Debtocracy. "Ντοκιμαντέρ" για την κρίση

[tomcat00]

+1...

Υ/γραφοΑ Αν ο ζουκεμπεργκ γεννιόταν στην ελλάδα και δεν προλάβαινε να φύγει έξω, θα δούλευε υπαλληλος σε εταιρεία πληροφορικής στην καλύτερη...

στον Πουλιαδη, στην καλυτερη   (8εος σ'χωρεστον)

 

[tomcat00]

Και αν δεν σου αύξαναν το όριο κλαιγόσουν για τις άκαρδες τράπεζες που δεν καταλαβαίνουν τις ανάγκες του πελάτη, αν σου το αύξαναν, κλαιγόσουν που βυθίστηκες στα χρέη και το κράτος δεν ήταν εκεί να σε προστατέψει.

αστειοι πραγματικα - χ οχι μονο εδω

τ παραμυ8ι τ Debtocracy εχει αποκτησει διαστασεις...Roswell 

 

[Bastounovlaxos]

Πολύ αίμα ρε παιδί μου...
Ποιους θα πρωτοσφάξεις;

Όλη την ωρα σφαζει ο παντοφλάκιας  
Μιλάμε ότι έχει αγριεψει άσχημα όσο έλειπε  

 

[memos@n]

στον Πουλιαδη, στην καλυτερη   (8εος σ'χωρεστον)

για πες μας ρε μαστορα, μιας και ανεφερες το ονομα...

ο συγχωρεμενος γιατι βαρεσε κανονι?

αν δε κανω λαθος, ηταν μια σχεδον μονοπωλειακη επιχειρηση στοα περιφερειακα των Η/Υ και σε μια εποχη που ο μεσος χρηστης αναβαθμιζε το πισι του καθε εξαμηνο....

για πες, πως την πατησε αυτος?

τα ετρωγε στις πουτανες?

εβαλαν το χερακι τους οι φιλοι σου οι τραπεζιτες?

τον επιασαν κοτσο? τετοιον επιχειρηματια?

για πες τιτανομεγιστε μονεταριστη πολιτικε μηχανικε...

 

[memos@n]

Και αν δεν σου αύξαναν το όριο κλαιγόσουν για τις άκαρδες τράπεζες που δεν καταλαβαίνουν τις ανάγκες του πελάτη, αν σου το αύξαναν, κλαιγόσουν που βυθίστηκες στα χρέη και το κράτος δεν ήταν εκεί να σε προστατέψει.

φασιστακι,

ενας ανθρωπος που πηρε στεγαστικο μια μερα πριν τις εκλογες, και που τωρα του εχουν κοψει το μισθο (στην καλυτερη) ή εχει χασει τη δουλεια του και αυτος και η γυναικα του λογω περικοπων για τη διατηρηση του μεγιστου κερδους στις επιχειρησεις ή τον "εξορθολογισμο" του συστηματος δ.διοικησης, ειναι ο τελευταιος που φερει ευθυνη για το οτι δε μπορει να πληρωσει το χρεος του!

και να σου πω ενα μυστικο?

ο μεσος πολιτης, ακομη και αυτος που χαλαγε χιλιαρικα σε κωλομπαρα και ματζικ ρεελ γνωριζοντας οτι ο μισθος του φτανει και περισσευει για να πληρωνει τις δοσεις, εχει ενα επιπλεον ελαφρυντικο!

ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙ ΤΟΥ ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ

οι τραπεζες και η κυβερνησεις ομως οχι απλα γνωριζαν, ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΕΙ!

με λιγα λογια, εαν δωσεις σπιρτα και βενζινη σε εναν πυρομανη ειναι μαλακια να γκρινιαζεις μετα επειδη σου εκαψε το σπιτι! αυτο ακριβως που κανουν οι τραπεζες σημερα δηλαδη.....

γνωριζαν πολυ καλα την κριση που επερχεται
γνωριζαν πολυ καλα τη φουσκα της αγορας που οι ιδιες δημιουργησαν
γνωριζαν πολυ καλα το που θα παει το πραμα


και εντουτοις καποιοι κουστουμακηδες επελεξαν να προσφερουν δανεια με το στανιο ακομη και στη κουτση μαρια!

οχι λοιπον, δε φταιει η κουτση μαρια η οποια παροτι χαζη και αμορφωτη υπολογιζε στο οτι 5 θα παρω 3 θα δωσω, θα μου μεινουν 2 για να ζησω και θα μου μεινει και το σπιτι ή το αμαξι που πηρα!

φταιει 100% αυτος που της το εδωσε ο οποιος γνωριζε οτι σε μερικους μηνες δε θα παιρνει η κουτση μαρια 5 αλλα απο τα 3 το μακρυτερο!

 

[tomcat00]

για πες μας ρε μαστορα, μιας και ανεφερες το ονομα...

ο συγχωρεμενος γιατι βαρεσε κανονι?

