοδότηση της απληστίας των λειτουργών και υπερασπιστών του οικονομικού συστήματος. Αυτό στηρίζεται σε δύο πυλώνες: τα χρηματιστήρια και τις τράπεζες. Απλά πράγματα."

 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Αλήθεια, τα 30τόσα μύρια στους γενοπατζήδες (και πόσα άλλα σε διάφορους συνδικάλες, μκο και λοιπές δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις) εμπίπτουν στην έννοια του "επαχθούς χρέους";
 

lucky_striker

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
3.783
Κριτικές
13
Like
4
Πόντοι
616
Αλήθεια, τα 30τόσα μύρια στους γενοπατζήδες (και πόσα άλλα σε διάφορους συνδικάλες, μκο και λοιπές δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις) εμπίπτουν στην έννοια του "επαχθούς χρέους";

Το είδες το debtocracy?
 

c200

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2006
Μηνύματα
2.989
Like
8
Πόντοι
16
"Δεν μου προξένησαν καμία έκπληξη οι αντιδράσεις ορισμένων στο ντοκιμαντέρ «Debtocracy». Ούτε, φυσικά, η προσπάθεια απαξίωσής του. Για δύο κυρίως λόγους. Ο πρώτος είναι πως το ντοκιμαντέρ αναδεικνύει τη στρεβλή και καταστροφική λειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος. Και ο δεύτερος αφορά τη δημιουργία της επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους. Το ντοκιμαντέρ δεν ισχυρίστηκε ότι προσφέρει λύσεις για την αντιμετώπιση της σημερινής κατάστασης. Κάνει -ενοχλητικές για τους νεοφιλελεύθερους- διαπιστώσεις και θέτει κάποιες προτάσεις διεξόδου για συζήτηση. Η προσπάθεια απαξίωσης του ντοκιμαντέρ, ιδίως από την πλευρά εκείνων που υποστηρίζουν τον οικονομικό νεοφιλελευθερισμό και τις πολιτικές του μνημονίου, οφείλεται -ουσιαστικά- στο γεγονός ότι τους χαλά τη στερεότητα της ισχύος του δόγματος. Ενός δόγματος που από την εποχή της Θάτσερ και του Ρίγκαν διακήρυσσε την απόλυτη σοφία των αγορών, οι οποίες σαν ένα είδος μηχανής Φον Νόιμαν μπορούσαν να αυτορρυθμίζονται.

Η «δύναμη» των δογμάτων βρίσκεται στο ότι αυτοί που τα υποστηρίζουν και τα προβάλλουν ισχυρίζονται πως είναι μονόδρομος, όπως η απόλυτη αλήθεια. Αν θέλεις να σωθείς, αυτά αποτελούν τη μόνη επιλογή. Ο οικονομικός φιλελευθερισμός προβλήθηκε κατά κόρον ως δόγμα TINA (There Is No Alternative –δεν υπάρχει εναλλακτική λύση). Το Debtocracy, όμως, όπως έκανε και «το δόγμα του σοκ» της Ναόμι Κλάιν, πρώτα από όλα δείχνει πεντακάθαρα ότι το δόγμα έχει γυάλινα πόδια που έχουν ήδη γίνει θρύψαλα. Και επιπλέον, ανοίγει τη συζήτηση για τις εναλλακτικές επιλογές. Παρεμπιπτόντως, λέγεται ότι κάποτε ένας διαβολάκος από αυτούς που ο Βελζεβούλ είχε στείλει στη γη, έντρομος επέστρεψε στην Κόλαση, φωνάζοντας: «Πατέρα, πατέρα, χαθήκαμε... οι άνθρωποι στη γη ανακάλυψαν την αλήθεια». Ο Βελζεβούλ, ψύχραιμος, τον καθησύχασε, λέγοντας: «Μη φοβάσαι, παιδί μου, θα την κάνουνε δόγμα...». Οι υπέρμαχοι της ασθένειας που έχει προκληθεί από τον ιό οικονομικής ανοησίας Friedman γνωρίζουν πως η αποδοχή μιας συζήτησης για τα αίτια της κρίσης θα αναδείκνυε τον παραλογισμό του συστήματος.

Ενός συστήματος που υποστηρίζει ότι οι χρηματοοικονομικές αγορές είναι ο σωστός και «σοφός» μηχανισμός κατανομής κεφαλαίου. Ενας μηχανισμός τόσο «σοφός» που αυτοδιορθώνεται κι έτσι δεν χρειάζεται να υπακούει σε κανόνες λειτουργίας και ελέγχου που θα έθετε κάποια δημόσια αρχή. Διότι αν υπήρχαν τέτοιοι κανόνες, θα αποκάλυπταν πολύ γρήγορα ότι ο «σοφός» μηχανισμός δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να κατασκευάζει κερδοσκοπικές φούσκες, που κάποια στιγμή σκάνε
. Είναι λοιπόν φυσικό αυτόν τον μηχανισμό -που αποτελεί την καρδιά του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος- να τον υπερασπίζονται όσοι ευνοούνται από τα κέρδη της ανισομερούς κατανομής του πλούτου που δημιουργεί, όπως κι εκείνοι που ελπίζουν να γευθούν κάποιο ψιχουλάκι που θα περισσέψει από το τραπέζι εκείνων που παίρνουν μέρος στο μεγάλο φαγοπότι. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο δικαιολογούν την κρίση με το επιχείρημα ότι προήλθε από την ανεντιμότητα και την ανευθυνότητα ορισμένων παραγόντων της χρηματοοικονομικής αγοράς, τους οποίους οι δημόσιες αρχές απέτυχαν να θέσουν υπό έλεγχο (και ίσως για να «τιμωρηθούν» οι δημόσιες αρχές, ανέλαβαν να κοινωνικοποιήσουν τις ιδιωτικές ζημίες των αγορών). Το αίτημα της δημιουργίας επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους είναι εξίσου ενοχλητικό.

Και αυτό γιατί, πρώτον, θα έφερνε στο προσκήνιο του δημόσιου διαλόγου την ανάγκη εντοπισμού και τιμωρίας των υπευθύνων της σημερινής οικονομικής συγκυρίας (που δεν διαφέρουν με όλους εκείνους που τώρα υποστηρίζουν ότι οι πολιτικές του μνημονίου είναι μονόδρομος) και δεύτερον, θα αποκάλυπτε ποιο είναι το ποσοστό εκείνο του χρέους που αποτελεί μία ληστρική χρηματοδότηση της απληστίας των λειτουργών και υπερασπιστών του οικονομικού συστήματος. Αυτό στηρίζεται σε δύο πυλώνες: τα χρηματιστήρια και τις τράπεζες. Απλά πράγματα."


Χρήστος Χαραλαμπόπουλος.
Ο "τα ξέρω όλα" της SD και του S-FM.
Παλιότερα (?) έκλεινε τις εκπομπές του λέγοντας: "Μαζέψτε ξύλα για τις κοινωνικές επαναστάσεις"... :jerking:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom