Αν γυρίζαμε στη δραχμή

[Aribas]

Το αν κάναμε καλά ή όχι που μπήκαμε στο ευρώ σηκώνει μεγάλη κουβέντα...

Από τη στιγμή , όμως, που μπήκαμε το να βγούμε νομίζω θα οδηγούσε σε καταστροφή. Χωρίς βαθυστόχαστες οικονομικές αναλύσεις, η βέβαια υποτίμηση της νέας δραχμής (θα είναι το νόμισμα μίας πτωχευμένης χώρας) θα έκανε όλα τα εισαγόμενα αγαθά, πρώτες ύλες, μηχανολογικό εξοπλισμό (να στήσεις βιομηχανία) απλησίαστα. Και δεν μιλάμε για ταξίδια στο εξωτερικό, μερσεντές και ταμπλέτες αλλά για καύσιμα, φάρμακα,τρόφιμα και άλλα βασικά είδη διαβίωσης. Βιομηχανία δεν υπάρχει και δεν στήνεται από τη μία μέρα στην άλλη...

Αφήστε τη δραχμή στο χρονοντούλαπο

 

[geoMan]

Το αν κάναμε καλά ή όχι που μπήκαμε στο ευρώ σηκώνει μεγάλη κουβέντα...

Από τη στιγμή , όμως, που μπήκαμε το να βγούμε νομίζω θα οδηγούσε σε καταστροφή. Χωρίς βαθυστόχαστες οικονομικές αναλύσεις, η βέβαια υποτίμηση της νέας δραχμής (θα είναι το νόμισμα μίας πτωχευμένης χώρας) θα έκανε όλα τα εισαγόμενα αγαθά, πρώτες ύλες, μηχανολογικό εξοπλισμό (να στήσεις βιομηχανία) απλησίαστα. Και δεν μιλάμε για ταξίδια στο εξωτερικό, μερσεντές και ταμπλέτες αλλά για καύσιμα, φάρμακα,τρόφιμα και άλλα βασικά είδη διαβίωσης. Βιομηχανία δεν υπάρχει και δεν στήνεται από τη μία μέρα στην άλλη...

Αφήστε τη δραχμή στο χρονοντούλαπο

αυτό για τη βιομηχανια ηταν το πιο ωραιο τυπε

 

[Aribas]

αυτό για τη βιομηχανια ηταν το πιο ωραιο τυπε

 

[Moscowita]

Ραγδαια υποτιμηση της δραχμης θα ειχαμε αν το νεο νομισμα δεν αντιστοιχουσε σε πραγματικες αξιες. Μη ξεχναμε ποιος ειναι ο βασικος ρολος ενος νομισματος: ο ρολος του νομισματος ειναι η διευκολυνση των ανταλλαγων. Αν το νομισμα γινεται εργαλειο αλλων σκοπων τοτε μπορει ειτε να υποτομιθει ειτε να υπερτιμηθεί. Το νομισμα πρεπει να ειναι μια ανταλλακτικη αξια και τιποτα αλλο
Αν η νεα κυβερνηση, βγαλει την χωρα απο την ευρωζωνη και εκπονησει ενα προγραμμα δημοσιων επενδυσεων για την βελτιωση των υποδομων (λακουβες στους δρομους, υπογειοποιηση δικτυων - για να μη πεφτει το ρευμα η το τηλεφωνο καθε φορα που εχει κακοκαιρια, επαρχιακο δικτυο, σιδηροδρομικο δικτυο που εχει μεινει το ιδιο απο το 1932, αντισεισμικη ενισχυση και ενεργειακη αναβαθμιση σχολειων, νοσοκομείων και ολων των δημοσιων κτηριων, σωστα λιμανια στα νησια, αποκατασταση περιβαλλοντος) και το χρημα που ριξει στην αγορα αντιστοιχει στην αξια αυτων των εργων, αν περιορισει τις εισαγωγες απο την Κινα ωστε να παρει εμπρος η ντοπια βιομηχανια κλπ, τοτε η νεα δραχμη δεν θα ειναι πληθωριστικη.
Μη σας τρομαζει ο Πρετεντερης και οι καθε λογης αμορφωτοι.
Εγω χωρις καποτα δεν γαμαω ουτε τη χουφτα μου - που λεει ο λόγος - αλλα αλλο ο υπαρκτος φοβος του aids, της ηπατιτιδας, της συφιλης κλπ και αλλο οι τεχνιτοι φοβοι που διασπειρουν οι καναλαρχες - εργολαβοι γιατι φοβουνται οτι η αριστερα θα τους βαλει να πληρωσουν για τις συχνοτητες, θα τους υποχρεωσει να αποδιδουν το τελος διαφημισης και οτι θα ελεγχει τα δημοσια εργα ωστε οι δρομοι στην Ελλαδα να μη στοιχιζουν 7 φορες πανω απο οτι στην Ευρωπη. Οι πραγματικοι φοβοι ειναι οτι αν συνεχισει ετσι η κατασταση θα παρουμε συνταξεις πεινας και αν μειωθουν και αλλο τα εισοδηματα μας θα γαμαμε μονο την χειρα με τα 5 ορφανα

Οι επενδύσεις λες θα ειναι δημοσιες και θα γίνουν σε δραχμή σωστά; Αυτό σημαίνει ότι θα κόψει χρήμα ναι; Με την ίδια λογική όποια υποτίμηση κα να γίνει κόβει όσο θέλει και γινόμαστε εν μια νυκτί όλοι κροίσοι.
Δεν είναι τόσο απλό

 

[Moscowita]

ΜΑΓΚΕΣ !

ΠΡΙΝ το ευρώ ερχόντουσαν οι ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΕΣ ΡΩΣΙΔΕΣ !

Από 1992-1999 ερχόντουσαν οι πιο ωραιες Ρωσίδες στα μπου.

Το ξέρουν όσοι σαραντάρηδες μπουρδελάκηδες γάμαγαν στα μπου. 1992-1999

Ο σκατο -Σημίτης και ο Σκατο -Πετσαλνικος το 1999 κυνηγούσαν τις Ρωσίδες !

Δεκέμβριο του 1999 την έπεφταν στο Μετάξι που υπήρχαν τότε

δεκάδες Ρωσίδες σαν τις κατωτέρω :

http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43285-ZWY4NjA2MDVlZQ.jpg[/img[/URL]]


[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43287-NTg4NmY0YTE2Nw.jpg[/img[/URL]]


[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43289-MGI4MmZhYzMyMw.jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43290-YWJhN2QxYmJiNw.jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43298-ZTBhYjI1ZGVhYg.jpg[/img[/URL]]


[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43299-OTgyMGRkZjA2MQ.jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.maximonline.ru/images/th/100/18/43300-NTlkMGExOTIzNA.jpg[/img[/URL]]
[/quote]
Στο μετάξι παικτη έχω πάρει το καλύτερο μωρό ever Την περίοδο που αναφέρεις...2μερες έπαιξε μόνο. Το δέρμα της δεν παίζει και τα χω δει ολα..προσωπο σωμα μόνο σε συνδρομητικά αυστηρώς τσοντοtubes. Όαση! Πλέον μόνο τις τελευταίες απο την τρανσστρια κουβαλάνε, σκουπιδοντενεκες γιναμε

 

[busterd]

Δεν έχει υπάρξει παγκοσμίως, προηγούμενο χρεοκοπίας λόγω αποχώρησης απο ένα υφιστάμενο νόμισμα και επιστροφής στο προηγούμενο νόμισμα της Χώρας που χρεοκόπησε. Δεδομένου ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη η οποία βασίζεται στην ερμηνεία ιστορικών γεγονότων και στατιςτικών που αφορούν την παγκόσμια οικονομία για να εξαγάγει συμπεράσματα, στην προκειμένη περίπτωση αυτά δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε θετική εκτίμηση λοιπόν περί επιστροφής στη δραχμή δεν βαςίζεται πουθενά και είναι επικίνδυνη και χαοτική.

Προσωπικά σαν Έλληνας, δεν θα ήθελα η Χώρα μου να αποτελέσει παγκόσμια πρωτοτυπία και να γίνει πειραματόζωο οικονομολογικών θεωριών. Προτιμώ την εσωτερική υποτίμηση με οποιοδήποτε κόστος.

 

[matzafasoula]

Το νόμισμα είναι δευτερεύον/τριτεύον θέμα.
Το πρώτο είναι οι άνθρωποι που διοικούν.

Σας νοιάζει αν σας κλέβουν σε δραχμές ή ευρώ ?
Εμένα με νοιάζει ότι με κλέβουν (και μ'έχουνε χεσμένο)

 

[bourdeliaris82]

Το νόμισμα είναι δευτερεύον/τριτεύον θέμα.
Το πρώτο είναι οι άνθρωποι που διοικούν.

Σας νοιάζει αν σας κλέβουν σε δραχμές ή ευρώ ?
Εμένα με νοιάζει ότι με κλέβουν (και μ'έχουνε χεσμένο)

Σωστα απο την αλλη ομως αν παμε στη δραχμουλα μαλλον εκτος απο το μας κλεβουν θα μας γαμανε ταυτοχρονα

 

[Morgan_F]

Οι μουναρες ρωσο-ουκρανες ερχοντουσαν τοτε λογω της δικης τους οικονομικης καταστασης και οχι λογω της δικης μας.

 

[busterd]

Οι μουναρες ρωσο-ουκρανες ερχοντουσαν τοτε λογω της δικης τους οικονομικης καταστασης και οχι λογω της δικης μας.

 

[matzafasoula]

Σωστα απο την αλλη ομως αν παμε στη δραχμουλα μαλλον εκτος απο το μας κλεβουν θα μας γαμανε ταυτοχρονα

Και στο δολλάριο να σε πάνε (γιατί εσύ μόνος σου δεν πας πουθενά) το χωρίς σάλιο είναι δεδομένο.

Το μόνο που φοβούνται είναι μην  αγριέψεις και θα κάνουνε τα πάντα γιαυτό (πχ ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα).
Το να  πεθάνεις δεν τους νοιάζει

 

[bourdeliaris82]

Και στο δολλάριο να σε πάνε (γιατί εσύ μόνος σου δεν πας πουθενά) το χωρίς σάλιο είναι δεδομένο.

Το μόνο που φοβούνται είναι μην  αγριέψεις και θα κάνουνε τα πάντα γιαυτό (πχ ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα).
Το να  πεθάνεις δεν τους νοιάζει

Εσυ που θα πας;;;;;

 

[ametroelpis]

Δεν έχει υπάρξει παγκοσμίως, προηγούμενο χρεοκοπίας λόγω αποχώρησης απο ένα υφιστάμενο νόμισμα και επιστροφής στο προηγούμενο νόμισμα της Χώρας που χρεοκόπησε. Δεδομένου ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη η οποία βασίζεται στην ερμηνεία ιστορικών γεγονότων και στατιςτικών που αφορούν την παγκόσμια οικονομία για να εξαγάγει συμπεράσματα, στην προκειμένη περίπτωση αυτά δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε θετική εκτίμηση λοιπόν περί επιστροφής στη δραχμή δεν βαςίζεται πουθενά και είναι επικίνδυνη και χαοτική.

Προσωπικά σαν Έλληνας, δεν θα ήθελα η Χώρα μου να αποτελέσει παγκόσμια πρωτοτυπία και να γίνει πειραματόζωο οικονομολογικών θεωριών. Προτιμώ την εσωτερική υποτίμηση με οποιοδήποτε κόστος.

Το ίδιο ισχύει φυσικά και από την άλλη. Δεν έχει υπάρξει παγκοσμίως χώρα που βρίσκεται σε οικονομική κρίση και δεν μπορεί να ασκήσει νομισματική πολιτική. Δεδομένου ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη η οποία βασίζεται στην ερμηνεία ιστορικών γεγονότων και στατιςτικών που αφορούν την παγκόσμια οικονομία για να εξαγάγει συμπεράσματα, στην προκειμένη περίπτωση αυτά δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε θετική εκτίμηση λοιπόν περί αντιμετώπισης κρίσης χωρίς να μπορείς να ασκήσεις νομισματική πολιτική είναι επικίνδυνη και χαοτική. (Αν και 5 χρόνια είναι αρκετά για να εξάγεις κάποια βάσιμα συμπεράσματα)

Η χώρα μας ήδη αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπια και έχει γίνει πειραματόζωο οικονομικών θεωριών.  

 

[KyklopasPolifimos]

Οι επενδύσεις λες θα ειναι δημοσιες και θα γίνουν σε δραχμή σωστά; Αυτό σημαίνει ότι θα κόψει χρήμα ναι; Με την ίδια λογική όποια υποτίμηση κα να γίνει κόβει όσο θέλει και γινόμαστε εν μια νυκτί όλοι κροίσοι.
Δεν είναι τόσο απλό

