Νέα

Χριστιανισμός

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα trustworth
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 815
  • Εμφανίσεις 33K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΕΡΙ ΘΡΗΚΕΙΑΣ

  • .

    Ψήφοι: 2 100,0%
  • .

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    2

fffanatic

Μέλος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
4.127
Like
12
Πόντοι
16
Παρτε μια γευση........

Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΛΗΣΤΡΙΚΗ ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΚΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ ΤΩΝ «ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΣΤΟ ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:
«Ο ΘΕΟΣ ΙΕΧΩΒΑ – ΣΙΩΝ – ΣΕΝΤΑΪ ΘΑ ΓΕΝΟΚΤΟΝΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΣΤΟΝ «ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ» ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΙΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΤΗΣ «ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΩΣ «ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ» ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΛΕΥΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΦΥΛΗΣ «666», ΗΤΟΙ 5.000.000.000 ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΙΤΡΙΝΗΣ ΦΥΛΗΣ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ «888», ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΚΟΡΕΑΣ «777».
(ΙΔΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΩΣ ΑΝΩ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΣΤΟ «ΤΑΛΜΟΥΔ» ΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ» ΤΗΣ «ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ» ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»).
 

Επισκέπτης
Αν σκεφτείς οτι τη μια γράφω εδώ και την άλλη ψάχνω για τσόντες στο άλλο θέμα μάλλον δεν είμαι ο κατάλληλος για κατήχηση..ΑΛΛΑ...θα κάνω μια προσπάθεια. Ο Θεός στην Παλαιά Διαθήκη συνδέεται με τον Χριστό μέσω της Θεότητας, δηλαδή της κοινής "ουσίας". Και επίσης όλη η Παλαιά Διαθήκη είναι γραμμένη για να οδηγήσει στον Χριστό. Για τις ερωτήσεις σου στο θέμα της διάρκειας ζωής δεν ξέρω να σου πω, αλλά νομίζω ότι η Ορθοδοξία τα δέχεται σαν συμβολισμούς. Η ασυμφωνία στα Ευαγγέλια είναι εντελώς φυσιολογική αφού έχουν γραφτεί από ανθρώπους και δεν είναι θεόπνευστα. Δηλαδή δεν μιλούσε ο Θεός και οι άλλοι έγραφαν (πλήν Αποκάλυψης) (θα μου πείς τότε ρε μεγάλε γιατί τα πιστεύεις, εδώ μπαίνουν άλλοι παράγοντες, προσωπικοί, αν σου πώ για Θεία Πρόνοια και Θεία Χάρη θα με πάρεις στο δούλεμα οπότε ας μην χαλάσουμε το ωραίο κλίμα). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι τον διάλογο του Χριστού με τους ληστές πάνω στο Σταυρό τον αναφέρει μόνο ο Ιωάννης αφού μόνο αυτός από τους μαθητές ήταν μπροστά.  

Kαλά αυτή την γενικότητα ότι ήταν αυστηρός ο Θεός όπως τα μικρά παιδιά που χρειάζεται να τους επιβάλεις αυστηρότητα ωστε να πειθαρχησουν και να ετοιμαστουν ωριμοι πλεον πνευματικα για τον ερχομο του χριστου,τα εχω διαβασει αλλα κατι επρεπε να πουν και οι ιερεις για να δικαιολογηθουν.Παμε στα χρονια η ιδια η Ορθοδοξια τα δεχεται ως πραγματικα σου αναφερω χαρακτηριστικα οτι ο Αδαμ εφτασε 930 ετων και καλα.Κανενας δεν απεδειξε τι συμβολιζουν αν ειναι συμβολικα η αλλη μοναδα μετρησης.Πατερας Ιωηλ κατα τους Ο' στο βιβλιο του σχετικα με την ερμηνεια της Παλαιας Διαθηκης,αρχη δημιουργιας κοσμου το 7500 π.χ με βαση το γενεολογικο δεντρο του Χριστου.Θεοπνευστια σημαινει καθοδηγηση απο το Αγιο Πνευμα και αλαθητο σε θεματα σωτηριας αλλα επιτρεπτο σε λαθη επιστημονικα και ιστορικα με βαση την Ορθοδοξη Εκκλησια.Ωραια αντιθεση γιατι αραγε τετοια διαφοροποιηση?
 

curie29

Μέλος
Εγγρ.
13 Φεβ 2010
Μηνύματα
2.740
Like
54
Πόντοι
16
σαν να παρασοβαρεψε το site μου φαινεται!!!..ατσα κ θρησκευτικη συζητηση!!!!  :2funny: :2funny: :2funny:
 

fffanatic

Μέλος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
4.127
Like
12
Πόντοι
16
Αλλα για να τα λεμε και ολα Προφητειες Αγια Γραφης που εκπληρωθηκαν μπορειτα να δειτε παρακατω:


Προφητειες δεν υπαρχουν φιλε......................

Απλα ενα σχεδιο ειναι η αποκαλυψη και ολα αυτα.

Ειναι το σχεδιο του ψευδοθεου ψευδο-οντος και εγκληματια γιαχβε-σιν-σιων
 

Επισκέπτης
Προφητειες δεν υπαρχουν φιλε......................

Απλα ενα σχεδιο ειναι η αποκαλυψη και ολα αυτα.

