Αν γυρίζαμε στη δραχμή

[ametroelpis]

Θα διαφωνήσω μαζί σου φίλε μου. Η άσκηση νομισματικής πολιτικής υπάρχει και είναι αυτή που υποχρεούνται να εφαρμόζουν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης. Το ότι η Ελλάδα χρειάστηκε δανεισμό το 2010 για να μην χρεοκοπήσει είναι σαφώς καλύτερο από το να τύπωνε δραχμούλες και να εκτόξευε τον πληθωρισμό στα ύψη (βλέπε Ρωσία τώρα).

Ωστόσο δεν σημαίνει ότι συμφωνώ 100% με την άσκηση της συγκεκριμένης νομισματικής πολιτικής από την Ευρωζώνη και την ΕΚΤ. Αλλά βλέπεις οι συγκυρίες μας έφεραν να κάνουν οι Γερμανοί ότι γουστάρουν, και αυτοί ήταν από τότε με το Γερμανικό Μάρκο "σκληροί" με την νομισματική πολιτική τους και δεν γούσταραν τις πληθωριστικές τάσεις. Η σωστότερη αντιμετώπιση, κατά την γνώμη μου πάντα, θα ήταν το 2010 η ΕΚΤ να τύπωνε χρήμα για να ρίξει στις αγορές, κάτι το οποίο θα αύξανε σχετικά τον πληθωρισμό στην ευρωζώνη θα έριχνε τις συναλλαγματικές ισοτιμίες του Ευρώ με τα άλλα νομίσματα ενα 10-15% περίπου και κυρίως με το Δολάριο για ένα διάστημα 2-3 χρόνων και μετά η Ευρωπαική κρίση θα ήταν παρελθόν. Όμως κάτι τέτοιο θα είχε σοβαρό αντίκτυπο στις εξαγωγές της Γερμανικής βιομηχανίας αφού θα αυξάνονταν το κόστος των Γερμανικών προιοντων εκτός ευρωζώνης. Τωρα είναι πολύ αργά για να γίνει αυτό όμως γιατί το ευρώ έχει χάσει από το 2010 μέχρι τώρα περίπου το 25% της συναλλαγματικής ισοτιμίας του με το δολάριο και δεν υπάρχουν περιθώρια.

Η Ελλάδα, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι πρωτοτυπίες εντός της Ευρωζώνης αλλά όχι παγκόσμιες. Το ΔΝΤ έχει δανείσει στο παρελθόν, και πριν από εμάς, πολλές χώρες οι οποίες όταν δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν χρεοκοπούσαν, τύπωναν χρήμα ξανά και ξανά χωρίς αποτέλεσμα και ακόμα στα μαυρα χάλια τους είναι.

Και για να κλείσω, επαναλαμβάνω. Εδώ που φτάσαμε πλέον μόνο εσωτερική υποτίμηση.    

Η μόνη λύση για μια σωστή ε.ε. είναι ένα πρώιμο στάδιο δύο ή και τριών ακόμη νομισματικών ενώσεων για κάποια χρόνια μέχρι την πλήρη εξίσωση της καταναλωτικής και παραγωγικής δύναμης 9τώρα φυσικά αυτό δεν θα γίνει γιατί πιθανώς θα διαλύσει την αξιοπιστία της ε.ε.). Όλα τα άλλα είναι λύσεις περιστασιακές. Πραγματικά τώρα δεν έχω χρόνο, αύριο αν βρω θα προσπαθήσω να απαντήσω γιατί έχεις σοβαρά και ωραία επιχειρήματα για συζήτηση.

Απλά μάλλον δεν κατάλαβα τα κοκκινισμένα γραμματα. ΑΝ υποτιμηθεί το ευρώ τότε θα πέσει και το κόστος της εισαγωγής από την γερμανία από τρίτες χώρες και άρα η γερμανία θα εξάγει περισσότερο εμπόρευμα λόγω πτώσης της τιμής. Αν όμως διαβάσεις τα στατιστικά τα τελευταία χρόνια (χωρίς το 2014) η γερμανία είχε συνεχόμενη αύξηση πλεονάσματος στο ισοζύγιό της (παρόλη την αξία του ευρω) επομένως δεν θα ήθελε μια υποτίμηση του ευρώ (και επομένως περισσότερο νόμισμα). Αυτό θα γίνει σε περίπτωση μείωσης των εξαγωγών της σε ποσοστό μεγαλύτερο από τη μείωση των εισαγωγών της (και τα 2 από όσα διαβάζω έχουν μια πτωτική πορεία το 2014). Και όπως επικρίνουν πολλοί μη γερμανοί οικονομολόγοι δεν γίνεται μέσα στην ε.ε. να υπάρξουν θεαματικές αυξήσεις στα επί μέρους ελλείματα του κάθε μέλους αν δεν υπάρξει μείωση θεαματική στο γερμανικό πλεόνασμα με λίγα λόγια η γερμανία να αυξήσει τις εισαγωγές από τα φτωχότερα κράτη μέλη (σε αυτή τη περίπτωση να εισάγει τα ίδια προιοντα που εισάγει από τρίτες χώρες, από μέλη της ε.ε που θα είναι και πιο ακριβά - επομένως δε τη συμφέρει).

 

[Moscowita]

 

[redmanftw]

http://[URL unfurl="true"]www.espressonews.gr/sites/default/files/s4h1y54m1.jpg[/img[/URL]]
[img]http://[URL unfurl="true"]www.espressonews.gr/sites/default/files/s4h1y54m4.jpg[/img[/URL]]

 

[gianevan]

Σιγά να μην υπάρχει χαρτονόμισμα 50 δραχμών!
Και το χιλιόδραχμο σε μικρό κέρμα θα είναι.

Τα χαρτονομίσματα θα είναι του εκατομμυρίου και άνω!
Όλοι εκατομμυριούχοι θα γίνουμε ρε σεις.

 

[redmanftw]

Σιγά να μην υπάρχει χαρτονόμισμα 50 δραχμών!
Και το χιλιόδραχμο σε μικρό κέρμα θα είναι.

Τα χαρτονομίσματα θα είναι του εκατομμυρίου και άνω!
Όλοι εκατομμυριούχοι θα γίνουμε ρε σεις.

φτωχοι εκατομμυριουχοι 

 

[tramountana]

Σιγά να μην υπάρχει χαρτονόμισμα 50 δραχμών!
Και το χιλιόδραχμο σε μικρό κέρμα θα είναι.

Τα χαρτονομίσματα θα είναι του εκατομμυρίου και άνω!
Όλοι εκατομμυριούχοι θα γίνουμε ρε σεις.

οι υπολογιστές θα κάνουν overflow από τα πολλά μηδενικά... και να δείς που θα θέλουν και δεκαδικά...

 

[whoknows]

Δεν έχει υπάρξει παγκοσμίως, προηγούμενο χρεοκοπίας λόγω αποχώρησης απο ένα υφιστάμενο νόμισμα και επιστροφής στο προηγούμενο νόμισμα της Χώρας που χρεοκόπησε. Δεδομένου ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη η οποία βασίζεται στην ερμηνεία ιστορικών γεγονότων και στατιςτικών που αφορούν την παγκόσμια οικονομία για να εξαγάγει συμπεράσματα, στην προκειμένη περίπτωση αυτά δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε θετική εκτίμηση λοιπόν περί επιστροφής στη δραχμή δεν βαςίζεται πουθενά και είναι επικίνδυνη και χαοτική.

Προσωπικά σαν Έλληνας, δεν θα ήθελα η Χώρα μου να αποτελέσει παγκόσμια πρωτοτυπία και να γίνει πειραματόζωο οικονομολογικών θεωριών. Προτιμώ την εσωτερική υποτίμηση με οποιοδήποτε κόστος.

Επιτέλους  σκληρές αλήθειες.  Όποιος θέλει  πειράματα ας πάει στη Βενεζουέλα, την Αργεντινή  και  τη Ρωσια  του Πούτιν. Ας ξυπνήσουμε και να  φωνάξουμε επιτέλους. Δε μπορεί να κάνουν  κουμάντο  οι  ψεκασμένοι αριστεροί (γιατί  κάποτε υπήρχε και  σοβαρη Αριστερά). Το 75%  του  κόσμου θέλει  ευρώ, από γνώση  ή ενστικτο. Δε θα μας κάνουν  κουμάντο  οι Λαφαζάνηδες που δεν έχουν δουλέψει ποτέ εκτός  κομματικών γραφείων. Ας  εκφραστεί    ο κόσμος  επιτέλους. Δε μπορεί να κάνουν ό,τι θέλουν στο Web οι   Συριζαίοι και  οι Χρυσαυγίτες με τη δύναμη των ύβρεων  και των  απειλών. Όπως είναι  συνταγματικό δικαίωμα να ψηφίζεις  Συριζα  ή  ΧΑ, είναι  και το  να  ψηφίζεις  "μνημονιακούς".  Δε  μπορεί να οδηγείται   ένας λαός  από  αυτούς  που δεν τολμάνε  να  μιλήσουν για τον Ξηρό  για να  μην χάσουν τους  ψήφους της ΑΝΤΑΡΣΥΑ   (και  σχολιαζουν  τα μαλλάκια του  οι ελαφροί,  όχι  τις δολοφονίες του και το σχέδιο  ανατίναξης μεσα σε ΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΗ περιοχή). Ο Τσίπρας αντί να  κοιτάξει πως θα τα μπαλώσει έτσι που τα έχει κάνει και κινδυνεύουμε τρέχει στους αγιασμούς και τον Ιερώνυμο για να  απαλύνει τους φόβους των  "χριστιανών" , συντηρητικών και  χρυασαυγιτων  για κομμουνιστικό κίνδυνο.  Και  σαν τα ζωα να απέχουν ή να πανε να  ψηφιοσουν λευκο, ΧΑ ή ΑΝΕΛ καθότι δεν υπάρχει "κομμουνιστικός"  κίνδυνος. Και την  ίδια  στιγμή καθότι  το "ΔΗΜΟΣΙΟ"  πάνω από  όλα,  ψηφίζει στη Βουλή να επαναπροσληφθουν στο ΜΕΤΡΟ  οι παράνομα προσληφθέντες επί Στυλιανίδη. Στην  Αριστερά  του Κύρκου  ή το ΚΚΕ του  80 ακόμη  οι περισσοτεροι  εκλεγμενοι  και  στελεχη του Συριζα  ούτε ως ακροατές δε θα ήταν δεκτοί.

 

[zdrinis]

καμια  σκληρη αληθεια ....  η επιστροφη στη δραχμη με την προυποθεση να γινοταν στην αρχη θα ειχε πολλα  πλεονεκτηματα  κ ας ηταν δυσκολα στην αρχη .
τωρα εδω που φτασαμε πολυ δυσκολο . τι σημασια εχει  που το 75 %του κοσμου θελει ευρω ? γραφεις απο γνωση  η ενστικτο ...  ο σημερινος ελληνας να εχει γνωσεις που αξιζουν κ μαλιστα πανω στα οικονομικα ?εδω οι περισσοτεροι ουτε ποσο πληθωρισμο εχουμε δε ξερουν .
ας μη ξεχναμε κ ποσο ασχημα μας φερθηκε η ευρωπη .

 

[gianevan]

καμια  σκληρη αληθεια ....  η επιστροφη στη δραχμη με την προυποθεση να γινοταν στην αρχη θα ειχε πολλα  πλεονεκτηματα  κ ας ηταν δυσκολα στην αρχη .
τωρα εδω που φτασαμε πολυ δυσκολο . τι σημασια εχει  που το 75 %του κοσμου θελει ευρω ? γραφεις απο γνωση  η ενστικτο ...  ο σημερινος ελληνας να εχει γνωσεις που αξιζουν κ μαλιστα πανω στα οικονομικα ?εδω οι περισσοτεροι ουτε ποσο πληθωρισμο εχουμε δε ξερουν .
ας μη ξεχναμε κ ποσο ασχημα μας φερθηκε η ευρωπη .

Για πες! Πόσο άσχημα μας φέρθηκε όταν μας έδινε τα διάφορα "πακέτα" (Ντελόρ κλπ") για να εκσυγχρονίσουμε την οικονομία μας κι εμείς τα τρώγαμε σε Καγιέν, πουτάνες και Εσκάντα...

 

[tramountana]

το εθνικό νόμισμα έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά απαιτεί

(1) πειθαρχημένο λαό ο οποίος θα βάλει το κεφάλι κάτω και θα αποδεχθεί ακραία φτώχεια για καμμιά τριανταριά χρόνια
(2) ισχυρές κυβερνήσεις που δεν θα ενδώσουν στις φωνές της αντιπολίτευσης οι οποίες εκφράζουν δήθεν "την λαική βούληση"

εθνικό νόμισμα με συνεχή εκτύπωση χρήματος είναι δώρον-άδωρον....

εθνικό νόμισμα σημαίνει ακόμη περισσότερο σφίξιμο τα λουριά, ελλείψεις στην αγορά ακόμη και βασικών αγαθών, αποστέρηση από κάθε τρυφηλότητα και φυσικά και πάλι θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα γίνουν ΠΟΛΥ ΠΛΟΥΣΙΟΙ... (οι οποίοι δεν θα είναι οι σημερινοί φτωχοί)....

και επειδή από την Ελλάδα λείπει και το (1) και το (2) καλύτερα ας το ξεχάσουμε...

 

[zdrinis]

Για πες! Πόσο άσχημα μας φέρθηκε όταν μας έδινε τα διάφορα "πακέτα" (Ντελόρ κλπ") για να εκσυγχρονίσουμε την οικονομία μας κι εμείς τα τρώγαμε σε Καγιέν, πουτάνες και Εσκάντα...

τι να το κανω οταν απο τη μια οντως  πηραμε τα πακετα ντελορς κτλ  κ απ την αλλη τα τελευταια χρονια μας φερθηκαν τοσο ασχημα -βεβαια οχι ολοι οι ευρωπαιοι -?
ο ιδιος ο προεδρος της εε ο γιουνκερ  δηλωσε  οτι  γνωριζαν για την οικονομικη κατασταση της ελλαδας κ δε κανανε τιποτε γιατι ετσι τους συμφερε .θες να πιστεψω οτι για το καλο μας δινανε το ζεστο χρημα ? μπα

 

[zdrinis]

το εθνικό νόμισμα έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά απαιτεί

(1) πειθαρχημένο λαό ο οποίος θα βάλει το κεφάλι κάτω και θα αποδεχθεί ακραία φτώχεια για καμμιά τριανταριά χρόνια
(2) ισχυρές κυβερνήσεις που δεν θα ενδώσουν στις φωνές της αντιπολίτευσης οι οποίες εκφράζουν δήθεν "την λαική βούληση"

εθνικό νόμισμα με συνεχή εκτύπωση χρήματος είναι δώρον-άδωρον....

εθνικό νόμισμα σημαίνει ακόμη περισσότερο σφίξιμο τα λουριά, ελλείψεις στην αγορά ακόμη και βασικών αγαθών, αποστέρηση από κάθε τρυφηλότητα και φυσικά και πάλι θα υπάρξουν κάποιοι οι οποίοι θα γίνουν ΠΟΛΥ ΠΛΟΥΣΙΟΙ... (οι οποίοι δεν θα είναι οι σημερινοί φτωχοί)....

και επειδή από την Ελλάδα λείπει και το (1) και το (2) καλύτερα ας το ξεχάσουμε...

δε νομιζω να κρατουσε 30 χρονια η φτωχεια . συμφωνω στο οτι θα χρειαζοταν μια ισχυρη κυβερνηση

 

[whoknows]

καμια  σκληρη αληθεια ....  η επιστροφη στη δραχμη με την προυποθεση να γινοταν στην αρχη θα ειχε πολλα  πλεονεκτηματα  κ ας ηταν δυσκολα στην αρχη .
τωρα εδω που φτασαμε πολυ δυσκολο . τι σημασια εχει  που το 75 %του κοσμου θελει ευρω ? γραφεις απο γνωση  η ενστικτο ...  ο σημερινος ελληνας να εχει γνωσεις που αξιζουν κ μαλιστα πανω στα οικονομικα ?εδω οι περισσοτεροι ουτε ποσο πληθωρισμο εχουμε δε ξερουν .
ας μη ξεχναμε κ ποσο ασχημα μας φερθηκε η ευρωπη .

Η επιστροφή στη Δραχμή έχει  νόημα μόνο με ταυτόχρονη υποτίμηση, για να ανέβει η ανταγωνιστικότητα της χώρας. Η υποτίμηση όμως  θα είναι τέτοια  που  κανένας  δε θα αντέξει. Τα εισαγόμενα  ειδη θα έχουν  πολλαπλάσιες τιμές. Οι φτωχοί, μεσαίοι κτλ θα υποφέρουν. Μονο  οσοι εχου ν καταθεσεις  κ περιουσια στο εξωτερικό (Αλβανων  συμπεριλαμβανομένων)  θα αγοραζουν  κοψοχρονιά τα πάντα. Και  θεσμικά  επιστρέφουμε στα Βαλκάνια με τις διενέξεις τους ,  η Ευρώπη ούτε θα θέλει να μας  ακούσει  λόγω της εξαπάτησης τους (δανεικά  και αγύριστα). Όπως με το PSI  , με το σχέδιο  Αναν  που τους τάξαμε  ότι θα ψηφίσουμε, για να μπει   η  Κυπρος,  όπως με τις  συμφωνίες  Ζυρίχης Λονδινου  που καταπατήσαμε το 63,  όπως με  τον  Κωνσταντίνο που επαναφέραμε το 20. Όπως με τους ντοπαρισμένους αθλητές. Η "Αξιοπρέπεια" της χώρας συνώνυμη του μπαταξιλικίου..

 

[tramountana]

τι να το κανω οταν απο τη μια οντως  πηραμε τα πακετα ντελορς κτλ  κ απ την αλλη τα τελευταια χρονια μας φερθηκαν τοσο ασχημα -βεβαια οχι ολοι οι ευρωπαιοι -?
ο ιδιος ο προεδρος της εε ο γιουνκερ   δηλωσε  οτι  γνωριζαν για την οικονομικη κατασταση της ελλαδας κ δε κανανε τιποτε γιατι ετσι τους συμφερε .θες να πιστεψω οτι για το καλο μας δινανε το ζεστο χρημα ? μπα

δηλαδή εμ μας πληρώνανε εμ φταίνε και από πάνω ....

 

[bourdeliaris82]

τι να το κανω οταν απο τη μια οντως  πηραμε τα πακετα ντελορς κτλ  κ απ την αλλη τα τελευταια χρονια μας φερθηκαν τοσο ασχημα -βεβαια οχι ολοι οι ευρωπαιοι -?
ο ιδιος ο προεδρος της εε ο γιουνκερ   δηλωσε  οτι  γνωριζαν για την οικονομικη κατασταση της ελλαδας κ δε κανανε τιποτε γιατι ετσι τους συμφερε .θες να πιστεψω οτι για το καλο μας δινανε το ζεστο χρημα ? μπα

Κατσε ρε μεγαλε. Ο ευρωπαιος σου φταιει που ο μεσος ελληνας ειναι τεμπελης και κοπροσκυλο και καθεται ολη μερα με εναν φραπε στο χερι???