αν δε κανω λαθος, ηταν μια σχεδον μονοπωλειακη επιχειρηση στοα περιφερειακα των Η/Υ και σε μια εποχη που ο μεσος χρηστης αναβαθμιζε το πισι του καθε εξαμηνο....

για πες, πως την πατησε αυτος?

τα ετρωγε στις πουτανες?

εβαλαν το χερακι τους οι φιλοι σου οι τραπεζιτες?

τον επιασαν κοτσο? τετοιον επιχειρηματια?

για πες τιτανομεγιστε μονεταριστη πολιτικε μηχανικε...

γνωριζα προσωπικα αρκετα απ τα στελεχη του - εξ ολοκληρου δικα του λα8η  ;)

χαρισματικος επιχειρηματιας, τραγικος εργοδοτης κ η εισοδος στο Χρηματιστηριο...ΤΟ λα8ος

 

[memos@n]

γνωριζα προσωπικα αρκετα απ τα στελεχη του - εξ ολοκληρου δικα του λα8η  ;)

χαρισματικος επιχειρηματιας, τραγικος εργοδοτης κ η εισοδος στο Χρηματιστηριο...ΤΟ λα8ος

τομπολα!!!!!

αρα ιδου ποιοι τον χρεοκωπησαν!

ειμαι σιγουρος οτι θα τους γνωριζεις και αυτους προσωπικα.....  ;)

 

[tomcat00]

τομπολα!!!!!

αρα ιδου ποιοι τον χρεοκωπησαν!

ειμαι σιγουρος οτι θα τους γνωριζεις και αυτους προσωπικα.....  ;)

χμμ....περισσοτερο η απληστια του, 8α ελεγα - το ευκολο, φ8ηνο, χρημα του επετρεψε (στην αρχη) να κανει μια σειρα απο εξαγορες με απωτερο σκοπο να αποκτησει μεγαλο μερος της πιτας (βλεπε προμη8ειες Δημοσιου κλπ), οικονομιες κλιμακας ετ αλ, ειχε καποια στιγμη και εξαγωγικο προσανατολισμο, αλλα οι συσχετισμοι δυναμεων στην Ελληνικη αγορα (βλεπε Altec) ησαν αρνητικοι απο ενα σημειο και μετα

 

[voltaire45]

 Δεν συζητω καν για μισθους και συνταξεις,κατι παρηγαγαν και αυτοι που δικαιουνταν μισθους και συνταξεις.
 Και αν δεν παρηγαγαν τιποτα(οπως πιθανως θα μου πεις ) η ευθυνη για μενα την εχει το Κρατος
 ως εργοδοτης.Ας μην ασκουσαν πελατειακες σχεσεις με τους δημοσιους οι κ.κ.υπουργοι,ας μην εκαναν εμποριο
 ελπιδας,και μαλιστα της μοναδικης,καταρακωνοντας το ιδιο το κρατος τον ιδιωτικο τομεα και την επιχειρηματικοτητα...

 Παμε στα λοιπα

 Ανοιγμα και ελεγχος ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΑΜΥΝΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ Χρηματοδοτηση ΟΤΑ....τα παντα
 ξεψαχνισμα μεχρι κολοτρυπιδας,μη σου πω παχεος εντερου...
 Πως προεκυψαν οι δαπανες (κατι περιεργες δαπανες εκει που δεν υπηρχε αναγκη,αλλα δημιουργηθηκε για να αρπαξουν
 τα κολληταρια..)
 Πως υπογραφηκαν οι συμβασεις (γιατι εβλεπα κατι γιακαδακια σε κατι κοτερα και σε καποιες βιλες..)

 ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΟΙΓΜΑ ΛΕΜΕ,και αμεση καταργηση της διαταξεως περι παραγραφης σκανδαλων

 Εδω που φτασαμε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ για κανεναν και για τιποτα απο μεταπολιτευση και μετα

Ουφφφφ, ευτυχώς. Γιατί άμα κουρεύαμε το τμήμα του χρέους που αναλογεί σε μισθούς, συντάξεις κλπ, ούτε ψύλλος στον κόρφο μας.
Ωραία λοιπόν, πάμε σε δημόσια έργα και σε αμυντικές δαπάνες.

Τα οποία χοντρά - χοντρά είναι δύο διαφορετικά πράγματα, τα έργα δίνονται με διαγωνισμούς και οι αμυντικές δαπάνες γενικώς με απ'ευθείας αναθέσεις.

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι πως έχοντας στα χέρια την σύμβαση θα βγάλεις το συμπέρασμα αν δόθηκε μίζα. Διότι την μίζα την τρώει συνήθως αυτός που παίρνει το έργο και την δίνει από την συνολική αμοιβή του.

Τι θα ελέγξεις στις συμβάσεις;

Αν υπάρχει η ανάγκη για το έργο;;; Και πως θα το βρεις αυτό;;  Πως θα κρίνεις αν υπήρχε η ανάγκη να γίνει βιολογικός στο τάδε κωλοχώρι ή να γίνει δρόμος ανάμεσα στην Άνω και την Κάτω Κωλοπετινίτσα;; Άμα ήθελε μία υπηρεσία ενός υπουργείου μία υπολογιστική εφαρμογή πως θα αποφασίσεις αν υπήρχε πραγματικά ανάγκη;;; Και μετά από 30 χρόνια.

