Αν γυρίζαμε στη δραχμή

[mimmo]

Και για να προλάβω διαφόρα. Ας παρακολουθήσουμε την παρέμβαση σε συνάντηση που έγινε στη Ρώμη πρόσφατα από πρώην επίτροπο της comιssion. Λέει ότι το ευρώ απέτυχε.
Ήταν παρών και ο πρώην υφυπουργός οικονομικών της κυβέρνησης Monti που έχει και αυτός προσχωρήσει στο στρατόπεδο των αντι ευρω.

 

[gianevan]

Γιατί ο υπόλοιπος πλανήτης αναπτύσσεται με΄3,5% ετησίως και η ΕΖ έιναι μετεξύ ύφεσης και στασιμότητας για δεκαετίες?Δεν υπάρχει αλλη ερμηνεία από το Ευρώ.   

Η απάντηση είναι σαφέστατη! Διότι επιμένει στις παροχές του "κοινωνικού" κράτους, πράγμα που μπορούσε να κάνει πριν κάποιες 10ετίες όταν έπαιζε χωρίς σοβαρούς οικονομικούς αντιπάλους, αλλά δεν το αντέχει πλέον!
Τα πρώτα μου κινητά τηλέφωνα π.χ. ήταν Έρινσσον και Νόκια. Ποιος τα αγοράζει αυτά σήμερα, όλοι Γαλαξία παίρνουν από τον Κορεάτη. Η Έρρικσον που είναι Σουηδική λοιπόν γιατί διαλύθηκε, αφού στην Σουηδία δεν υπάρχει ευρώ; ;)

 

[achtung]

Η απάντηση είναι σαφέστατη! Διότι επιμένει στις παροχές του "κοινωνικού" κράτους, πράγμα που μπορούσε να κάνει πριν κάποιες 10ετίες όταν έπαιζε χωρίς σοβαρούς οικονομικούς αντιπάλους, αλλά δεν το αντέχει πλέον!
Τα πρώτα μου κινητά τηλέφωνα π.χ. ήταν Έρινσσον και Νόκια. Ποιος τα αγοράζει αυτά σήμερα, όλοι Γαλαξία παίρνουν από τον Κορεάτη. Η Έρρικσον που είναι Σουηδική λοιπόν γιατί διαλύθηκε, αφού στην Σουηδία δεν υπάρχει ευρώ; ;)

Καλά ούτε ότι ο Κορεάτης έχει οικονομία καλή... και σίγουρα δεν στηρίζεται εντός συνόρων.

 

[gl]

Η απάντηση είναι σαφέστατη! Διότι επιμένει στις παροχές του "κοινωνικού" κράτους,

οριστε;ποιες παροχες;

 

[gianevan]

οριστε;ποιες παροχες;

Αγόρι διάβαζε καλά κι εσύ! Για την Ευροζώνη και τη  Ευρώπη γενικότερα μιλάμε...

 

[gl]

Αγόρι διάβαζε καλά κι εσύ! Για την Ευροζώνη και τη  Ευρώπη γενικότερα μιλάμε...

παντως στην ελλαδα παροχες και κοινωνικο κρατος ειναι εννοιες που εχουν γελοιοποιηθει

 

[gianevan]

παντως στην ελλαδα παροχες και κοινωνικο κρατος ειναι εννοιες που εχουν γελοιοποιηθει

Φυσικά και έχουν γελοιοποιηθεί, αφού τις γελοιοποίησαν αυτοί που έπαιρναν παροχές χωρίς να τις δικαιούνται.
Π.χ. "τυφλοί" που οδηγούσαν ταξί και "ανάπηροι" δημόσιοι υπάλληλοι που μετά δούλευαν σε ανεμότρατες!
(Τα παραδείγματα ΔΕΝ είναι φανταστικά!)

 

[tramountana]

παντως στην ελλαδα παροχες και κοινωνικο κρατος ειναι εννοιες που εχουν γελοιοποιηθει

και όμως γλίτσα στην Ελλάδα το ποσοστό του ΑΕΠ που δίνεται για κοινωνική πολιτική είναι περίπου στα ίδια επίπεδα με αυτό που έχουν οι άλλες χώρες (Γερμανία, Αγγλία, Γαλλία)....

απλά στην Ελλάδα ο όρος κοινωνική πολιτική είναι να φάμε όσοι περισσότεροι μπορούμε και έχουμε ένα μέσον από τον κρατικό κορβανά κανένα επιδοματάκι....