Ειναι το σχεδιο του ψευδοθεου ψευδο-οντος και εγκληματια γιαχβε-σιν-σιων

Όχι δεν αναφέρομαι στην Αποκάλυψη του Ιωάννη αλλά σε προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης που βεβαιώθηκαν Αρχαιολογικά με βάση την Αρχαιολογία εκατοντάδες χρόνια μετά.Η Επιστήμη τα επιβεβεώνει όπως και απορρίπτει πολλά άλλα.
Δες Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΞΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΤΗΣ Π.Δ.
 

woodstockr

Μέλος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
932
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
6
Παρτε μια γευση........

Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΛΗΣΤΡΙΚΗ ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΚΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ ΤΩΝ «ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΣΤΟ ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:
«Ο ΘΕΟΣ ΙΕΧΩΒΑ – ΣΙΩΝ – ΣΕΝΤΑΪ ΘΑ ΓΕΝΟΚΤΟΝΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΣΤΟΝ «ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ» ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΙΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΤΗΣ «ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΩΣ «ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ» ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΛΕΥΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΦΥΛΗΣ «666», ΗΤΟΙ 5.000.000.000 ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΙΤΡΙΝΗΣ ΦΥΛΗΣ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ «888», ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΚΟΡΕΑΣ «777».
(ΙΔΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΩΣ ΑΝΩ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΣΤΟ «ΤΑΛΜΟΥΔ» ΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ» ΤΗΣ «ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ» ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»).

Φίλε μου αδικείς τον εαυτό σου τώρα. Έβαλες απόσπασμα από τους μεγαλύτερους παραποιητές της Αγίας Γραφής. Απόδειξη σε 130 χρόνια ύπαρξης έχουν αλλάξει το δόγμα τους περίπου 5 φορές.
 

frifrikos

Μέλος
Εγγρ.
9 Σεπ 2008
Μηνύματα
253
Like
0
Πόντοι
1
Kαλά αυτή την γενικότητα ότι ήταν αυστηρός ο Θεός όπως τα μικρά παιδιά που χρειάζεται να τους επιβάλεις αυστηρότητα ωστε να πειθαρχησουν και να ετοιμαστουν ωριμοι πλεον πνευματικα για τον ερχομο του χριστου,τα εχω διαβασει αλλα κατι επρεπε να πουν και οι ιερεις για να δικαιολογηθουν.Παμε στα χρονια η ιδια η Ορθοδοξια τα δεχεται ως πραγματικα σου αναφερω χαρακτηριστικα οτι ο Αδαμ εφτασε 930 ετων και καλα.Κανενας δεν απεδειξε τι συμβολιζουν αν ειναι συμβολικα η αλλη μοναδα μετρησης.Πατερας Ιωηλ κατα τους Ο' στο βιβλιο του σχετικα με την ερμηνεια της Παλαιας Διαθηκης,αρχη δημιουργιας κοσμου το 7500 π.χ με βαση το γενεολογικο δεντρο του Χριστου.Θεοπνευστια σημαινει καθοδηγηση απο το Αγιο Πνευμα και αλαθητο σε θεματα σωτηριας αλλα επιτρεπτο σε λαθη επιστημονικα και ιστορικα με βαση την Ορθοδοξη Εκκλησια.Ωραια αντιθεση γιατι αραγε τετοια διαφοροποιηση?
Αν διαιρέσεις την ηλικία των 'γεναρχών' τους με το 12 θα καταλάβεις mate. οι αρχικάγκουρες μετρούσαν σεληνιακά έτη (μήνες) και όχι ηλιακά  :jerking:. Θα μού πείς, εδώ τα Ρωμαικά καλεντάρια ήταν για τον πούτσο....απ' τα παιδιά της ερήμου με τ' αρνάκια τους, τι να περιμένεις;  :uglystupid:
 

woodstockr

Μέλος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
932
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
6
Kαλά αυτή την γενικότητα ότι ήταν αυστηρός ο Θεός όπως τα μικρά παιδιά που χρειάζεται να τους επιβάλεις αυστηρότητα ωστε να πειθαρχησουν και να ετοιμαστουν ωριμοι πλεον πνευματικα για τον ερχομο του χριστου,τα εχω διαβασει αλλα κατι επρεπε να πουν και οι ιερεις για να δικαιολογηθουν.Παμε στα χρονια η ιδια η Ορθοδοξια τα δεχεται ως πραγματικα σου αναφερω χαρακτηριστικα οτι ο Αδαμ εφτασε 930 ετων και καλα.Κανενας δεν απεδειξε τι συμβολιζουν αν ειναι συμβολικα η αλλη μοναδα μετρησης.Πατερας Ιωηλ κατα τους Ο' στο βιβλιο του σχετικα με την ερμηνεια της Παλαιας Διαθηκης,αρχη δημιουργιας κοσμου το 7500 π.χ με βαση το γενεολογικο δεντρο του Χριστου.Θεοπνευστια σημαινει καθοδηγηση απο το Αγιο Πνευμα και αλαθητο σε θεματα σωτηριας αλλα επιτρεπτο σε λαθη επιστημονικα και ιστορικα με βαση την Ορθοδοξη Εκκλησια.Ωραια αντιθεση γιατι αραγε τετοια διαφοροποιηση?

Καταρχήν για να μην νομίζεις οτι υπεκφεύγω σου λέω οτι για το θέμα των χρνολογιών έχω μερική άγνοια.
Τώρα στο θέμα του αλάθητου σε θέματα ιστορικα και σε θέματα σωτηρίας. Η Αγιά Γραφή περιέχει βιβλία που εντάσσονται σε κατηγορίες οι οποίες είναι Σεβάσμιο, Κανονικό, Άγιο, Θείο, Θεόπνευστο.

Άγιο είναι ένα βιβλίο απλώς ωφέλιμο, όχι όμως κατ' ανάγκην αλάθητο ή Θείο ή Θεόπνευστο. Είναι δηλαδή βοηθητικά βιβλία, αλλά όμως δεν μπορούμε μόνο πάνω σε αυτά να στηρίξουμε δογματικές ή κανονικές αλήθειες.

Θείο είναι το βιβλίο που γράφτηκε με την επιστασία του Αγίου Πνεύματος, πιθανόν και από ανθρώπινη σοφία. Τα Θεία είναι και αλάθητα σε θέματα σωτηρίας, αλλά δεν είναι κατ' ανάγκην Θεόπνευστα.

Θεόπνευστο είναι το βιβλίο που περιέχει αποκάλυψη του Αγίου Πνεύματος. Είναι επίσης Θείο και αλάθητο ως προς την αποκάλυψη φυσικά, σε θέματα σωτηρίας.

Οπότε όπως βλέπεις η Εκκλησία το έχει ξεκαθαρίσει αυτό, μάλιστα το έκανε σε εποχές που την έπαιρνε να πει ότι όλα τα γραπτά είναι ονλαιν από τον ουρανό, τελεία και παύλα.


 

Quazzar

Μέλος
Εγγρ.
29 Ιαν 2010
Μηνύματα
212
Like
0
Πόντοι
1
Παρτε μια γευση........

Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΛΗΣΤΡΙΚΗ ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΚΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ ΤΩΝ «ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΣΤΟ ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:
«Ο ΘΕΟΣ ΙΕΧΩΒΑ – ΣΙΩΝ – ΣΕΝΤΑΪ ΘΑ ΓΕΝΟΚΤΟΝΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΣΤΟΝ «ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ» ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΙΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΞΟΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΤΗΣ «ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» ΩΣ «ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ» ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΛΕΥΚΗΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΦΥΛΗΣ «666», ΗΤΟΙ 5.000.000.000 ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΙΤΡΙΝΗΣ ΦΥΛΗΣ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ «888», ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΚΟΡΕΑΣ «777».
(ΙΔΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΩΣ ΑΝΩ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΣΤΟ «ΤΑΛΜΟΥΔ» ΩΣ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ» ΤΗΣ «ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ» ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»).

πηγουλα;

Παντως αν ισχυουν αυτα που εγραψες, και ειναι αληθινα, θα πρεπει να γινουν ολοι Μαρτυρες του Ιεχωβα.  Μιας και κανεις ανθρωπος δεν μπορει να τα βαλει με τον Θεο, και μιας και επικειται κακο, γιατι να μην εισαι απο τους επιζωντες....;
 

fffanatic

Μέλος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
4.127
Like
12
Πόντοι
16
[size=20pt]που πήγαιναν τα δισεκατομμύρια ψυχών προτού τον χριστιανισμό; Περίμεναν στην ….αίθουσα αναμονής έως ότου φέρουν οι  Εβραίοι τον χριστιανισμό;[/size]
 

fffanatic

Μέλος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
4.127
Like
12
Πόντοι
16
πηγουλα;

Παντως αν ισχυουν αυτα που εγραψες, και ειναι αληθινα, θα πρεπει να γινουν ολοι Μαρτυρες του Ιεχωβα.  Μιας και κανεις ανθρωπος δεν μπορει να τα βαλει με τον Θεο, και μιας και επικειται κακο, γιατι να μην εισαι απο τους επιζωντες....;

Αυτος δεν ειναι ο <<θεος>> αλλα ο ψευδο-θεος γιαχβε-σιν-σιων.......

Να στο πω απλα.......

Ενας διαστημικος  εγκληματιας.


Αυτο που λεμε <<θεος>> δε θα μπορουσε ποτε να ειναι ενα τετοιο ον και μαλιστα σαν αυτον......που ειναι ρατσιστης-ανωμαλος-γενοκτονος κλπ......
 

Quazzar

Μέλος
Εγγρ.
29 Ιαν 2010
Μηνύματα
212
Like
0
Πόντοι
1
Αν διαιρέσεις την ηλικία των 'γεναρχών' τους με το 12 θα καταλάβεις mate. οι αρχικάγκουρες μετρούσαν σεληνιακά έτη (μήνες) και όχι ηλιακά  :jerking:. Θα μού πείς, εδώ τα Ρωμαικά καλεντάρια ήταν για τον πούτσο....απ' τα παιδιά της ερήμου με τ' αρνάκια τους, τι να περιμένεις;  :uglystupid:

Δηλαδη; ο Αδαμ 930 `βιβλικα` ετη, δια 12 = 77,5 ετη κανονικα εζησε;  στο ιδιο βιβλιο της γενεσης γραφει οτι ο Αδαμ ητανε 130 ετων οταν γεννησε τον γιο του Σεθ.
Και τι γινεται εκει;
Νομιζω οτι πολλα δεν ξερουμε, και πολλα ειναι θεμα ... πιστης
 
Εγγρ.
30 Οκτ 2008
Μηνύματα
1.726
Like
151
Πόντοι
16
Ρε μάγκες, δεν κουράζεστε...
Είναι γνωστό πώς επικράτησε ο χριστιανισμός όπως είναι γνωτσό ότι πάτησε σε υπάρχοντα θρησκευτικά μοτίβα...
Οι θρησκείες είναι ανθρώπινες επινοήσεις- ιδέες και όπως κάθε ιδέα, επηρρεεάζεται όταν έρθει σε επαφή με άλλες...
Από κει και πέρα, σταματήστε να βλέπετε zeitgeist και να διαβάζετε καμμένους αρχαιολάτρες που συναντώνται πλέον ακόμη και στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά (πρόσφατα διάβασα ένα γελοίο βιβλίο που συνδυάζε μαρξισμό και αρχαιολατρεία κατά καπιταλισμού και χριστιανισμού- το ιερές βλακείες- μιλάμε για παραλήρημα)...