Το ίδιο με τις τιμές. Πως θα ξέρεις αν ένα έργο ή και μία προμήθεια βγήκε ακριβά ή φθηνά σε διαγωνισμό;; Πως θα βρεις τις τιμές της αγοράς εκείνης της εποχής;

Μετά τι θα κάνεις; Θα εξετάζεις αν έγινε σωστά ο διαγωνσιμός; Θα κάνεις ξανά την τεχνική αξιολόγηση (γιατί στην οικονομική όλα θα είναι νόμιμα).

Και ας πούμε ότι τα κάνεις όλα αυτά για κάθε σύμβαση. Εδώ μιλάμε για 35 χρόνια και χιλιάδς συμβάσεις κάθε χρόνο.

Πως θα κάνεις τον έλεγχο και πόσο θα σου κοστίσει;

 

[memos@n]

σαυρουκο.....κρυος ιδρωτας σε πιασε βλεπω.....  ;)

 

[Naruto-Sasuke]

Υπαρχει ρε παιδια προοπτικη να φτιαξουν τα πραγματα στην χωρα η οπως ειμαι να τα μαζευω να την κανω σιγα σιγα στο εξωτερικο για καλυτερα?
Ρωταω διοτι μου εγινε προταση απο Αγγλια και το σκεφτομαι πολυ σοβαρα καθως ειμαι και ανεργος..Οτι βγαζω ειναι κανα μεροκαματακι απο εδω και κει,δεν παει αλλο ομως αυτη η κατασταση.

 

[voltaire45]

Εξαιρετική κριτική.
Αν και μεγάλη σε μήκος αξίζει τον κόπο. Και απολαυστικά γραμμένη:

http://lolgreece.blogspot.com/2011/04/debtocracy.html

και εδώ ανεπτυγμένη:

http://doubtocracy.tumblr.com/post/4699980676/verecemos-debtocracy

http://doubtocracy.tumblr.com/post/4699980676/verecemos-debtocracy

 

[voltaire45]

Περί «απεχθούς χρέους» και «χρεοκρατίας»
Του Μανόλη Γαλενιανού*

Όπως πολύς κόσμος, είδα πρόσφατα το “Debtocracy” της Κατερίνας Κιτίδη και του Άρη Χατζηστεφάνου και μου κίνησε ιδιατέρως το ενδιαφέρον το δεύτερο μέρος το οποίο αναφέρεται στο απεχθές χρέος. Όταν όμως έψαξα λίγο παραπάνω τα στοιχεία στα οποία αναφέρονται, τα συμπεράσματα που έβγαλα ήταν πολύ διαφορετικά από αυτά των παραγωγών του Debtocracy: η θεωρία του απεχθούς χρέους δεν έχει εφαρμογή στην περίπτωση της Ελλάδας και δεν είναι καν ξεκάθαρο ότι έχει χρησιμοποιηθεί στην πράξη σε άλλες χώρες.

Τα παραδείγματα αποποίησης απεχθούς χρέους που παρουσιάζονται στο βίντεο είναι το Μεξικό του 1867, η Κούβα του 1898, το Ιράκ του 2003 και ο Ισημερινός του 2008.

Στα πρώτα τρία παραδείγματα, το παλιό χρέος (ή τμήμα του) διαγράφηκε μετά την αλλαγή καθεστώτος (λόγω επανάστασης ή εισβολής) ενώ στη λίστα θα μπορούσαμε να προσθέσουμε τον αμερικανικό Νότο μετά τον εμφύλιο, την ΕΣΣΔ και την Τουρκία τη δεκαετία του '20 και πολλά πολλά άλλα παραδείγματα. Το βασικό χαρακτηριστικό αυτών των περιπτώσεων είναι ότι η αποποίηση του χρέους προηγήθηκε από την αλλαγή καθεστώτος και συνεπώς δεν έχουν εφαρμογή στη σημερινή Ελλάδα.

Η περίπτωση του Ισημερινού έχει περισσότερα κοινά στοιχεία με την Ελλάδα καθώς δεν συνέπεσε με πολιτειακή αλλαγή αλλά δείχνει και τους κινδύνους της μονομερούς αποποίησης του χρέους.

Στα τέλη του 2008, δύο χρόνια μετά την εκλογή του Ραφαέλ Κορέα στην προεδρία του Ισημερινού, η χώρα σταμάτησε να εξυπηρετεί μία συγκεκριμένη έκδοση ομολόγων που αντιπροσώπευε το ένα τρίτο του εξωτερικού χρέους της χώρας. Το καλοκαίρι του 2009 η κυβέρνηση του Ισημερινού επαναγόρασε αυτήν την έκδοση του χρέους πληρώνοντας μόνο το 35% της ονομαστικής του αξίας. Η αναδιάρθρωση ήταν επιτυχής καθώς το 91% των δανειστών δέχτηκαν να συμμετάσχουν και να παραδώσουν τα ομόλογά τους.