 

Φυσικά και έχουν γελοιοποιηθεί, αφού τις γελοιοποίησαν αυτοί που έπαιρναν παροχές χωρίς να τις δικαιούνται.
Π.χ. "τυφλοί" που οδηγούσαν ταξί και "ανάπηροι" δημόσιοι υπάλληλοι που μετά δούλευαν σε ανεμότρατες!
(Τα παραδείγματα ΔΕΝ είναι φανταστικά!)

http://www.protothema.gr/politics/article/223748/maimoy-oi-8-stoys-10-tyfloys-sthn-zakyntho/

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=413550

 

[Κώστας Λαδάκης]

 1995 στην Φυλής ειχε κατι μπαζα με 3000δρχ και οι τραβελοι χρεωναν 4000δρχ (καλα κανουν και φωναζουν οι γυναικες οτι για την ιδια δουλεια αμειβεται ο αντρας παραπάνω)

 τα κωλλ Girl (στις 2 το ενα ηταν μπάζο) το 1993-94 χρεωναν απο 20000δρχ οταν ο βασικός ηταν γυρω στις 80000δρχ

στο ευρω μπηκαμε ουσιαστικα το 1999 οταν κλειδωσε η ισοτιμια στο 315,12 αλλα δεν εβγαιναν τα νουμερα και μπηκαμε στο  340.75.

 ΥΓ Στην Ελλάδα και αν εινι πανακριβα τα νοίκια . Μονη λύση να μενεις με την μανα σου μεχρι να πεθανει (ή να πεθανεις) ειτε να πας σωγραμπος στο σπιτι της γκομενας .

http://www.gsee.gr/userfiles/file/EGSSE/egsse1994-1995.pdf

Βασικός μισθός το 1994 110.000 δρχ


Μπουρδέλο   3000 δρχ



Βασικός μισθός το 2014   589 ευρώ

Μπουρδέλο    20 ευρώ

http://www.gsee.gr/userfiles/file/EGSSE/egsse1994-1995.pdf

Το 1994 είχε πολλές ΘΕΕΣ στα μπουρδέλα .
Υπάρχουν πάρα πολλοί που γαμούσαν το 1994 και μπαίνουν στο μπου.

2014-1994 =20 + 18 = 38
Άνω των 38 , μπαίνουν πολλοί στο μπου .

Λες μαλακίες ,διότι είσαι άσχετος .

Όσοι σε διαβάζουν, σε θεωρούν ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΟ .

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ο Κολμερ ηταν από τους παλαιοτερους οικονομολόγους της ΝΔ, από την εποχη του Καραμανλη ακομη.
Μεγας οπαδος του φιλελευθερισμου.
Τωρα τι λεει ο ξερόλας Λαδακης, που τα γνωριζει όλα, από μεντεσέδες μεχρι οικονομια, είναι άλλο θεμα.

Βρε βλήμα Δικηγόρε  

Πέρασα 4 μαθήματα Οικονομικών στο Πολυτεχνείο που πήρα δίπλωμα Μηχανικού
Εσύ, που δεν ξέρεις τα Μαθηματικά ούτε του Γυμνασίου, μπορείς να
διαβάσεις ένα βιβλίο Οικονομικών ;  

Όσο για τους μεντεσέδες, οι Μηχανικοί ξέρουν για την αντοχή τους
όχι οι δικηγόροι ,ούτε αυτοί που ασχολούνται με το μανατζμεντ
όπως ο μεθύστακας ο Τραμου  

Ρώτα ένα σιδηρουργό και θα σου πεί ότι στις σιδερόπορτες
των εργοστασίων χαλάνε πάντα οι πάνω μεντεσέδες.
Αυτό το ρώτησαν και στο ΤΕΕ ,αλλά ρώταγαν γιατί και
η απάντηση ειναι ότι οι μεντεσέδες για βαριές πόρτες είναι χυτοί
από χυτοσίδηρο και αστοχούν οι πάνω ,είτε αυτοί, είτε η ραφή της κόλλησης τους
με την πόρτα λόγω του εφελκυσμού ,ενώ οι κάτω καταπονούνται από θλιπτικές δυναμεις .

Εσύ δικηγόρε ξέρεις από οικονομικά ή από θέματα μηχανικού ;  

Μόνο να λες γενικόλογες παπαρολογίες ξέρεις !  

Το οτι είναι προβληματικό τώρα να βγούμε από το ευρώ,
δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να αναφέρουμε ότι
ήταν εγκληματικό λάθος ότι μπήκαμε στο ευρώ.

Μόνο ηλίθιοι δεν καταλαβαίνουν ότι το ευρώ δημιούργησε
τεράστιο πρόβλημα στην Ελλάδα .
Και ο Αλεξ 71 είναι χαζούλης, για να το καταλάβει  

 

[Κώστας Λαδάκης]

Όποιος δεν καταλαβαίνει ότι το ευρώ ήταν μεγάλο
λάθος για την Ελλάδα ,είναι ΗΛΙΘΙΟΣ ! 

Αλλά ας διαβάσει το βιβλίο του Κόλμερ

και το

http://[URL unfurl="true"]www.papasotiriou.gr/image.ashx?fid=544250&w=120[/img[/URL]]

και αν δεν το καταλάβει, τότε είναι ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ !  :2funny: :2funny:

Σαν τους Τζέφρυ και βλακο-Σαμαρά  :2funny: :2funny:

[img]http://apollonios.pblogs.gr/files/f/423925-%C3%97%C3%91%C3%8912.jpg

 

[Lucent51]

Λαδακη κατσε στα μηχανολογικα και στα Ρωσιδια και ασε τις θεωριες με την δραχμη.  

Απο το 1980 μεχρι που μπηκαμε στο ευρω οι Ελληνικες κυβερνησεις (κυριως ο Αντρεας του ΠΑΣΟΚ, οικονομολογος βλεπεις) υποτιμουσαν την δραχμη για


1. Καλυψουν ελλειμματα που ετρεχαν
2. Βελτιωσουν την ανταγωνιστικοτητα των Ελληνικων προιοντων
3. Να καλυψουν ελλειμματα που ετρεχαν  

Το 1980 η ισοτιμια δολλαριου/δραχμης ηταν 1$ = 30δρχ και το 2001 που μπηκαμε στο ευρω $1 = 380 δρχ για να καταλαβεις το πλιατσικο που γινοτανε!

Αν παμε στην δραχμη ........................... θα ΠΕΙΝΑΣΕΙ παρα πολυς κοσμος και μην ακους διανοητικα αναπειρους που λενε οτι θα "κλειδωσουμε" ισοτιμια, η θα κλεισουμε τα συνορα!  

 

[free]

Το 1994 είχε πολλές ΘΕΕΣ στα μπουρδέλα .

Οι θεές λόγω μαζικής φυγής ανατολικού μπλοκ. Τα στούντιο τότε που είχαν 6-7 μέσα και διάλεγες χρέωναν 15.000 τις δυό κοπέλες. Ηταν προσωρινό. Πήγαινε λίγο πριν το 1990 ... με ελεεινήδες.

 

[free]

1. Καλυψουν ελλειμματα που ετρεχαν
2. Βελτιωσουν την ανταγωνιστικοτητα των Ελληνικων προιοντων
3. Να καλυψουν ελλειμματα που ετρεχαν 

4. Ελλείμματα που δημιουργούσε με τις ακατάσχετες παροχές
5. Επίσης ελλείμματα που δημιουργούσε η "ελληνικού τύπου" σοσιαλιστική διακυβερνηση δημουργίας πελατολογίου

 

[mimmo]

Ας βρεθεί ένας οικονομολόγος, έστω και ένας, υποστηρικτής της βιωσιμότητας του Ευρώ, εκτός φυσικά αυτών του μπού. Δεν υπάρχει ούτε ένας, Παρακολουθήσατε  την παρέμβαση του Ολλανδού Μπολγενσταιν?. Το Ευρώ απέτυχε είπε. Δεν αναφέρει πουθενά για κοινωνικό κράτος και παροχές και άλλα κουραφέξαλα. Ουτε ο Φρίντμαν αναφέρει κάτι τέτοιο που προέβλεψε την αποτυχία του.

Ο Μπολγενσταιν φέρνει όμως και το παράδειγμα της Ιταλικής ενοποίησης. Μετά από 160 χρόνια  το χάσμα του Βορρά και του Νότου μεγαλώνει. Πως θα ενοποιηθεί η ευρώπη χωρίς κοινή γλώσσα πολιτισμό και διαφορετικές οικονομίες? Πως είναι δυνατόν η χώρα μας να έχει το ίδιο νόμισμα με την Γερμανία? Απλά δεν γίνεται.Η Ιταλία  υποφέρει,  ένεκα του Ευρώ φυσικά. Ήταν η πέμπτη οικονομία του πλανήτη στα τέλη της δεκαετίας του 1980. Σημειωτέον η Ιταλία ήταν ο κύριος Ευρωπαίος ανταγωνιστής της Γερμανίας με τα εθνικά νομίσματα.

Το ευρώ υπήρξε το μεγαλύτερο λάθος του 21ου αιώνα. Θα πληρωθεί ακριβά, είμαστε ακόμη στην αρχή.Οι χώρες της ΕΕ εκτός ευρώ έχουν όλα τα οικονομικά τους δεδομένα καλλίτερα από τις χώρες της ΕΖ(ανάπτυξη, χρέη,ανεργία), γιατί φυσικά έχουν δικό τους νόμισμα. Αυτό είναι το φυσιολογικό. Εκτός εαν 160 χώρες του πλανήτη που έχουν δικό τους νόμισμα είναι σε λάθος δρόμο και οι 18 της ΕΖ είναι στο σωστό. Οι αριθμοί πάντως λένε το αντίθετο.

 

[mimmo]

Για τους αγγλομαθείς. Συνέντευξη Φρίντμαν στο Radio Australia(RA) στις 17/7/1998. Τα προέβλεψε όλα.

RA:
Thank you very much. Before we sign off, could I just take the opportunity to ask you what you think the prospects are for the attempts in Europe to create a common currency area? Are you optimistic about their success?

Professor Friedman:
: I think it's a big gamble and I'm not optimistic. Unfortunately, the Common Market does not have the features that are required for a common currency area. A common currency area is a very good thing under some circumstances, but not necessarily under others. The United States is a common currency area. Australia is also a common currency area. The characteristics that make Australia and the United States favourable for a common currency are that the populations all speak the same language or some approximation to it; there's free movement of people from one part of the country to the other part, so there's considerable mobility; and there's a good deal of flexibility in prices and to some extent in wages. Finally, there's a central government which is large relative to the local state governments so that if some special circumstances affect one part of the country adversely, there will be flows of funds from the centre which will tend to offset that.
If you look at the situation in the Common Market, it has none of those features. You have countries with people all of whom speak different languages. There's very little mobility of people from one part of the Common Market to another. The local governments are very large compared to the central government in Brussels. Prices and wages are subject to all sorts of restrictions and control.

The exchange rates between different currencies provided a mechanism for adjusting to shocks and economic events which affected different countries differently. In establishing the common currency area, the Euro, the separate countries are essentially throwing away this adjustment mechanism. What will substitute for it?

Perhaps they will be lucky. It may be that events, as they turn out in the next 10 or 20 years, will be common to all the countries; there will be no shocks, no economic developments that affect the different parts of the Euro area asymmetrically. In that case, they'll get along fine and perhaps the separate countries will gradually loosen up their arrangements, get rid of some of their restrictions and open up so that they're more adaptable, more flexible.

On the other hand, the more likely possibility is that there will be asymmetric shocks hitting the different countries. That will mean that the only adjustment mechanism they have to meet that with is fiscal and unemployment: pressure on wages, pressure on prices. They have no way out. With a currency board, there is always the ultimate alternative that you can break the currency board. Hong Kong can dismantle its currency board tomorrow if it wants to. It doesn't want to and I don't think it will. But it could. But with the Euro, there is no escape mechanism.

Suppose things go badly and Italy is in trouble, how does Italy get out of the Euro system? It no longer has a lira after whatever it is - 2000 or 2001 - so it's a very big gamble. I wish the Euro area well; it will be in the self-interest of Australia and the United States that the Euro area be successful. But I'm very much concerned that there's a lot of uncertainty in prospect.


RA:
Thank you very much Professor Friedman.

 

[kosamf]

Πολλα συγχαρητηρια για την παραθεση...

Η γνωμη του Friedman εχει, παντοτε, αυξημενη βαρυτητα.

 

[Geopa]

Θα διαφωνήσω μαζί σου φίλε μου. Η άσκηση νομισματικής πολιτικής υπάρχει και είναι αυτή που υποχρεούνται να εφαρμόζουν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης. Το ότι η Ελλάδα χρειάστηκε δανεισμό το 2010 για να μην χρεοκοπήσει είναι σαφώς καλύτερο από το να τύπωνε δραχμούλες και να εκτόξευε τον πληθωρισμό στα ύψη (βλέπε Ρωσία τώρα).

Ωστόσο δεν σημαίνει ότι συμφωνώ 100% με την άσκηση της συγκεκριμένης νομισματικής πολιτικής από την Ευρωζώνη και την ΕΚΤ. Αλλά βλέπεις οι συγκυρίες μας έφεραν να κάνουν οι Γερμανοί ότι γουστάρουν, και αυτοί ήταν από τότε με το Γερμανικό Μάρκο "σκληροί" με την νομισματική πολιτική τους και δεν γούσταραν τις πληθωριστικές τάσεις. Η σωστότερη αντιμετώπιση, κατά την γνώμη μου πάντα, θα ήταν το 2010 η ΕΚΤ να τύπωνε χρήμα για να ρίξει στις αγορές, κάτι το οποίο θα αύξανε σχετικά τον πληθωρισμό στην ευρωζώνη θα έριχνε τις συναλλαγματικές ισοτιμίες του Ευρώ με τα άλλα νομίσματα ενα 10-15% περίπου και κυρίως με το Δολάριο για ένα διάστημα 2-3 χρόνων και μετά η Ευρωπαική κρίση θα ήταν παρελθόν. Όμως κάτι τέτοιο θα είχε σοβαρό αντίκτυπο στις εξαγωγές της Γερμανικής βιομηχανίας αφού θα αυξάνονταν το κόστος των Γερμανικών προιοντων εκτός ευρωζώνης. Τωρα είναι πολύ αργά για να γίνει αυτό όμως γιατί το ευρώ έχει χάσει από το 2010 μέχρι τώρα περίπου το 25% της συναλλαγματικής ισοτιμίας του με το δολάριο και δεν υπάρχουν περιθώρια.

Η Ελλάδα, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι πρωτοτυπίες εντός της Ευρωζώνης αλλά όχι παγκόσμιες. Το ΔΝΤ έχει δανείσει στο παρελθόν, και πριν από εμάς, πολλές χώρες οι οποίες όταν δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν χρεοκοπούσαν, τύπωναν χρήμα ξανά και ξανά χωρίς αποτέλεσμα και ακόμα στα μαυρα χάλια τους είναι.

Και για να κλείσω, επαναλαμβάνω. Εδώ που φτάσαμε πλέον μόνο εσωτερική υποτίμηση.   

Σόρρυ παίχτη, αλλά από το 2010 δεν εφαρμόζεται η εσωτερική υποτίμηση και απέτυχε με βάση τις εκθέσεις του ΔΝΤ?
Τους λόγους της αποτυχίας αυτής της εσωτερικής υποτίμησης, τα ελληνικά ΜΜΕ την αναπαρήγαγαν?
Συγχρόνως οι εκπρόσωποι της ΕΕ μέσα στην τρόϊκα δεν συγκρούστηκαν με το ΔΝΤ λόγω αυτών των συμπερασμάτων?
Η ΕΕ δεν συνεχίζει να "καλύπτει" αυτούς που δεν έκαναν τίποτα από τα μέτρα που έπρεπε να πάρουν για να πετύχει η εσωτερική υποτίμηση?
Η εσωτερική υποτίμηση θα πετύχαινε αν παίρνονταν συγκεκριμένα μέτρα συγχρόνως με την μείωση μισθών και συντάξεων....
Πάρθηκαν?
Π.χ. με την φοροδιαφυγή τι έγινε?....νόμοι ψηφίστηκαν, άνθρωποι φυλακίστηκαν αδίκως ή δικαίως, αλλά άλλαξε κάτι?
Πραγματικός τραπεζικός έλεγχος έγινε?
Δεν μιλάω για κρατικοποίηση τραπεζών, αλλά για τον έλεγχο που έπρεπε να γίνεται βάση νόμων και κανόνων....
Μιλάμε για όλα και για όλους, τσακωνόμαστε μεταξύ μας, διαφωνούμε ακόμα και για τα βασικά, οκ όλα σεβαστά, αλλά αν προσέξεις κανείς δεν μιλάει για το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας!!!!
Τυχαίο?
Θέλω να πω, ότι ομελέτα με κλούβια αυγά μπορείς να φτιάξεις?

 

[geoMan]

,  η Ευρώπη ούτε θα θέλει να μας  ακούσει  λόγω της εξαπάτησης τους (δανεικά  και αγύριστα). Όπως με το PSI  , με το σχέδιο  Αναν  που τους τάξαμε  ότι θα ψηφίσουμε, για να μπει   η  Κυπρος,  όπως με τις  συμφωνίες  Ζυρίχης Λονδινου  που καταπατήσαμε το 63,  όπως με  τον  Κωνσταντίνο που επαναφέραμε το 20. Όπως με τους ντοπαρισμένους αθλητές. Η "Αξιοπρέπεια" της χώρας συνώνυμη του μπαταξιλικίου..

Λες να μας κοψουν και από τη EUROVISION τυπε ?