Το κυριότερο, δεν έχει νόημα να αντιδράτε στο χριστιανισμό αναβιώνοντας αρχαίες λατρείες...
Το ζήτημα είναι να καταστήσουμε περιττούς τους θεούς που ήδη έχουμε, όχι να βγάλουμε και αλλους από την κατάψυξη και να αναβιώσουμε μια διαμάχη που έληξε 1600 χρόνια πριν.


:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
 

Steven_1

Μέλος
Εγγρ.
6 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.658
Κριτικές
3
Like
21
Πόντοι
16
Δεν υπαρχουν θεοι και δαιμονες
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
να το ξαναβαλεις.  :sunglasses:

Θρησκείες:
Η εξήγηση του άθεου.



Η πλειοψηφία των ανθρώπων «πιστεύει» σε κάποιο «θεό».

Δεν έχει σημασία ποιος είναι αυτός ή πως ο καθένας τον ονομάζει. Σημασία έχει ότι οι περισσότεροι άνθρωποι σε «κάτι» πιστεύουν.

Είμαι άθεος, άθρησκος, και όλα τα σχετικά στερητικά «α» που μπορεί να υπάρξουν, γιατί εγώ ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει «κάπου» κάτι «ανώτερο», το οποίο έχει όλες αυτές τις ιδιότητες που οι «πιστοί» του αποδίδουν, και πολύ περισσότερο τις ιδιότητες που οι «επίσημοι» ή αυτόκλητοι «εκπρόσωποί του» επί της γης του αποδίδουν.

Είμαι μειοψηφία και το ξέρω. Αλλά αυτό δε με ενοχλεί.

Η διαφορά μου (και των υπολοίπων σαν και μένα) από αυτούς που «πιστεύουν» είναι ότι εμείς δεν έχουμε λόγο να διατυμπανίζουμε τις απόψεις μας, γιατί το να διατυμπανίζεις άποψη για κάτι ανύπαρκτο δεν έχει νόημα. Τις απόψεις μας τις κρατάμε για τον εαυτό μας σαν απάντηση στους «πιστούς», και μας φτάνει αυτό.

Και ούτε αυτό θα χρειαζόταν, αν οι υπόλοιποι, η πλειοψηφία, δεν κατέβαλε προσπάθειες προσηλυτισμού προς εμάς (τους λίγους άθεους). Αλλά το κάνει. Σε πάρα πολλά επίπεδα και στάδια της ανθρώπινης ζωής, επίμονα και καταπιεστικά.

Το κάνει, γιατί αυτή είναι η φύση της πίστης και της θρησκείας. «Πίστη» και «θρησκεία» (και πολύ περισσότερο «εκκλησία»), είναι η δραστηριότητα που ζητάει να «τραβήξει» τις πεποιθήσεις των ανθρώπων προς κάποια άποψη που ΔΕΝ τεκμηριώνεται, και η κάθε εκκλησία ή θρησκεία προσπαθεί να τις ομαδοποιήσει προς τα εκεί. Αυτή είναι η ισχύς τους, πάνω σε αυτό (την πίστη) στηρίζονται, αυτό προσπαθούν να επεκτείνουν. Το λένε καθαρά άλλωστε.

Γι αυτό και υπάρχουν «μεγάλες» θρησκείες. Εκεί η ομαδοποίηση έχει πετύχει περισσότερο από όσο στις μικρές.

Αν αυτό (ο προσηλυτισμός) δεν ίσχυε, τότε δε θα υπήρχαν «θρησκείες». Κάθε άνθρωπος που από εσωτερική παρόρμηση θα αισθανόταν την ανάγκη να πιστεύει «κάπου», θα το έκανε, και θα ονόμαζε το θεό του διαφορετικά, ή θα «θεοποιούσε» διαφορετικό πράμα ο καθένας. Τώρα υπάρχει έτοιμη η διέξοδος. Στο πιάτο.

Και καμιά φορά δεν επιτρέπεται να υπάρχει και άλλο πιάτο εκτός από το προσφερόμενο.

Τα θέματα είναι δύο:

1) Γιατί ο κάθε άνθρωπος (ή έστω οι περισσότεροι) αισθάνεται (δε το αρνούμαι ότι συμβαίνει) αυτή την ανάγκη?   Και :

2) Γιατί έχει πετύχει σε τόσο μεγάλο βαθμό αυτή η ομαδοποίηση?

Για το πρώτο, η εξήγηση είναι ότι ο άνθρωπος, από τότε που ξεχώρισε από τα υπόλοιπα ζώα λόγω διάνοιας, σκέψεων, λόγου, και λογικής, άρχισε να έχει ανασφάλειες. Οι ανασφάλειες ΟΛΕΣ, προέρχονται από ένα και μόνο ερώτημα:

«Τι θα γίνω αφού πεθάνω?»

Για το δεύτερο, η εξήγηση είναι ότι η προπαγάνδα, η ισχύς, η πειθώ, τα τεχνάσματα, ο εντυπωσιασμός και άλλες τέτοιες δραστηριότητες και ιδιότητες φέρνουν αυτό το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε. Η ομαδοποίηση σε 5-10 (άντε 50 ή 500 υποθέτω, αν βάλουμε στο λογαριασμό και τις μικρότερες) «θρησκείες».

Μέχρι εδώ μόνο 2 ερωτήματα διατύπωσα. Απαντήσεις σε αυτά τα 2 θα δώσω από δω και κάτω:

Γιατί ο άνθρωπος αισθάνεται την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι τέτοιο?

Είναι απλό. Η ανάγκη αυτή προέρχεται από την αγωνία του θανάτου. Ο άνθρωπος ΞΕΡΕΙ ότι κάποια στιγμή θα πεθάνει. Πράγμα που τα υπόλοιπα ζώα δεν το ξέρουν. Ή δεν το σκέφτονται.

Μπορεί και ο άνθρωπος να μη το σκέφτεται κάθε ώρα και στιγμή (και εδώ υπάρχουν διαφοροποιήσεις από άνθρωπο σε άνθρωπο και στατιστικές κατανομές), αλλά όταν το σκεφτεί, ή όταν κάποιος άλλος του το φέρει στο μυαλό, είναι σίγουρος ότι αυτό, κάποτε θα του συμβεί. Δεν πρόκειται να το αποφύγει.

Η αποδοχή του ότι «Δε θα γίνω τίποτα», «Θα χαθώ», «Θα ξαναγίνω αυτό που ήμουν πριν γεννηθώ» δε του αρκούν, δε τον ικανοποιούν, ή δε του περνάνε απ το μυαλό.

Οπότε, αρχίζει τις πνευματικές και μεταφυσικές αναζητήσεις. Να μην επεκταθώ τώρα σε αυτές, πάντως ο βαθύτερος λόγος που ο άνθρωπος αισθάνεται την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι «ανώτερο», «θείο», «υπερφυσικό» και όλες αυτές τις ιδιότητες που αποδίδονται «στο θεό», είναι αυτός. Είναι ο φόβος του θανάτου.

Φαίνεται αυτό άλλωστε, γιατί σε όλες τις «θρησκείες» το μέγα θέμα είναι ο θάνατος. Που διατυπώνεται με διάφορους τρόπους, γαρνίρεται με διάφορες θεωρίες (περί προσεχούς αναστάσεως νεκρών, δεύτερης παρουσίας, μετά θάνατον ζωής, κλπ παπαριές) και από δω σε πάνε, από κει σε πάνε, όλο εκεί στο φέρνουν το παραμύθι. Δεν υπάρχει θρησκεία που να λέει π.χ. πως θα αυξήσεις τη σοδιά σου, ή πώς θα βγάλεις στο αυτοκίνητο περισσότερα άλογα από τα 1.600 cc, ή πώς θα καμακώσεις καλύτερη γκόμενα. Όλο για το τι θα γίνει ΑΦΟΥ πεθάνεις λένε.

Την άποψη «δε μ’ ενδιαφέρει ρε παιδιά», ή «δε θα γίνω τίποτα, θα εξαφανιστώ», δε τη λέει καμία θρησκεία. Είσαι άθεος άμα το πιστεύεις αυτό, γιατί δε πιστεύεις ότι «κάτι» θα σε «σώσει» από την επερχόμενη εξαφάνισή σου.

Θρησκεία λοιπόν είναι η δημιουργία της πεποίθησης ότι «ΑΥΤΟ» (το ανώτερο, το υπέρτατο κλπ), θα σε «σώσει» από την επερχόμενη εξαφάνισή σου. Και αυτό επίσης το λένε καθαρά οι «εκπρόσωποι του θεού». (Σώσον Κύριε τον λαόν σου, κλπ).

Και «ΑΥΤΟ», για να μπορέσει να καλύψει το λόγο για το οποίο εφευρέθηκε (που δεν καλύπτεται), πρέπει να εμπεριέχει μεγάλη δόση ακατανόητων στοιχείων, δύναμης, και «μυστηρίου». Αυτό ονομάστηκε «Θεός».

Πώς όμως άρχισε να υπάρχει αυτή η ομαδοποίηση? Πως «δημιουργήθηκε» η θρησκεία?

Πώς δηλαδή όλοι οι άνθρωποι κατέληξαν στο να πιστεύουν σε κάτι κοινό (με την ευρεία έννοια – δεν έχει σημασία αν λέγεται Θεός, Χριστός, Αλλάχ, Κομφούκιος, Βούδας, ή δεν ξέρω τι άλλο)? Το «ανώτερο»? Το «παντοδύναμο»? Το «πανάγαθο» κλπ?

Για διαβάστε εδώ πιο κάτω μια εξήγηση:

Η ιστορία του πλανήτη μας είναι σχετικά γνωστή:

Σε τάξεις μεγέθους (τα νούμερα είναι τόσο μεγάλα που οι ακρίβειες δεν παίζουν κανένα ρόλο) υπάρχει σαν στερεό σώμα για περίπου 4,5 δις χρόνια, και οι προβλέψεις είναι ότι θα υπάρχει για άλλα τόσα. Από αυτά, «ζωή» υπήρξε για τα 2.5 ~ 3 δις τελευταία χρόνια, και από αυτά, «λογική» ζωή (άνθρωποι) τα τελευταία 500.000 ~ 2 εκ. χρόνια. Οι αμοιβάδες, τα πρωτόζωα, οι δεινόσαυροι, και όλες οι άλλες μορφές ζωής που (αποδεδειγμένα) υπήρξαν πριν από την εμφάνιση του ανθρώπου (η οποία ήταν και αυτή αποτέλεσμα κάποιας μετάλλαξης από τον πρόγονό του), δεν είχαν βέβαια ανησυχίες περί του «τι θα γίνω αφού πεθάνω». Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα με τα υπάρχοντα είδη του ζωικού (και φυτικού) βασιλείου (πλην ανθρώπου).

Κάποια στιγμή, από κάποια μετάλλαξη, ξεχώρισε το ανθρώπινο είδος. Η διαφορά που το έκανε να ξεχωρίσει από τα υπόλοιπα ήταν ότι άρχισε να έχει μεγαλύτερες ικανότητες σκέψης. Η αξιοποίηση του εγκεφάλου του δηλαδή.

Αυτό το ον, πρώτα σκέφτηκε ότι με μια πέτρα θα σπάσει εύκολα τον καρπό για να τον φάει, μετά να τυλίξει τα πόδια του με δέρματα για να μην πονάνε όταν τρέχει, μετά να ψήσει το φαί του, μετά να φτιάξει καλύβα, μετά τροχό κύλισης, μετά να σημειώσει… Και σήμερα να γράφει στο PC.

Κάποια στιγμή, ένας από αυτούς τους πρώτους είδε έναν πεθαμένο ή σκοτωμένο, και αναρωτήθηκε τι του συνέβη. Σκεπτόμενος ακόμη παραπέρα, αναρωτήθηκε τι θα συμβεί και στον ίδιο, όταν και ο ίδιος βρεθεί στην ίδια κατάσταση. Κόκαλο, ακίνητος και κρύος.

Αν την απορία του αυτή την είπε και στο διπλανό του, και αν αυτός ο διπλανός ήταν λίγο πιο έξυπνος από τον ερωτώντα, τότε ο διπλανός θα σκέφτηκε:

«Αν του απαντήσω, μπορώ ίσως να βγάλω κάτι απ αυτό».

Αυτή ήταν η στιγμή που γεννήθηκε η «θρησκεία» στη γη.

Του είπε λοιπόν «Θα σου πω, αλλά δώσε μου ένα κομμάτι απ το φαί σου».

Ο πρώτος ενέδωσε. Ήθελε οπωσδήποτε να μάθει. Και πλήρωσε.

Ο δεύτερος άρχισε να του λέει (σίγουρα) ανοησίες.

Γιατί βέβαια, ούτε τότε, ούτε και τώρα υπάρχει σαφής απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

Στο ερώτημα «Τι θα γίνω αφού πεθάνω». (Αν κάποιος χρειάζεται οπωσδήποτε μια απάντηση σ' αυτό, πρέπει να ψάξει να την βρει μόνος του. Με το να ρωτήσει, πέφτει απλώς θύμα).
Σαν πιο έξυπνος, ο δεύτερος τον μπέρδεψε, και του είπε ή του έδειξε διάφορα τα οποία ικανοποίησαν τον πρώτο.
Έτσι του πήρε (με τη θέληση του πρώτου) τη μπριζόλα και την έφαγε.
Και ο πρώτος, έφυγε με κάποια απάντηση. Ικανοποιημένος, νόμισε. Πείσθηκε. Πίστεψε. «Απάντηση», νόμισε ότι πήρε. Έτσι, η συναλλαγή «ικανοποίησε» και τους δύο.

Επαναλαμβάνω, υποθέτω (και ισχυρίζομαι) ότι αυτή ήταν η πρώτη στιγμή εκδήλωσης ύπαρξης θρησκείας πάνω στον πλανήτη. Ή κάπως έτσι τέλος πάντων.

Κάποιος αναρωτήθηκε, και κάποιος του απάντησε. Αυτός που απάντησε «ήξερε» περισσότερα,

Πώς τα ήξερε?

Κάποτε τον ρώτησαν (για να τον αμφισβητήσουν ίσως). Έξυπνος ήταν, κάτι έπρεπε να βρει για να «στηρίξει» το παραμύθι του. Και βρήκε να πει ότι εκεί πάνω υπάρχει «αυτό το κάτι» (που όταν πεθάνουμε θα μας πάρει κοντά Του), και βέβαια είπε και ότι αυτός ξέρει παραπάνω από τους υπόλοιπους, γιατί (κάτω από αδιευκρίνιστες και μυστήριες συνθήκες πάντα) αυτό το «κάτι» του αποκάλυψε τα μυστικά που τώρα ο ίδιος λέει στους υπόλοιπους. Σαν ότι ο θεός έδωσε τις δέκα εντολές στο Μωϋσή π.χ.
Άρα αυτός ήταν πιο κοντά στο «θεό» από τον πρώτο που ρώτησε, και απ όλους τους άλλους που επίσης «δεν ήξεραν».
Ήταν ο «εκπρόσωπός του».
Το ίδιο βιολί συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

Ο δεύτερος, (πάντα πιο πονηρός), το ξανασκέφτηκε το θέμα. Είδε ότι εδώ υπάρχει «ψωμί». Έτσι βρήκε και τους υπόλοιπους της φυλής, και αν αυτοί δεν είχαν από μόνοι τους την ανησυχία που είχε ο πρώτος, φρόντισε ο ίδιος (ο πονηρός) έντεχνα να τους τη δημιουργήσει.