Η επίσημη αιτολογία για τη στάση πληρωμών ήταν ότι η επιτροπή λογιστικού ελέγχου του Ισημερινού έκρινε ότι το χρέος αυτό ήταν «απεχθές» και «παράνομο» και συνεπώς αποφασίστηκε να μην αποπληρωθεί. Πέρα από την επίσημη εκδοχή, την ίδια εποχή τα εμβάσματα των μεταναστών από τις ΗΠΑ και η τιμή του πετρελαίου -- το βασικό εξαγωγικό προϊόν της χώρας—είχαν πέσει πολύ λόγω της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης οπότε η οικονομική δυσπραγία ήταν σημαντικός παράγωντας σε αυτή την απόφαση.

Το ότι ο πρόεδρος Κορέα έκανε δύο χρόνια να μπει στη διαδικασία αναδιάρθρωσης, το ότι η αναδιάρθρωση αποφασίστηκε ξαφνικά και για ένα συγκεκριμένο τμήμα του χρέους που έτυχε να πληρώνει μες στην κρίση και το ότι οι δανειστές πήραν το 35% (αντί για 0%) της αξίας του χρέους, με κάνουν να πιστεύω ότι η αναδιάρθρωση έγινε περισσότερο επειδή η χώρα αντιμετώπιζε δυσκολίες αποπληρωμής του χρέους της και λιγότερο επειδή το χρέος αυτό καθεαυτό κρίθηκε απεχθές.

Αυτή η δυσκολία αποπληρωμής ισχύει φυσικά και στην περίπτωση της Ελλάδας και πιστεύω ότι η αναδιάρθρωση του χρέους είναι κάτι που οφείλουμε να συζητήσουμε και ενδεχομένως να πράξουμε– αλλά με όρους πραγματιστικούς (τι κερδίζουμε και τι χάνουμε από μια τέτοια απόφαση) και όχι ηθικολογικούς.

Η περίπτωση του Ισημερινού δείχνει ότι ότι το κόστος της μονομερούς αποποίησης χρέους, όποια και αν είναι η αιτιολογία, είναι σημαντικό: από το 2008 και μετά η κυβέρηση του Ισημερινού δεν έχει μπορέσει να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές και έτσι έχει χρηματοδοτήσει το έλλειμμά της χρησιμοποιώντας τα αποθεματικά των συνταξιοδοτικών ταμείων, δανειζόμενη από το ΔΝΤ (!) και από λατινοαμερικάνικους οργανισμούς οικονομικής βοήθειας και υποχρεώνοντας τις τοπικές τράπεζες να η δανείσουν την κυβέρνηση το οποίο μειώνει τα διαθέσιμα κεφάλαια για το δανεισμό του ιδιωτικού τομέα.

Το δεύτερο πιθανό κόστος της αναδιάρθρωσης είναι το να πάρουν τη δικαστική οδό οι δανειστές της χώρας, το οποίο έχει συμβεί στην περίπτωση της Αργεντινής όπου οι δανειστές της έχουν προσπαθήσει να κατασχέσουν αεροπλάνα των (κρατικών) αργεντίνικων αερογραμμών σε αεροδρόμια του εξωτερικού. Αυτός ο κίνδυνος μάλλον δεν ισχύει για την περίπτωση του Ισημερινού καθώς το 91% των δανειστών αποδέχτηκαν την αναδιάρθρωση και αυτό αποτελεί πειστήριο όταν το δικαστήριο κρίνει αν ο δανειζόμενος διαπραγματεύτηκε σε καλή πίστη σε μια εκ των υστέρων αλλαγή στους όρους κάποιου δανείου. Πάντως, δεδομένου του ότι η Ελλάδα παίρνει σημαντικά ποσά από την Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω των Κοινοτικών Πακέτων Στήριξης, μια δικαστική διαμάχη στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ενδεχομένως να έχει αρνητικές συνέπειες για αυτά τα πακέτα.

Τέλος, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να καταλάβω τι ακριβώς θα ψάξει να βρει ο λογιστικός έλεγχος που προτείνεται στο βίντεο. Τα στοιχεία για το δημόσιο χρέος ήταν πάντα δημόσια και προσβάσιμα και το μέγεθος του χρέους ήταν γνωστό. Το μέγεθος του προβλήματος δεν το ξέραμε επειδή δε μπήκαμε στον κόπο να το κοιτάξουμε και αγνοήσαμε όποιον μας το επισήμανε (βλέπε: Μάνος, Στέφανος). Επίσης, την τελευταία δεκαετία η ελληνική κυβέρνηση δανείστηκε με τους καλύτερους όρους της ιστορίας του σύγχρονου ελληνικού κρατους! Ποτέ στο παρελθόν δεν μπόρεσε να δανειστεί με 3-4% επιτόκιο, όσο περίπου και η Γερμανία.

Προφανώς και πρέπει να ερευνηθούν οι περιπτώσεις διαφθοράς που συνοδεύουν τις δημόσιες δαπάνες αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τον λογιστικό έλεγχο για το πώς δανείστηκε η ελληνική κυβέρνηση.

*Ο Μανόλης Γαλενιανός είναι επίκουρος καθηγητής στο Οικονομικό Τμήμα του Πολιτειακού Πανεπιστημίου της Πενσυλβανίας και μέλος του Επιστημονικού Συμβουλίου της G700.

 

[kosamf]

Πολυ ενδιαφερουσα η ανωθεν κριτικη...Μηπως τελικα πρεπει να βαλουμε στο τραπεζι και τον παραγοντα "αλλαγη καθεστωτος"??

Τελοσπαντων, το ντοκυμαντερ το ειδα, και ειναι εξαιρετικο, ΚΑΙ πληροφοριακα, αλλα ΚΑΙ καλλιτεχνικα. Σε ελκυει να κατσεις να το δεις "μονοκοπανια",λογω της πολη καλης ποιοτητάς του, δεν κουραζει καθολου! Πολυ καλη δουλεια
Σχετικα με το απεχθες χρεος, δεν ειμαι και ειδημων,αλλα αυτα που ελεγε το ντοκυμαντερ ηταν, τουλαχιστον σε ενημερωτικο επιπεδο,πολυ σημαντικα. Τωρα,η εφαρμοσιμοτητα τους ειναι αλλου παπα ευαγγελιο , και αφορα τους πολιτικους και τους τεχνοκρατες. Οχι τους δημοσιογραφους...

 

[kokorakis]

Σόρυ αλλά επαναλαμβάνεις τις ανοησίες της χρεοκρατίας...
Ο δανειστής σου σου έδωσε φράγκα με αντάλλαγμα το επιτόκιο....
Το αν εσύ (δηλαδή οι δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις σου) τα έκανες υπόνομο δεν φταίει ο δανειστής σου...
Και σε αντίθεση με τον ισημερινό που τον έχουν και για πρότυπο, δεν είχες στρατιωτική χούντα για κυβέρνηση..Για την ακρίβεια, η τελευταία χούντα που είχες σου άφησε μηδέν χρέος.
Τη ζημιά σου την έκαναν αυτοί που ψήφισες και κουνούσες τα σημαιάκια των κομμάτων σου.
Θέλεις να τους δημεύσουμε την περιουσία;
Μέσα.
Αλλά οι παπαριές περί ανήθικου χρέους παρακαλώ όχι εδώ...
Δεν υπάρχει ανήθικο χρέος εν προκειμένω. Μόνο ανήθικοι δανειολήπτες και ανηθικότεροι διαχειριστές των δανείων.

+ doctor

 

[gabadoo]

Εξαιρετική κριτική.
Αν και μεγάλη σε μήκος αξίζει τον κόπο. Και απολαυστικά γραμμένη:

http://lolgreece.blogspot.com/2011/04/debtocracy.html

και εδώ ανεπτυγμένη:

http://doubtocracy.tumblr.com/post/4699980676/verecemos-debtocracy

http://doubtocracy.tumblr.com/post/4699980676/verecemos-debtocracy

  Το διαβαζω....
  Δεν "τα πολυπιανω" τα οικονομικα,αλλα θα το μελετησω
  Εχει καποιες αληθειες,εξ οσων μπορω να κρινω...

 

[st@rdust]

Μια (σωστή) άποψη για το "ντοκιμαντέρ"...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_17/04/2011_439294

http://pitsirikos.net/2011/04/κάποια-σχόλια-με-αφορμή-ένα-κείμενο-το/#more-9694

Ψέματα, μεγάλα ψέματα και … (ο καθένας ας προσθέσει τη λέξη που επιθυμεί)

Δεν συνηθίζω να σχολιάζω κείμενα αρθρογράφων των εφημερίδων. Θα ήταν και άκομψο σήμερα, επειδή ζούμε σε μια πολύ σκληρή εποχή για τους δημοσιογράφους και καταλαβαίνει κάποιος εύκολα πως –περισσότερο από ποτέ άλλοτε- πρέπει να είναι αρεστοί στους εργοδότες τους για να διατηρήσουν την εργασία τους. Διαφωνώ, αλλά το σέβομαι. Δεν περιμένει κάποιος να διαβάσει θετικά σχόλια από έναν δημοσιογράφο για την εργασία ενός άλλου δημοσιογράφου σε έντυπο του ομίλου από το οποίο ο δεύτερος πρόσφατα απολύθηκε.

Άλλωστε, για να γραφτούν θετικά σχόλια για σένα στην «Καθημερινή», πρέπει μάλλον να είσαι «φίλος». Το διαπιστώσαμε όλοι, όταν από τους διορθωτές της εφημερίδας ξέφυγε αυτό:

Η διορθώτρια και ο συντάκτης ύλης απολύθηκαν, ο συντάκτης του άρθρου τέθηκε σε διαθεσιμότητα για ένα χρονικό διάστημα, αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια: η εφημερίδα «Καθημερινή» δεν ζήτησε ποτέ συγγνώμη από τους αναγνώστες της. Ούτε κάποιος από τους συντάκτες της αναφέρθηκε ποτέ στο θέμα. Ούτε ο κ. Μανδραβέλης• αν και όπως φαίνεται ξεκάθαρα από τον τίτλο του κειμένου «Ψέματα, μεγάλα ψέματα και ντοκιμαντέρ» είναι ένας δημοσιογράφος που μισεί το ψέμα. Φυσικά, δεν τον κατηγορώ για το ανωτέρω περιστατικό – απλώς, το υπενθυμίζω. Για την ιστορία, ο «φίλος» ήταν ο επιχειρηματίας και πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Λάζαρος Εφραίμογλου. Αν είχε χρηματοδοτήσει το «Debtocracy», τότε …(ας προσθέσει ο καθένας όποια σκέψη θέλει).

Ο λόγος που με έβαλε στη διαδικασία να γράψω για το κείμενο του κ. Πάσχου Μανδραβέλη είναι ο τίτλος του: «Ψέματα, μεγάλα ψέματα και ντοκιμαντέρ». Όταν γράφεις δυο φορές τη λέξη «ψέματα» στον τίτλο του κειμένου σου –αναφερόμενος μάλιστα σε δυο συναδέλφους σου-, αυτομάτως βγαίνει το συμπέρασμα πως εσύ θα γράψεις την απόλυτη αλήθεια.

Αντιπαρέρχομαι το ότι ο κ. Μανδραβέλης δεν έχει γράψει ποτέ κείμενο που να έχει στον τίτλο ή στο περιεχόμενο τη λέξη «ψέματα» και να αναφέρεται στον κ. Παπανδρέου ή τον κ. Παπακωνσταντίνου – αν και δεκάδες δηλώσεις και βίντεο αποδεικνύουν περίτρανα πως αυτοί οι δυο κύριοι έχουν πει του κόσμου τα ψέματα τον τελευταίο ενάμισι χρόνο. Βέβαια, ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι υπέρ της πολιτικής του Μνημονίου, όπως και ο κ. Μανδραβέλης αλλά και οι ιδιοκτήτες του ομίλου στον οποίο εργάζεται• άρα, δεν λέει κανείς τους ποτέ ψέματα – τα ψέματα είναι όλα μαζεμένα στο «Debtocracy».

Αντιπαρέρχομαι επίσης τα όσα αναφέρει ο κ. Μανδραβέλης στο κείμενό του για το «Debtocracy». Αν και έχω σπουδάσει Οικονομικά, αφενός δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό και αφετέρου οι απαντήσεις στα περισσότερα θέματα που θέτει έχουν δοθεί από τους δημιουργούς του ντοκιμαντέρ εδώ. Υποθέτω πως ο κ. Μανδραβέλης δεν έκανε τον κόπο να τις διαβάσει. Δικαίωμά του. (Όποιος θέλει να τα διαβάσει εδώ.)

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς γίνεται να γράφει ένας δημοσιογράφος για το «Debtocracy» και να μην αναφέρεται ούτε μια φορά στο αίτημα για δημιουργία στη χώρα μας Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό δημόσιο χρέος. Ο κ. Μανδραβέλης έγραψε 1262 λέξεις για το «Debtocracy» και δεν ανέφερε το βασικό θέμα που θέτει το ντοκιμαντέρ: τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό δημόσιο χρέος.

Ο κ. Μανδραβέλης γίνεται ο ίδιος Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου για το δημόσιο χρέος και βγάζει πόρισμα πως το ελληνικό δημόσιο χρέος δεν είναι απεχθές, χωρίς να αναφερθεί ούτε μια φορά στο κείμενό του στο αίτημα για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό χρέος που είδε όποιος παρακολούθησε το «Debtocracy». Και μιας και δεν αναφέρεται ποτέ στην Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου, μοιραία δεν αναφέρει και το γεγονός ότι από την ημέρα κυκλοφορίας του «Debtocracy» οι υπογραφές πολιτών στην έκκληση για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό δημόσιο χρέος έχουν υπερδιπλασιαστεί. (Το διαπιστώνει κάποιος εδώ.)

Είναι περίεργο ένας τόσο έγκριτος, μορφωμένος και μελετηρός δημοσιογράφος να γράφει ένα κείμενο με τίτλο «Ψέματα, μεγάλα ψέματα και ντοκιμαντέρ» και να ξεχνάει να αναφέρει το κύριο θέμα του ντοκιμαντέρ. Ειδικά, όταν κατηγορεί ευθέως τους δημιουργούς του για προπαγάνδα.

Ο κ. Μανδραβέλης αναφέρεται στο «απεχθές χρέος», γράφει επιχειρήματα για να αποδείξει πως δεν θεωρεί το ελληνικό χρέος απεχθές, αλλά –περιέργως- ξεχνάει να αναφέρει το αίτημα για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου. Οι αναγνώστες της εφημερίδας δεν έμαθαν ποτέ γι’ αυτό – τουλάχιστον, από το άρθρο του κ. Μανδραβέλη.

Δεν ξέρω γιατί ο κ. Μανδραβέλης δεν αναφέρεται ούτε μια φορά στο κείμενό του για το «Debtocracy» στο αίτημα για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό δημόσιο χρέος. Ακόμα και αυτοί που διαφώνησαν με το «Debtocracy» βρήκαν θετικό το αίτημα που θέτει για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου για το δημόσιο χρέος. Κάποιοι μάλιστα πιστεύουν πως αυτή η επιτροπή θα πρέπει να είναι διαρκής.

Υποθέτω πως ο κ. Μανδραβέλης –που είναι τίμιος και δημοκρατικός άνθρωπος- δεν έχει κάποιο λόγο να μην θέλει μια επιτροπή που θα μας πει αναλυτικά σε ποιον χρωστάμε, πόσα χρωστάμε, ποιοι πήραν τις μίζες και με τι όρους έχουν συναφθεί τα δάνεια. Φαντάζομαι πως ανάμεσα στα πρόσωπα και τα ονόματα που θα αποκαλύψει μια τέτοια επιτροπή δεν θα βρίσκεται ούτε το όνομα του κ. Μανδραβέλη, ούτε των εργοδοτών του, ούτε των «φίλων» τους.

Τελικά, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως μπορεί το κείμενό σου να έχει τον τίτλο «Ψέματα, μεγάλα ψέματα και ντοκιμαντέρ» και εσύ να μη θέλεις να μάθεις την αλήθεια.

Βέβαια, θα βρω μια δικαιολογία για τον κ. Μανδραβέλη, επειδή έχω βάσιμες υποψίες πως δεν είδε το «Debtocracy». Ή τουλάχιστον δεν το είδε ολόκληρο – μάλλον αυτός είναι και ο λόγος που δεν αποκάλυψε στους αναγνώστες της «Καθημερινής» την τελευταία σκηνή με τον Γιώργο Παπανδρέου και το ελικόπτερο (ή όχι;). Οπότε, ίσως δεν είδε το σημείο του ντοκιμαντέρ που αναφέρεται στο αίτημα δημιουργίας Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου.

Οι υποψίες μου για το ότι ο κ. Μανδραβέλης δεν είδε το «Debtocracy» -τουλάχιστον μέχρι το τέλος- εντείνονται από την αναφορά του στο πρώτο δελτίο Τύπου για το «Debtocracy». Εκεί ο κ. Μανδραβέλης αναφέρει: «Όπως αναφέρεται στην περιγραφή, στο Debtocracy μιλούν, μεταξύ άλλων, οι ακαδημαϊκοί Ντέιβιντ Χάρβεϊ, Σαμίρ Αμίν, Κώστας Λαπαβίτσας και Ζεράρ Ντιμενίλ… ο Αργεντίνος σκηνοθέτης Φερνάντο Σολάνας…».

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να μας πει ο κ. Μανδραβέλης τι ακριβώς είπε ο Αργεντίνος σκηνοθέτης Φερνάντο Σολάνας. Γιατί όσοι είδαν το «Debtocracy» δεν το έμαθαν ποτέ. Βλέπετε, οι σκηνές με τον Φερνάντο Σολάνας –για τεχνικούς λόγους- δεν συμπεριελήφθησαν στο «Debtocracy».

Όσοι από τους αναγνώστες της «Καθημερινής» διάβασαν το άρθρο του κ. Μανδραβέλη και θέλουν να μάθουν τι είναι η Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου για το ελληνικό δημόσιο χρέος μπορούν να ενημερωθούν εδώ. Αν συμφωνούν, μπορούν και να υπογράψουν την έκκληση. Ναι, βέβαια – υπάρχουν και τέτοιες επιλογές στις ημέρες μας.

Πριν από λίγες ημέρες, έγραψα το κείμενο «Ποιος φοβάται το Debtocracy;»

(Τον κ. Μανδραβέλη τον έχω γνωρίσει και τον εκτιμώ – το γνωρίζει. Φίλος μεν ο Πλάτων, αλλά φιλτάτη η αλήθεια. Αν και οφείλω να ομολογήσω πως εγώ δεν την κατέχω απόλυτα όπως ο κ. Μανδραβέλης.)

 

[Bastounovlaxos]

  Το διαβαζω....
  Δεν "τα πολυπιανω" τα οικονομικα,αλλα θα το μελετησω

Εσυ ενα πραγμα "πολυπιάνεις" 
Τα υπόλοιπα περνας, κι ουτε τα αγγίζεις.

 

[gabadoo]

www.yupi.gr/apopsi/c27863/Debtocracy:_Ena_Review.html]http://www.yupi.gr/apopsi/c27863/Debtocracy:_Ena_Review.html[/url]

 Απο τις προσωπικες μου εμπειριες,δεν δεχομαι καμμια ευθυνη και δεν θα δεχτω απο κανεναν να με πει
 ανηθικο

 -Δεν φταιει ο Λαος οταν οι πολιτικοι μας λεγαν ψεμματα για να τους επανεκλεγουμε,φτιαχνοντας
 δυναστειες επι σειρα δεκαετιων...

- Δεν φταιει που αλλα του ελεγαν και αλλα εκαναν (τελευταιο παραδειγμα "τα λεφτα υπαρχουν"-δεν μας ειπε ΔΝΤ και τροικες..)

- Δεν φταιει που οι κυβερνωντες διελυσαν καθε βιομηχανικη παραγωγικη διαδικασια και "περασαν" ως ονειρο
 στο Λαο τον διορισμο στο Δημοσιο...

- Δεν φταιει που διελυσαν την αγροτικη παραγωγη,ριχνοντας τους αγροτες στο κυνηγι των επιδοτησεων και της
  ρεμουλας

- Δεν φταιει που διελυσαν την Παιδεια με συστηματα που στην Ευρωπη ειχαν εγκαταλειφθει εδω και δεκαετιες
 (ρωτησα την δασκαλα της μικρης γιατι δεν μαθαινουν τα παιδια το αλφαβητο με τον τροπο
 που το μαθαμε εμεις στην γενια μου  και μου ειπε οτι ακολουθουμε το συστημα της "αναδυομενης γνωσης" και
 καλα οτι το παιδι πριν παει 1η Δημοτικου βλεπει τις πινακιδες στο δρομο και υποσυνειδητα ξερει τα γραμματα-
 τι ειναι αυτο;;;;;;)

 -Δεν φταιει ο Λαος που οι κυβερνησεις που ψηφιζε εδωσαν ρεσιταλ κακοδιαχειρισης τοσες δεκαετιες,τοσα σκανδαλα
  τοσες ρεμουλες και κανενας δεν τιμωρηθηκε....Εδω Μαντελης και Τσουκατος εχουν παραδεχθει πως λαδωνονταν
  παρανομα και το Κρατος τους "τιμωρησε" γιατι δν τα δηλωσαν...τι να λεμε τωρα.

 -Και ποσα αλλα που δεν θυμαμαι τωρα


  ΚΑΙ ΟΧΙ ΡΕ ΚΑΡΙΟΛΙΑ-ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΟΛΑ!!!!!!
 

 

[str81977]

  Απο τις προσωπικες μου εμπειριες,δεν δεχομαι καμμια ευθυνη και δεν θα δεχτω απο κανεναν να με πει
  ανηθικο

  -Δεν φταιει ο Λαος οταν οι πολιτικοι μας λεγαν ψεμματα για να τους επανεκλεγουμε,φτιαχνοντας
  δυναστειες επι σειρα δεκαετιων...

- Δεν φταιει που αλλα του ελεγαν και αλλα εκαναν (τελευταιο παραδειγμα "τα λεφτα υπαρχουν"-δεν μας ειπε ΔΝΤ και τροικες..)

- Δεν φταιει που οι κυβερνωντες διελυσαν καθε βιομηχανικη παραγωγικη διαδικασια και "περασαν" ως ονειρο
  στο Λαο τον διορισμο στο Δημοσιο...

- Δεν φταιει που διελυσαν την αγροτικη παραγωγη,ριχνοντας τους αγροτες στο κυνηγι των επιδοτησεων και της
  ρεμουλας

- Δεν φταιει που διελυσαν την Παιδεια με συστηματα που στην Ευρωπη ειχαν εγκαταλειφθει εδω και δεκαετιες
  (ρωτησα την δασκαλα της μικρης γιατι δεν μαθαινουν τα παιδια το αλφαβητο με τον τροπο
  που το μαθαμε εμεις στην γενια μου  και μου ειπε οτι ακολουθουμε το συστημα της "αναδυομενης γνωσης" και
  καλα οτι το παιδι πριν παει 1η Δημοτικου βλεπει τις πινακιδες στο δρομο και υποσυνειδητα ξερει τα γραμματα-
  τι ειναι αυτο;;;;;;)

  -Δεν φταιει ο Λαος που οι κυβερνησεις που ψηφιζε εδωσαν ρεσιταλ κακοδιαχειρισης τοσες δεκαετιες,τοσα σκανδαλα
  τοσες ρεμουλες και κανενας δεν τιμωρηθηκε....Εδω Μαντελης και Τσουκατος εχουν παραδεχθει πως λαδωνονταν
  παρανομα και το Κρατος τους "τιμωρησε" γιατι δν τα δηλωσαν...τι να λεμε τωρα.

  -Και ποσα αλλα που δεν θυμαμαι τωρα


  ΚΑΙ ΟΧΙ ΡΕ ΚΑΡΙΟΛΙΑ-ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΟΛΑ!!!!!!
 

Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη και μωραίνει ο Κύριος ους βούλεται απωλέσαι...

Όχι καρδιά μου, δεν φταις εσύ, ποτέ δεν έφταιγες, 35 χρόνια δεν είχες πάρει χαμπάρι τίποτα...