 

[zdrinis]

δηλαδή εμ μας πληρώνανε εμ φταίνε και από πάνω ....

στο βαθμο που γνωριζαν και βεβαια φταινε .

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211677

 

[zdrinis]

Κατσε ρε μεγαλε. Ο ευρωπαιος σου φταιει που ο μεσος ελληνας ειναι τεμπελης και κοπροσκυλο και καθεται ολη μερα με εναν φραπε στο χερι???

για διαβασε τις δηλωσεις του λινκ

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211677

τα λεει ξεκαθαρα ο νυν προεδρος της εε .οσο για το ποιος ειναι τεμπελης κ κοπροσκυλο ....

 

[tramountana]

στο βαθμο που γνωριζαν και βεβαια φταινε .

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211677

δηλαδή κατά την γνώμη σου θα έπρεπε να έχουν τραβήξει τα σωληνάκια και να μας αφήσουν να πεθάνουμε από τότε....

 

[zdrinis]

δηλαδή κατά την γνώμη σου θα έπρεπε να έχουν τραβήξει τα σωληνάκια και να μας αφήσουν να πεθάνουμε από τότε....

λες γι αυτο να δινω  εμφαση στα λαθη τν ευρωπαιων?
για να μας αποτελειωσουν ?
σε καμια περιπτωση

 

[mimmo]

Σε ποια οικονομικά εγχειρίδια γράφεται, ότι χώρες με διαφορετική οικονομική ανάπτυξη ,διαφορετικό πολιτισμό, γλώσσες κλπ μπορεί να είναι συνδεδεμένες με κοινό νόμισμα? Δεν υπάρχει πουθενά. Ούτε η νεο-φιλελεύθερη οικονομική σχολή το δέχεται.Άλλωστε οι πιο θερμοί επικριτές του ΕΥΡώ υπήρξαν και είναι οι νεοφιλελεύθεροι.
Βλέπε Φρίντμαν, Θάτσερ κλπ. Στη υπόλοιπη Ευρώπη δεν είναι  αριστεροί οικονομολόγοι οι πλέον σφοδροί επικριτές, αλλά οι νεοφιλελεύθεροι . Το ίδιο ισχύει και για τους πολιτικούς. Στη Ελλάδα αντιστρέψαμε και την λογική. Από τις 160 χώρες του ΠΟΕ μόνον 18 έχουν κοινό νόμισμα . Οι υπόλοιπες έχουν εθνικό. Αυτό είναι φυσιολογικό.Γιατί το νομισμα αντιπροσωπεύει κάθε στιγμή την οικονομική κατάσταση της χώρας, που είναι και λογικό. Δεν μπορεί η Ελλάδα να έχει ισχυρότερο νόμισμα από τις ΗΠΑ. μην τρελαθούμε. Το Ευρώ υπήρξε η καταστροφή όχι μόνον της Ελλάδος αλλά και της Ευρωζώνης. Επτά χρόνια διαρκεί η κρίση και είμαστε ακόμη στην αρχή μιλάω και για την Ευρώπη. Γιατί ο υπόλοιπος πλανήτης αναπτύσσεται με΄3,5% ετησίως και η ΕΖ έιναι μετεξύ ύφεσης και στασιμότητας για δεκαετίες?Δεν υπάρχει αλλη ερμηνεία από το Ευρώ. Και αυτό θα συνεχίζεται, κανείς δεν ξέρει για πόσα χρόνια ακόμη. Δεν υπάρχει ουδείς οικονομολόγος που να επιχειρηματολογεί για τη βιωσιμότητα του Ευρώ. Το ευρώ είναι ένα πτώμα που περπατά αλλά τα ζόμπι ως γνωστόν μπορούν να περπατούν για πολύ καιρό.