Και μετά βέβαια, να τους απαντήσει, και να ξανακάνει τη συναλλαγή.
Έτσι έλυσε το πρόβλημα της επιβίωσής του, χωρίς να χρειάζεται να βγαίνει να κυνηγάει ή να καλλιεργεί. Έβγαιναν οι άλλοι για αυτόν.
Έτσι καθιερώθηκε ο «μάγος» της φυλής, ο προφήτης, ο ιερέας, ο «εκπρόσωπος» του θείου πάνω στη Γη…
Αυτός είναι κάτι παραπάνω από μας. Ξέρει περισσότερα. Συγχωρεί. Αφορίζει. Εξορκίζει. Έχει εξουσία με λίγα λόγια. Οπότε πρέπει να τον σεβόμαστε.
(Και επειδή έχει και πολλά τρόφιμα, έχει και 2-3 δικούς του, που τους ταϊζει, κι αν κάποιος τον αμφισβητήσει, αναλαμβάνουν αυτοί…)

Ο ένας με τον άλλο, οι «πιστοί» διαδίδουν τα ανωτέρω. Ότι ο μάγος «έλυσε τα προβλήματα». Έτσι ο «μάγος» αποκτά πολλούς που τρέχουν προς αυτόν για να «τους βοηθήσει».

Να γιατί υπάρχει η ομαδοποίηση.

Να γιατί η Εκκλησίες έχουν μεγαλώσει τόσο, που έχουν πλέον διοικητική δομή, ιεραρχία, περιουσίες, Τράπεζες, επιχειρήσεις, και όλα τα υπόλοιπα. Γιατί οι «πιστοί» τους δίνουν αυτή τη δύναμη.

Μόνο γι αυτό.

Άλλωστε μόνο οι Εκκλησίες έχουν οπαδούς? Οι ομάδες έχουν, οι πολιτικοί έχουν, οι καλλιτέχνες έχουν, οι δημοσιογράφοι έχουν, οι αθλητές έχουν. Πάρα πολλοί «φορείς» έχουν. Οι εκκλησίες είναι απ τους αρχαιότερους οργανισμούς που έχουν αναγάγει τον ομαδοποίηση, τον προσηλυτισμό, την εξουσία και λοιπούς τρόπους διαχείρισης ισχύος σε επιστήμη, και για αυτό ξέρουν και το κάνουν πάρα πολύ καλά αυτό. Και το πετυχαίνουν.

Εδώ έχουν φτάσει τα McDonald's να έχουν οπαδούς, προσφέροντας ένα πιάτο (απαίσιο) φαϊ, ο Πάπας δε θα έχει? Που προσφέρει «σωτηρία της ψυχής»?

Οι «αλλαγές» στην δομή της εξουσίας σε τομείς «θρησκείας» μετρώνται να γίνονται σε περιόδους αιώνων, ή χιλιετιών. Λέτε να είμαστε εμείς η γενιά που θα πέσουμε πάνω σε τέτοια αλλαγή? Απίθανο.

Οπότε ας κάνουμε τη δουλειά μας και ας κάνουν και αυτοί τη δική τους. Βρίσκουν έδαφος για να την κάνουν.

Αυτό που μπορεί ο καθένας μας να κάνει είναι να μην επιτρέπει στον εαυτό του να αποτελεί αυτό το «έδαφος».

Να προσθέσω δύο πράματα ακόμα:

1) Εγώ, ο άθεος γράφων δε «φοβάμαι» (τι θα γίνω αφού πεθάνω)?

Απαντώ πως όχι.
Ξεφεύγει από τα όρια του παρόντος κειμένου, είναι και «προσωπικές» πεποιθήσεις (το γιατί – δηλαδή οι πεποιθήσεις μου έχουν εφαρμογή μόνο πάνω σε μένα), οπότε δεν επεκτείνομαι σ' αυτό το θέμα.

Έχω απαντήσει πάντως (στον εαυτό μου), δεν κρύβω τις απόψεις μου από όποιον θέλει να τις μάθει, αλλά δεν έχω και λόγο να τις δημοσιοποιήσω. Δεν αισθάνομαι την ανάγκη να προσηλυτίσω κανέναν προς αυτές, άρα δεν τις λέω αν δεν ερωτηθώ.

Πάντως δε «φοβάμαι». Κι ας έχω βρεθεί αρκετά κοντά στο θάνατο κάποιες φορές…

2) Κάπου παραπάνω γράφω ότι: «Η πλειοψηφία καταβάλλει προσπάθειες προσηλυτισμού προς εμάς (τους λίγους άθεους). Σε πάρα πολλά επίπεδα και στάδια της ανθρώπινης ζωής». Τι εννοώ:

Δεν μπορώ να ξέρω καλά τι κάνουν οι «άλλες» θρησκείες (γιατί δεν ασχολούμαι), είμαι σίγουρος πάντως ότι κάνουν πράματα αντίστοιχα με την «επικρατούσα» δική μας. Δηλαδή:

1ον) «Βαφτίζουν» τα παιδιά (σωματική βία με αναγκαστική αποδοχή και του συγγενικού τους περιβάλλοντος) σε ηλικία που αυτά δεν καταλαβαίνουν τίποτα.

2ον) Εφαρμόζουν τη σωματική βία (μετάληψη: κατάποση αμφιβόλου καθαριότητας ουσίας που όμως επιβάλλεται με το επιχείρημα ότι πρόκειται περί «μυστηρίου» και «θείας» πράξεως, άρα οι απόψεις περί σιχαμάρας (το ίδιο κουτάλι όλοι) καταπιεζόμενες, δεν ισχύουν).