Συμφωνώ με τον Ρώσο. Επίσης μια χώρα για να μπορέσει να στηριχθεί σε δικό της νόμισμα και να μπορεί να ελέγξει την ισοτιμία του (δηλ να μην πληθωριστεί) θα πρέπει πρώτον να είναι σε θέση να παράγει ενα μεγάλο μέρος από αυτάπου καταναλώνει και δεύτερον να μπορεί να κρατάει θετικό ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών (δηλ. να κερδίζει περισσότερα από αυτά που εξάγει από ότι πληρώνει για αυτά που εισάγει). Δυστηχώςστην Ελλάδα πλέον δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, δεν έχουμε πρώτες ύλες, δεν έχουμε πετραίλεα (έχουμε αλλα δεν μπορούμε να τα εκμεταλευτούμε από τεχνολογικης αποψης το αναφέρω), και το τραγικότερο εισάγουμε Γεωργικά και κτηνοτροφικά προιόντα που αυτά έπρεπε να τα εξάγουμε. Υπό αυτες τις συνθήκες στις οποιες βρίσκεται η χώρα αυτή την στιγμή, μια επιστρτοφή στην δραχμή (ενχώριο νόμισμα) θα είχε σαν αποτέλεσμα την εκτίναξη του πληθορισμού με τραγικά ραγδαίους ρυθμούς και την πτώχευση.

 

[busterd]

Το ίδιο ισχύει φυσικά και από την άλλη. Δεν έχει υπάρξει παγκοσμίως χώρα που βρίσκεται σε οικονομική κρίση και δεν μπορεί να ασκήσει νομισματική πολιτική. Δεδομένου ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη η οποία βασίζεται στην ερμηνεία ιστορικών γεγονότων και στατιςτικών που αφορούν την παγκόσμια οικονομία για να εξαγάγει συμπεράσματα, στην προκειμένη περίπτωση αυτά δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε θετική εκτίμηση λοιπόν περί αντιμετώπισης κρίσης χωρίς να μπορείς να ασκήσεις νομισματική πολιτική είναι επικίνδυνη και χαοτική. (Αν και 5 χρόνια είναι αρκετά για να εξάγεις κάποια βάσιμα συμπεράσματα)

Η χώρα μας ήδη αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπια και έχει γίνει πειραματόζωο οικονομικών θεωριών.  

Θα διαφωνήσω μαζί σου φίλε μου. Η άσκηση νομισματικής πολιτικής υπάρχει και είναι αυτή που υποχρεούνται να εφαρμόζουν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης. Το ότι η Ελλάδα χρειάστηκε δανεισμό το 2010 για να μην χρεοκοπήσει είναι σαφώς καλύτερο από το να τύπωνε δραχμούλες και να εκτόξευε τον πληθωρισμό στα ύψη (βλέπε Ρωσία τώρα).

Ωστόσο δεν σημαίνει ότι συμφωνώ 100% με την άσκηση της συγκεκριμένης νομισματικής πολιτικής από την Ευρωζώνη και την ΕΚΤ. Αλλά βλέπεις οι συγκυρίες μας έφεραν να κάνουν οι Γερμανοί ότι γουστάρουν, και αυτοί ήταν από τότε με το Γερμανικό Μάρκο "σκληροί" με την νομισματική πολιτική τους και δεν γούσταραν τις πληθωριστικές τάσεις. Η σωστότερη αντιμετώπιση, κατά την γνώμη μου πάντα, θα ήταν το 2010 η ΕΚΤ να τύπωνε χρήμα για να ρίξει στις αγορές, κάτι το οποίο θα αύξανε σχετικά τον πληθωρισμό στην ευρωζώνη θα έριχνε τις συναλλαγματικές ισοτιμίες του Ευρώ με τα άλλα νομίσματα ενα 10-15% περίπου και κυρίως με το Δολάριο για ένα διάστημα 2-3 χρόνων και μετά η Ευρωπαική κρίση θα ήταν παρελθόν. Όμως κάτι τέτοιο θα είχε σοβαρό αντίκτυπο στις εξαγωγές της Γερμανικής βιομηχανίας αφού θα αυξάνονταν το κόστος των Γερμανικών προιοντων εκτός ευρωζώνης. Τωρα είναι πολύ αργά για να γίνει αυτό όμως γιατί το ευρώ έχει χάσει από το 2010 μέχρι τώρα περίπου το 25% της συναλλαγματικής ισοτιμίας του με το δολάριο και δεν υπάρχουν περιθώρια.

Η Ελλάδα, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι πρωτοτυπίες εντός της Ευρωζώνης αλλά όχι παγκόσμιες. Το ΔΝΤ έχει δανείσει στο παρελθόν, και πριν από εμάς, πολλές χώρες οι οποίες όταν δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν χρεοκοπούσαν, τύπωναν χρήμα ξανά και ξανά χωρίς αποτέλεσμα και ακόμα στα μαυρα χάλια τους είναι.

Και για να κλείσω, επαναλαμβάνω. Εδώ που φτάσαμε πλέον μόνο εσωτερική υποτίμηση.    

 

[busterd]

Συμφωνώ με τον Ρώσο. Επίσης μια χώρα για να μπορέσει να στηριχθεί σε δικό της νόμισμα και να μπορεί να ελέγξει την ισοτιμία του (δηλ να μην πληθωριστεί) θα πρέπει πρώτον να είναι σε θέση να παράγει ενα μεγάλο μέρος από αυτάπου καταναλώνει και δεύτερον να μπορεί να κρατάει θετικό ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών (δηλ. να κερδίζει περισσότερα από αυτά που εξάγει από ότι πληρώνει για αυτά που εισάγει). Δυστηχώςστην Ελλάδα πλέον δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, δεν έχουμε πρώτες ύλες, δεν έχουμε πετραίλεα (έχουμε αλλα δεν μπορούμε να τα εκμεταλευτούμε από τεχνολογικης αποψης το αναφέρω), και το τραγικότερο εισάγουμε Γεωργικά και κτηνοτροφικά προιόντα που αυτά έπρεπε να τα εξάγουμε. Υπό αυτες τις συνθήκες στις οποιες βρίσκεται η χώρα αυτή την στιγμή, μια επιστρτοφή στην δραχμή (ενχώριο νόμισμα) θα είχε σαν αποτέλεσμα την εκτίναξη του πληθορισμού με τραγικά ραγδαίους ρυθμούς και την πτώχευση.

Αν και με ένα μάτι βλέπεις καλά  ;)

 

[gianevan]

Αν και με ένα μάτι βλέπεις καλά  ;)

Τύπε μόνο αν είσαι τυφλός δεν βλέπεις τα εξόφθαλμα!
Με ένα μάτι μια χαρά τα βλέπεις.

 

[busterd]

Τύπε μόνο αν είσαι τυφλός δεν βλέπεις τα εξόφθαλμα!
Με ένα μάτι μια χαρά τα βλέπεις.

Το ότι άλλοι με δυο μάτια δεν βλέπουν την τύφλα τους το έχεις σκεφτεί;

 

[gianevan]

Το ότι άλλοι με δυο μάτια δεν βλέπουν την τύφλα τους το έχεις σκεφτεί;

Ε, τα είπαμε. Τους τυφλώνει ο φανατισμός ή η βλακεία.
Ενδεχομένως και τα δύο...

 

[Moscowita]

Συμφωνώ με τον Ρώσο. Επίσης μια χώρα για να μπορέσει να στηριχθεί σε δικό της νόμισμα και να μπορεί να ελέγξει την ισοτιμία του (δηλ να μην πληθωριστεί) θα πρέπει πρώτον να είναι σε θέση να παράγει ενα μεγάλο μέρος από αυτάπου καταναλώνει και δεύτερον να μπορεί να κρατάει θετικό ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών (δηλ. να κερδίζει περισσότερα από αυτά που εξάγει από ότι πληρώνει για αυτά που εισάγει). Δυστηχώςστην Ελλάδα πλέον δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, δεν έχουμε πρώτες ύλες, δεν έχουμε πετραίλεα (έχουμε αλλα δεν μπορούμε να τα εκμεταλευτούμε από τεχνολογικης αποψης το αναφέρω), και το τραγικότερο εισάγουμε Γεωργικά και κτηνοτροφικά προιόντα που αυτά έπρεπε να τα εξάγουμε. Υπό αυτες τις συνθήκες στις οποιες βρίσκεται η χώρα αυτή την στιγμή, μια επιστρτοφή στην δραχμή (ενχώριο νόμισμα) θα είχε σαν αποτέλεσμα την εκτίναξη του πληθορισμού με τραγικά ραγδαίους ρυθμούς και την πτώχευση.

Την απολυτη φτωχεια θα ελεγα, η πτωχευση ειναι μια γενικότητα. Όπως ακριβώς τα λες είναι
Να προσθεσω το βασικοτερο για την πρωτογενη παραγωγη, λιπασματα. Φουλ εισαγωγη αντι για παραγωγη και καταναλωση. Τεχνογνωσια υλοποιηση. Αρχίδια
Που πηγαν οι αγροτες που εκλειναν τις εθνικες με χιονια και βροχες; Πηραν επιδοματα;αποζημιωσεις και μωκο; Γι αυτο παμε βουρ στο διαολο. Ποιοι διαχειριζονται τις καλυτερες εταιριες ανακυκλωςιμων υλικων και ανακύκλωςης;Θα πεσουν ποτε εξω αυτοι; Το μονο που ξερουμε εδω ειναι ο ευκολος δρομος του μπακαλικου-ντελικατεσεν α λα καρτ