Χριστιανισμός

Όχι..
Μπορείς κάλλιστα να μην αποδέχεσαι τον ιουδαιοχριστιανισμό χωρίς να τρέχεις με χλαμύδες στις ερημιές...

Πρέπει να τρέχω με χλαμύδες στις ερημιές και να δοξάζω το Δια για να θεωρούμαι έλληνας;
Ο ελληνισμός ως εθνική ταυτότητα έχει μεν συνέχεια αλλά δεν είναι κάτι σταθερό και αναλλοίωτο στο πέρασμα των αιώνων... Αλλος ο ελληνισμός της μυκηναϊκής περιόδου, άλλος της κλασσικής αρχαιότητας, άλλος της ελληνιστικής περιόδου, άλλος στην ανατολική ρωμαϊκή αυτοκράτορία, άλλος σήμερα...
Και φυσικά ο ελληνισμός επηρρέασε και επηρρεάστηκε...
Μια από τις επιρροές που δέχθηκε ήταν ο χριστιανισμός...
Ο οποίος ξεκίνησε από ιουδαϊκή σέχτα, έγινε κοσμοπολίτικη διεθνιστική ιδεολογία για να μεταλαχθεί πάλι  σε εθνική θρησκεία, όπου το κάθε έθνος τον προσάρμοζε κατά το δοκούν...
Η αναγκαστική συνύπαρκη με τον ελληνισμό δεν άφησε ανεπηρρέαστο ούτε το έναν ούτε τον άλλο...
Όπως συμβαίνει με τις ιδέες όταν συναντηθούν.

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια προαίωνια διαμάχη δελφού - σιών όπου ακόμη δεν έχει παιχτεί η τελευταία πράξη...
Το σίγουρο είναι ότι αν ο ελληνισμός θέλει να επιζήσει, η λύση δεν είναι να γυρίσουμε στο 500 πΧ αλλά να κοιτάξουμε το παρόν και μέλλον...
Φυσικά η αναβιώση της διαμάχης εθνικών- χριστιανών κάθε άλλο παρά εξυπηρετεί τον ελληνισμό αφού μας γυρίζει 1600 χρόνια πίσω και χτυπάει όλως τυχαίους τους πατριωτικούς κύκλους...

Εν πάσει περιπτώση, λατρεύω την αρχαία ελληνική μυθολογία και τις υπέροχες αλληγορίες της, δεν απαρνιέμαι 1600 χρόνια συνύπαρξης ελληνισμού και χριστιανισμού και κοιτάω τί συμβαίνει το 2010, όχι πώς θα πάρω ρεβανς για μια διαμάχη που δεν με αφορά πια.

Στην τελική, ο ελληνισμός εδώ και έναν περίπου αιώνα κινδυνεύει πολύ περισσότερο από κάποιους άλλους -ισμούς- μακρινά ξαδελφάκια του χριστιανισμού στην καθαρή μορφή του, προτού δηλαδή υποστεί και αυτός μεταλλάξεις από τον ελληνισμό.

Η τοποθέτησή σου περιέχει πολιτική χρηστικότητα μέ τήν αγοραία έννοια.Προσπαθείς νά κρύψεις τήν κοσμοιστορική σύγκρουση δύο πολιτισμών γιατί θεωρείς ότι κάποιοι "Ελληνες πατριώτες" θά αντλήσουν ψήφους από τούς χριστιανούς.
Ελληνας ή Χριστιανός.Διάλεξε

 

[Πουτανγαμών]

Ελληνας ή Χριστιανός.Διάλεξε

Το πρώτο είναι δηλωτικό έθνους και καταγωγής. Το δεύτερο δηλωτικό πεποιθήσεων.
Εντελώς διαφορετικό πράγμα.

 

[curie29]

μαγκες,σορυ κιολας αλλα πραγματικα δεν καταλαβαινω την υπαρξη αυτου του thread.. με ποιο σκοπο το ανοιξε,αυτος που το ανοιξε? οποιος θελει πιστευει κ οποιος δε πιστευει απλα το ψαχνει απο μονος του περισσοτερο,χωρις να περιμενει το καθενα τυχαρπαστο να του πει για θεωρειες περι θεου διονυσου κ αλλα τετοια..ολο αυτο λιγο προς προσυλητισμο μου βγαζει..

 

Το πρώτο είναι δηλωτικό έθνους και καταγωγής. Το δεύτερο δηλωτικό πεποιθήσεων.
Εντελώς διαφορετικό πράγμα.

Φίλε μου έτσι αντιλαμβάνονται τά πράγματα οι ληξίαρχοι.Εμείς όμως δέν είμαστε ληξίαρχοι.

 

[Πουτανγαμών]

Φίλε μου έτσι αντιλαμβάνονται τά πράγματα οι ληξίαρχοι.Εμείς όμως δέν είμαστε ληξίαρχοι.

Καλά ασ'το. Δεν θα σε πείσω, δεν θα με πείσεις... Καλή σου μέρα

 

Παιδια πιστεψτε στο Θεο, μην προσπαθειτε να τα εξηγησετε ολα ορθολογικα! Πιστεψτε και θα δειτε συντομα την τεραστια διαφορα μεσα σας! Χριστος, Μωαμεθ, Βουδας... Δεν εχει καμια σημασια, απλα πιστεψτε και αρχιστε να προσευχεστε. Αυτο κανω κι εγω - ενας ορθολογιστης αθεος για 15 τουλαχιστον χρονια - και νιωθω ηδη τη θαυματουργη επιδραση του πνευματος μεσα μου! Δεν θα το δειτε, δεν θα το εξηγησετε αλλα σιγουρα θα το νιωσετε. Give it a try!

 

 

[curie29]

Παιδια πιστεψτε στο Θεο, μην προσπαθειτε να τα εξηγησετε ολα ορθολογικα! Πιστεψτε και θα δειτε συντομα την τεραστια διαφορα μεσα σας! Χριστος, Μωαμεθ, Βουδας... Δεν εχει καμια σημασια, απλα πιστεψτε και αρχιστε να προσευχεστε. Αυτο κανω κι εγω - ενας ορθολογιστης αθεος για 15 τουλαχιστον χρονια - και νιωθω ηδη τη θαυματουργη επιδραση του πνευματος μεσα μου! Δεν θα το δειτε, δεν θα το εξηγησετε αλλα σιγουρα θα το νιωσετε. Give it a try!

 

respect στο κομματι που ανεβασες..

 

[Πουτανγαμών]

Παιδια πιστεψτε στο Θεο, μην προσπαθειτε να τα εξηγησετε ολα ορθολογικα! Πιστεψτε και θα δειτε συντομα την τεραστια διαφορα μεσα σας! Χριστος, Μωαμεθ, Βουδας... Δεν εχει καμια σημασια, απλα πιστεψτε και αρχιστε να προσευχεστε. Αυτο κανω κι εγω - ενας ορθολογιστης αθεος για 15 τουλαχιστον χρονια - και νιωθω ηδη τη θαυματουργη επιδραση του πνευματος μεσα μου! Δεν θα το δειτε, δεν θα το εξηγησετε αλλα σιγουρα θα το νιωσετε. Give it a try!

Θεός ! Εγώ θα πιστεύω σε σένα πια...

 

[str81977]

Η τοποθέτησή σου περιέχει πολιτική χρηστικότητα μέ τήν αγοραία έννοια.Προσπαθείς νά κρύψεις τήν κοσμοιστορική σύγκρουση δύο πολιτισμών γιατί θεωρείς ότι κάποιοι "Ελληνες πατριώτες" θά αντλήσουν ψήφους από τούς χριστιανούς.
Ελληνας ή Χριστιανός.Διάλεξε

Ενδιαφέρον δίλλημα για το 400 μΧ.
Σήμερα έχουμε 2010 και κάποια πραγματάκια έχουν αλλάξει από τότε...
Και όχι, δεν με ενδιαφέρουν οι ψήφοι, με ενδιαφέρει ο μανιχαϊσμός σου και η αδυναμία αντίληψης ότι "τα πάντα ρει και ουδέν μένει" ακόμη και όσον αφορά σε θρησκείες και εθνότητες...
Εν έτει 2010 μπορείς να είσαι έλληνας και χριστιανός όπως μπορείς να είσαι ακόμη έλληνας και οβραίος...
Σε καμια πεντακοσαριά χρόνια ίσως δούμε και έλληνα κομμουνιστής ή έλληνα αναρχικό (το έλληνας όχι ως γεωγραφικός προσδιορισμός αλλά ως εθνοτικός)...
Και ξαναλέω, η επιστροφή στο 500 πΧ (ή στο 1500 πΧ για ακόμη μεγαλύτερη καθαρότητα) δεν είναι η λύση.

 

[pornopapos]

Ενδιαφέρον δίλλημα για το 400 μΧ.
Σήμερα έχουμε 2010 και κάποια πραγματάκια έχουν αλλάξει από τότε...
Και όχι, δεν με ενδιαφέρουν οι ψήφοι, με ενδιαφέρει ο μανιχαϊσμός σου και η αδυναμία αντίληψης ότι "τα πάντα ρει και ουδέν μένει" ακόμη και όσον αφορά σε θρησκείες και εθνότητες...
Εν έτει 2010 μπορείς να είσαι έλληνας και χριστιανός όπως μπορείς να είσαι ακόμη έλληνας και οβραίος...
Σε καμια πεντακοσαριά χρόνια ίσως δούμε και έλληνα κομμουνιστής ή έλληνα αναρχικό (το έλληνας όχι ως γεωγραφικός προσδιορισμός αλλά ως εθνοτικός)...
Και ξαναλέω, η επιστροφή στο 500 πΧ (ή στο 1500 πΧ για ακόμη μεγαλύτερη καθαρότητα) δεν είναι η λύση.

ούτως ή άλλως εθν(οτ)ικά είσαι ότι δηλώσεις!

 

[str81977]

ούτως ή άλλως εθν(οτ)ικά είσαι ότι δηλώσεις!

Να το προέβλεπε και η ΕΣΔΑ τί ωραία που θα ήταν...

 

[pornopapos]

Φυσικά η αναβιώση της διαμάχης εθνικών- χριστιανών κάθε άλλο παρά εξυπηρετεί τον ελληνισμό αφού μας γυρίζει 1600 χρόνια πίσω και χτυπάει όλως τυχαίους τους πατριωτικούς κύκλους...

δλδ διασπά το "ελληνορθόδοξο τόξο"; 

 

[Πουτανγαμών]

ούτως ή άλλως εθν(οτ)ικά είσαι ότι δηλώσεις!

Γιατί μόνο εθν(οτ)ικά ?
Στα άλλα δηλαδή δεν είσαι ότι δηλώσεις ?

 

[pornopapos]

Να το προέβλεπε και η ΕΣΔΑ τί ωραία που θα ήταν...

ισιούλη μωρό μου, αφού δεν υφάρχει άλλος τρόπος...

αφού ο εθνι(κι)σμός ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ είναι!

 

[pornopapos]

Γιατί μόνο εθν(οτ)ικά ?
Στα άλλα δηλαδή δεν είσαι ότι δηλώσεις ?

σε όλα τα ιδεολογικά ζητήματα ΟΤΙ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΙΣΑΙ!  ;)

υπάρχουν κάποιοι βέβαια που τους αρέσει να αυτοαναγορευόνται ΥΠΕΡΤΑΤΟΙ ΚΡΙΤΕΣ και αρχίζουν να βάζουν μπροστά από τις δηλώσεις αυτοπροσιορισμού των ανθρώπων το πρόθεμα "ψευτο"- .
διότι ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! 

 

[str81977]

δλδ διασπά το "ελληνορθόδοξο τόξο";  

Όχι στον αυτό βαθμό που είναι διασπασμένη η αριστερά!

ισιούλη μωρό μου, αφού δεν υφάρχει άλλος τρόπος...

αφού ο εθνι(κι)σμός ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ είναι!

Καρδούλα μου, δεν είναι όλα στη ζωή θεωρητικές κατασκευές σαν αυτές που διατύπωναν αργόσχολοι μουσάτοι στα μέσα του 19ου αιώνα...
Η εθνική ταυτότητα είναι κάτι παραπάνω από απλή ιδεολογία και ας μοιάζει αμυδρά με αυτήν...

 

[pornopapos]

Όχι στον αυτό βαθμό που είναι διασπασμένη η αριστερά!

ισιούλη έχεις νταλκά με τον "πατριωτικό χώρο";
ΠΑΣΟΚ δεν στηρίζεις;
ή μήπως "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ";

Καρδούλα μου, δεν είναι όλα στη ζωή θεωρητικές κατασκευές σαν αυτές που διατύπωναν αργόσχολοι μουσάτοι στα μέσα του 19ου αιώνα...
Η εθνική ταυτότητα είναι κάτι παραπάνω από απλή ιδεολογία και ας μοιάζει αμυδρά με αυτήν...

δλδ τι "παραπάνω είναι";

και με ποιον διαφορετικό τρόπο εκδηλώνεται;

 

Τι εγινε ρε πουστη μου? Γεμισε το φορουμ μελια , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΥΤΗ

 

[str81977]

ισιούλη έχεις νταλκά με τον "πατριωτικό χώρο";
ΠΑΣΟΚ δεν στηρίζεις;
ή μήπως "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ";



δλδ τι "παραπάνω είναι";

και με ποιον διαφορετικό τρόπο εκδηλώνεται;

Μπακλαβαδάκι μου, όχι, δεν στηρίζω το πατριωτικό πασοκ...
Παραείναι γραφικό, εκτός πραγματικότητας και λαϊκιστικό για τα γούστα μου, άσε που πρακτικά έχει ταυτίσει το δημοσιοϋπαλληλίκι με την εθνική κυριαρχία.
Και η εθνική ταυτότητα διαφέρει από την ιδεολογία στο ότι είναι ουσιαστικά οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων σε βάθος χρόνου και όχι η αρλούμπα του κάθε τεμπέλη...
Φυσικά, όπως σε κάθε τί, υπάρχει εθνική ταυτότητα φυσική, λιγότερο ή περισσότερο επεξεργασμένη, εθνική ταυτότητα κατασκευασμένη και εθνική ταυτότητα μαϊμου- δηλ. αντιγραφή στοιχείων άλλων εθνοτήτων...
Κάνε τις αναγωγές σου (κοπυράιτ ανεπιθύμητος)

 

[aris63]

2010 και η πρωινη προσευχη στα σχολεια ειναι ακομη υποχρεωτικη...

και ετσι παει περιπατο η ελευθερη βουληση και τα σχετικα περι ανεξιθρησκειας!