3ον) Υποχρεώνουν τα σχολεία να διδάσκουν τα θρησκευτικά και τις θεωρίες που έχουν αυτοί καθιερώσει (μεταξύ των οποίων και την ανωτέρω περί μη σιχαμάρας).

4ον) Έχουν ΜΜΕ που προπαγανδίζουν συνεχώς τις αξίες και θεωρίες τους, και με τον ένα ή άλλο τρόπο (διαπλοκή με την κρατική εξουσία) ΔΕΝ επιτρέπουν σε άλλες απόψεις να ακουστούν.

5ον) Έντεχνα συντηρούν στους οπαδούς τους την πεποίθηση ότι αυτοί και μόνο είναι οι εκπρόσωποι του «αληθινού» θεού. Όποιος διατυπώσει άλλη άποψη είναι «άθεος» (κακό αυτό) ή «αιρετικός» (ακόμα χειρότερο αυτό).

6ον) Προσωπικά, όποτε έχω διατυπώσει τις αθεϊστικές μου απόψεις σε «πιστό» έχω δεχθεί εκπληκτική επίθεση. Δε ξέρω αν το σύστημά τους με φακελώνει κι όλας. Tο ίδιο ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις που υπάρχουν απόψεις που αντιτίθενται στις «επικρατούσες» μορφές εξουσίας, και δε βλέπω γιατί να μη συνβαίνει το ίδιο και εδώ.

Συμπέρασμα (του άθεου):

Δε με πειράζει ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει.

Δε με πειράζει ο καθένας να αφήνει την περιουσία του επίσης όπου θέλει.
Στη Μητρόπολη, στα παιδιά του, η στην ποδοσφαιρική του ομάδα, το ίδιο μου κάνει.

Με πειράζει όμως εγώ για κάθε δραχμή (συγγνώμη ευρώ) που βγάζω, να καλούμαι να πληρώνω ΕΠΑΧΘΗ φόρο, για να «συμμετέχω στα κοινά», και οι «εκπρόσωποι του θεού» που διαχειρίζονται πόρους ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟΥΣ από τους δικούς μου (επ ωφελεία τους βέβαια) να μην πληρώνουν δραχμή (συμμετέχοντας στα κοινά) φόρο.

Ούτε όταν τους αποκτούν (με όποιο τρόπο – δωρεές, κληρονομιές – εγώ πληρώνω για να κάνω δωρεά στο παιδί μου).

Ούτε όταν οι περιουσίες τους αποδίδουν εισόδημα (νοίκια, παραχωρήσεις, εκμεταλλεύσεις, κλπ).

Ούτε όταν η επαγγελματική δραστηριότητα τους φέρνει εισοδήματα (παγκάρι, τάματα, τελετές, κλπ).

Ούτε όταν εκποιούν την περιουσία τους (πώληση των αποκτηθέντων).

Ούτε όταν κάνουν χρήση "εγκόσμιων" αγαθών (π.χ. αυτοκίνητα) για τα οποία αν εγώ κάνω χρήση, με ξεσκίζουν, ενώ γι αυτούς είναι αφορολόγητα, και χωρίς κανένα άλλο "τέλος" ή συνέπεια (τεκμήριο).

Με πειράζει που είναι ανεξέλεγκτοι.

Με πειράζει που προσπαθούν να με κοροϊδέψουν ότι εκπροσωπούν "κάτι το ανώτερο", ενώ ο μοναδικός στόχος τους είναι να τρώνε αυτοί καλά και μεις χειρότερα.

Και αυτό με κάνει να υποθέτω ότι ΟΛΗ αυτή η ιστορία είναι ένα καλοστημένο παραμύθι.

Γι αυτό και δεν πιστεύω σε τίποτα που ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.

Και δεν υπαινύσσομαι ότι σε αυτούς θα έπρεπε να υπάρχει έλεγχος ή φορολόγηση περισσότερη από ότι σε μας τους υπόλοιπους.

Η ίδια να υπάρχει.

Αλλά να υπάρχει.
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
Θρησκείες:
Η εξήγηση του άθεου.

Το κείμενο αυτό το είχα γράψει εδώ, σε αυτό το forum, πριν 3-4 χρόνια, σε κάτι ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΕΣ συζητήσεις που είχαμε κάνει τότε σε σχέση με τέτοια θέματα.
Χαιρόμουν να αντιδικώ (από πλευράς περιεχομένου και επιχειρημάτων) με ανθρώπους που είχαν απολύτως αντίθετες πεποιθήσεις.
Το κράτησα, γιατί μου φάνηκε πολύ καλό και περιεκτικό.

Από τότε το έχουν διαβάσει αρκετοί φίλοι (εννοώ εκτός site).

Ένας από αυτούς μου είπε: "Ρε συ, από τον Umberto Eco το αντέγραψες?"

Όχι, γιατί δεν έχω ποτέ μου διαβάσει Umberto Eco.
Φαίνεται όμως ότι τις σκέψεις αυτές τις έχει διατυπώσει αυτός (πριν από μένα), και δεν είμαι ο πρώτος.  Νομίζω ότι πρέπει να το πω και αυτό.

Ούτως ή άλλως δε διεκδικώ εύσημα. 
 

fffanatic

Μέλος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
4.127
Like
12
Πόντοι
16
Καλυτερος ορος ειναι ο αθρησκος.

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom