82,7

[Todok]

Αφού τα λες τόσο ωραία και κανείς αναφορά σε κάποιες ημερομηνίες λέγοντας πως  η ΝΔ έδιωξε κόσμο, γιατί δεν πας ακόμα παλιότερα (βλ. 1981) όταν σε όλες τις υπηρεσίες και οργανισμούς το ΠΑΣΟΚ άλλαξε τους πάντες από κλητήρες και θυρωρούς μέχρι μεγαλοστελέχη και διευθυντές. Δυστυχώς έχεις επιλεκτική μνήμη όπως και οι περισσότεροι τους σιναφιού σας, γι αυτό και είσαστε στο χάλι που είσαστε τώρα και που πολύ αμφιβάλω αν θα ορθοποδήσετε ξανά. Ο κόσμος ευτυχώς ξύπνησε και δεν περνάει η μαύρη και ισοπεδωτική προπαγάνδα.

Σου διαφεύγει όμως ότι στα χρόνια του πασοκ, και ειδικά επί Σημίτη, μπήκε πολύς κόσμος που δεν ήταν της κλαδικής, όμως η νδ τους θεώρησε εχθρούς της επανίδρυσης... και μάλιστα πολλοί ήταν και συμβασιούχοι...

 

[skalks]

Αφού τα λες τόσο ωραία και κανείς αναφορά σε κάποιες ημερομηνίες λέγοντας πως  η ΝΔ έδιωξε κόσμο, γιατί δεν πας ακόμα παλιότερα (βλ. 1981) όταν σε όλες τις υπηρεσίες και οργανισμούς το ΠΑΣΟΚ άλλαξε τους πάντες από κλητήρες και θυρωρούς μέχρι μεγαλοστελέχη και διευθυντές. Δυστυχώς έχεις επιλεκτική μνήμη όπως και οι περισσότεροι τους σιναφιού σας, γι αυτό και είσαστε στο χάλι που είσαστε τώρα και που πολύ αμφιβάλω αν θα ορθοποδήσετε ξανά. Ο κόσμος ευτυχώς ξύπνησε και δεν περνάει η μαύρη και ισοπεδωτική προπαγάνδα.

Ακουσε να δεις φιλε το 1981 το ΠΑΣΟΚ δεν εδιωξε κανεναν απαραιτητο απο το δημοσιο αλλα καποια τεμπελοσκυλα που νομιζαν οτι θα γαμησουν το κρατος ηταν αυτοι που επι χουντας καταστρατηγησανε τους νομους και επιβαλλανε την δικτατορια, Τοτε που ο καραμανλης εφυγε για την Γαλλια και γυρισε οταν ριξαμε την χουντα εμεις και οχι εσεις οι δεξιοι....
Οσο για το ΠΑΣΟΚ θα ορθοποδησει και παλι γιατι ειναι μεγαλο κομμα με πολυ μεγαλυτερη δυναμη και βαση απο την νδ.Αλλωστε κυβερνηση βγηκατε και ολοι ασχολουνται με το ΠΑΣΟΚ γιατι αυτο ειναι που εχασε δεν κερδισε η νδ.
Οσο για την προπανανδα ειναι γελοιο επιχειρημα απο εσας να το επικαλειστε γιατι εισαστε το πιο βρωμικο κομμα,μην ξεχνας που πηγατε να κελισετε τον μεγαλυτερο ηγετη του Ελληνικου κρατους μεσα(ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ)

 

[Todok]

Το καλύτερο είναι να ενωθούν πασοκ και νδ, μια και βλέπω πως έχουν πολλά κοινά στοιχεία οι οπαδοί τους.

 

[alexandros1976]

Ακουσε να δεις φιλε το 1981 το ΠΑΣΟΚ δεν εδιωξε κανεναν απαραιτητο απο το δημοσιο αλλα καποια τεμπελοσκυλα που νομιζαν οτι θα γαμησουν το κρατος ηταν αυτοι που επι χουντας καταστρατηγησανε τους νομους και επιβαλλανε την δικτατορια, Τοτε που ο καραμανλης εφυγε για την Γαλλια και γυρισε οταν ριξαμε την χουντα εμεις και οχι εσεις οι δεξιοι....
Οσο για το ΠΑΣΟΚ θα ορθοποδησει και παλι γιατι ειναι μεγαλο κομμα με πολυ μεγαλυτερη δυναμη και βαση απο την νδ.Αλλωστε κυβερνηση βγηκατε και ολοι ασχολουνται με το ΠΑΣΟΚ γιατι αυτο ειναι που εχασε δεν κερδισε η νδ.
Οσο για την προπανανδα ειναι γελοιο επιχειρημα απο εσας να το επικαλειστε γιατι εισαστε το πιο βρωμικο κομμα,μην ξεχνας που πηγατε να κελισετε τον μεγαλυτερο ηγετη του Ελληνικου κρατους μεσα(ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ)

Ο Μεγαλυτερος ηγετης ο παπανδρεου?????
θα τρελαθουμε τελειως ??? αυτος και ο πατερας του ο "γερος της δημοκρατιας" που ΣΚΟΤΩΝΕ τον κοσμακη με τους αγγλους στα Δεκεμβρια???
που ανοιξε την Μακρονησο????
ξεχνας τι εχει κανει αυτη η οικογενεια????

Αμεσως μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας από τους γερμανούς κατακτητές, ανελαβε η κυβέρνηση εθνικής ενότητας του Γεωργίου Παπανδρέου

Το σημείο που τελικά έφερε σε διχασμό την κυβέρνηση  και τον λαο ήταν το ζήτημα του αφοπλισμού των αντάρτικων ομάδων. Πιο συγκεκριμένα, έντονες αντιδράσεις προκάλεσε η πρόταση για γενικό αφοπλισμό, από τον οποίο όμως θα εξαιρούνταν η Τρίτη Ελληνική Ορεινή Ταξιαρχία και ο Ιερός Λόχος με το σκεπτικό ότι ήταν το μόνο εν λειτουργία τμήμα του τακτικού Ελληνικού Στρατού το οποίο πολέμησε σε Βόρειο Αφρική και Ιταλία. Ως ενδεικτική του διχασμού ανάμεσα στα στελέχη της κυβέρνησης θεωρείται η παραίτηση των υπουργών του ΕΑΜ, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 2 Δεκεμβρίου του 1944.

Επιχειρώντας να διαμαρτυρηθεί για τις εξελίξεις, το ΕΑΜ διοργάνωσε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 3 Δεκεμβρίου 1944 στην πλατεία Συντάγματος. Η διαδήλωση είχε μεγάλη συμμετοχή, κατέληξε όμως σε λουτρό αίματος όταν χτυπήθηκε με πυροβολισμούς από το κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης, όπου ήταν ακροβολισμένοι αστυνομικοί. Κατά το ΕΑΜ 28 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους (οι 21 στο Σύνταγμα) και 140 τραυματίστηκαν.

Την επόμενη μέρα, στις 4 Δεκεμβρίου, οργανώθηκε γενική απεργία. Διοργανώθηκε νέα πορεία από το ΕΑΜ, στην οποία κεντρικό σύνθημα ήταν "Όταν ο λαός βρίσκεται μπροστά στον κίνδυνο της τυραννίας διαλέγει ή τις αλυσίδες ή την Ελευθερία". Η πορεία αυτή χτυπήθηκε ξανά με πυροβολισμούς, στους οποίους απάντησαν τμήματα του εφεδρικού ΕΛΑΣ που την συνόδευαν. Η πόλη της Αθήνας μετατράπηκε σε πεδίο μάχης, ανάμεσα σε μονάδες του ΕΛΑΣ και του ΕΑΜ και στις κυβερνητικές δυνάμεις. Ανάμεσα στις δυνάμεις της κυβέρνησης Παπανδρέου περιλαμβάνονταν άνδρες της χωροφυλακής, η νεοσύστατη Εθνοφυλακή, η ορεινή ταξιαρχία Ρίμινι υπό τον Θρασύβουλο Τσακαλώτο, ο Ιερός Λόχος, μαθητές της σχολής Ευελπίδων, μέλη των πρώην Ταγμάτων Ασφαλείας, ενώ υποστηρίζονταν από βρετανικές μηχανοκίνητες δυνάμεις. Συμμετείχαν επίσης μέλη αντιστασιακών και άλλων οργανώσεων όπως η ΠΕΑΝ, η Ιερή Ταξιαρχία, η ΡΑΝ, η φοιτητική ΕΣΑΣ, η Εθνική Δράση, ο ΕΔΕΣ Αθηνών, η φιλοβασιλική Χ και άλλες μικρότερες ομάδες.

 

[alexandros1976]

Οσον αφορα την χουντα ....

Εγώ αν με ρωτήσετε θεωρώ ότι οι ευθύνες της Ένωσης Κέντρου για όσα συνέβησαν εκείνη τη νύχτα και κυρίως όσα δεινά για τη χώρα ακολούθησαν ήταν πολύ μεγάλες»
(…..) Για αυτό πάντα πίστευα και πιστεύω ότι τελικά ο Γεώργιος Παπανδρέου απεδείχθη δέσμιος του αντικομουνισμού του. (…) Η Ένωση Κέντρου ήταν η μεγαλύτερη πολιτική δύναμη και μολονότι είχε όλες τις ενδείξεις δεν πήρα απολύτων κανένα μέτρο. Άφησε ανενόχλητος στον Παπαδόπουλο να καταλάβει τα νευραλγικά κέντρα του στρατού….»
ΑΥΤΟς ΗΤΑΝ Ο ΓΕΡΟς ΤΗς ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑς.....

[0]Καθημερινή 21 Απριλίου 2007, σελίδα 3

 

[alexandros1976]

Ρουφιανος των αμερικανων και ο γερος και ο αντρεας και ο γιωργακης...
Αλλα οι Λαοι σταματησαν να τρωνε κουτοχορτο.....
8,2% το ΚΚΕ....

 

[sas1977]

Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών γεγονότων... αλλά προβλέπω γενική σύρραξη... το νου σας ρεμάλια...  ;)

 

[kakoskyli]

Ακουσε να δεις φιλε το 1981 το ΠΑΣΟΚ δεν εδιωξε κανεναν απαραιτητο απο το δημοσιο αλλα καποια τεμπελοσκυλα που νομιζαν οτι θα γαμησουν το κρατος ηταν αυτοι που επι χουντας καταστρατηγησανε τους νομους και επιβαλλανε την δικτατορια, Τοτε που ο καραμανλης εφυγε για την Γαλλια και γυρισε οταν ριξαμε την χουντα εμεις και οχι εσεις οι δεξιοι....
Οσο για το ΠΑΣΟΚ θα ορθοποδησει και παλι γιατι ειναι μεγαλο κομμα με πολυ μεγαλυτερη δυναμη και βαση απο την νδ.Αλλωστε κυβερνηση βγηκατε και ολοι ασχολουνται με το ΠΑΣΟΚ γιατι αυτο ειναι που εχασε δεν κερδισε η νδ.
Οσο για την προπανανδα ειναι γελοιο επιχειρημα απο εσας να το επικαλειστε γιατι εισαστε το πιο βρωμικο κομμα,μην ξεχνας που πηγατε να κελισετε τον μεγαλυτερο ηγετη του Ελληνικου κρατους μεσα(ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ)

Σε ποια χώρα ζεις αλήθεια; Ένας από τους λόγους για το χάλι της Ελλάδας είναι ότι με τα λεφτά των Ευρωπαίων το ΠΑΣΟΚ έκανε  << κοινωνική πολιτική>> αντί για αναπτυξιακά έργα και ότι το 1981 γέμισε υπηρεσίες και οργανισμούς του δημοσίου με τα κομματόσκυλα του. Δεν ξέρω πόσο χρόνων είσαι αλλά από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι είσαι πιτσιρίκος και ότι δεν έχεις ζήσει κάποια πράγματα αλλά παπαγαλίζεις αυτά που σου έμαθε το πράσινο περιβάλλον σου

 

[skalks]

Σε ποια χώρα ζεις αλήθεια; Ένας από τους λόγους για το χάλι της Ελλάδας είναι ότι με τα λεφτά των Ευρωπαίων το ΠΑΣΟΚ έκανε  << κοινωνική πολιτική>> αντί για αναπτυξιακά έργα και ότι το 1981 γέμισε υπηρεσίες και οργανισμούς του δημοσίου με τα κομματόσκυλα του. Δεν ξέρω πόσο χρόνων είσαι αλλά από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι είσαι πιτσιρίκος και ότι δεν έχεις ζήσει κάποια πράγματα αλλά παπαγαλίζεις αυτά που σου έμαθε το πράσινο περιβάλλον σου

To ποσο χρονων ειμαι δεν εχει σημασια φιλε.
Τα κομματοσκυλα που γεμιζουν το δημοσιο ειναι παντοτινο δεδομενο και εγινε και το 1989 αλλα και το 2004 σου αρεσει δεν σου αρεσει φιλε μου, και δυστυχωσ θα συνεχιστει για παντα...αλλα μην αρνεισαι το δεδομενο του 1981.
Αρνεισαι οτι ολοι οι δεξιοι ηταν της χουντας παιδια αυτο πες μου μονο?
Το πρασινο περιβαλλον μου ειναι οτι και το μπλε περιβαλλον σου αγαπητε και το πρασινο περιβαλλον μου εμαθε και μου ειπε πραγματα αληθινα και πραγματικα αντιθετωσ με εσενα που σου ειπαν μονο τα καλα της νδ και τα κακα του ΠΑΣΟΚ οσο και να δεν σου αρεσει αυτο.
Μην φοβασαι δεν ειμαι τοσο μικρος σε ηλικια εχω δει καποια πραγματα...
Επισης μαλλον τα 20 χρονια κυβερνησεωσ μας να μην σου αρεσαν καθολου αλλα αυτο ειναι το δεδομενο δυστυχωσ για εσενα... 

 

ρε αφηστε τα μιση & επιτελους πιαστε το γαμησι..
τελειωσαν οι γαμωεκλογες..
οτι εγινε δεν ξεγραφει..

 

[kakoskyli]

To ποσο χρονων ειμαι δεν εχει σημασια φιλε.
Τα κομματοσκυλα που γεμιζουν το δημοσιο ειναι παντοτινο δεδομενο και εγινε και το 1989 αλλα και το 2004 σου αρεσει δεν σου αρεσει φιλε μου, και δυστυχωσ θα συνεχιστει για παντα...αλλα μην αρνεισαι το δεδομενο του 1981.
Αρνεισαι οτι ολοι οι δεξιοι ηταν της χουντας παιδια αυτο πες μου μονο?
Το πρασινο περιβαλλον μου ειναι οτι και το μπλε περιβαλλον σου αγαπητε και το πρασινο περιβαλλον μου εμαθε και μου ειπε πραγματα αληθινα και πραγματικα αντιθετωσ με εσενα που σου ειπαν μονο τα καλα της νδ και τα κακα του ΠΑΣΟΚ οσο και να δεν σου αρεσει αυτο.
Μην φοβασαι δεν ειμαι τοσο μικρος σε ηλικια εχω δει καποια πραγματα...
Επισης μαλλον τα 20 χρονια κυβερνησεωσ μας να μην σου αρεσαν καθολου αλλα αυτο ειναι το δεδομενο δυστυχωσ για εσενα... 

Επειδή βλέπω ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση θα σου πω μόνο πως θα μείνετε με την ανάμνηση των 20 αυτών χρόνων και πως εξουσία θα δείτε πάλι του αγίου πούτσου, αν βέβαια δεν το διαλύσετε το μαγαζάκι. Τέλος.

 

[skalks]

Ο Μεγαλυτερος ηγετης ο παπανδρεου?????
θα τρελαθουμε τελειως ??? αυτος και ο πατερας του ο "γερος της δημοκρατιας" που ΣΚΟΤΩΝΕ τον κοσμακη με τους αγγλους στα Δεκεμβρια???
που ανοιξε την Μακρονησο????
ξεχνας τι εχει κανει αυτη η οικογενεια????

Αμεσως μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας από τους γερμανούς κατακτητές, ανελαβε η κυβέρνηση εθνικής ενότητας του Γεωργίου Παπανδρέου

Το σημείο που τελικά έφερε σε διχασμό την κυβέρνηση  και τον λαο ήταν το ζήτημα του αφοπλισμού των αντάρτικων ομάδων. Πιο συγκεκριμένα, έντονες αντιδράσεις προκάλεσε η πρόταση για γενικό αφοπλισμό, από τον οποίο όμως θα εξαιρούνταν η Τρίτη Ελληνική Ορεινή Ταξιαρχία και ο Ιερός Λόχος με το σκεπτικό ότι ήταν το μόνο εν λειτουργία τμήμα του τακτικού Ελληνικού Στρατού το οποίο πολέμησε σε Βόρειο Αφρική και Ιταλία. Ως ενδεικτική του διχασμού ανάμεσα στα στελέχη της κυβέρνησης θεωρείται η παραίτηση των υπουργών του ΕΑΜ, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 2 Δεκεμβρίου του 1944.

Επιχειρώντας να διαμαρτυρηθεί για τις εξελίξεις, το ΕΑΜ διοργάνωσε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 3 Δεκεμβρίου 1944 στην πλατεία Συντάγματος. Η διαδήλωση είχε μεγάλη συμμετοχή, κατέληξε όμως σε λουτρό αίματος όταν χτυπήθηκε με πυροβολισμούς από το κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης, όπου ήταν ακροβολισμένοι αστυνομικοί. Κατά το ΕΑΜ 28 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους (οι 21 στο Σύνταγμα) και 140 τραυματίστηκαν.

Την επόμενη μέρα, στις 4 Δεκεμβρίου, οργανώθηκε γενική απεργία. Διοργανώθηκε νέα πορεία από το ΕΑΜ, στην οποία κεντρικό σύνθημα ήταν "Όταν ο λαός βρίσκεται μπροστά στον κίνδυνο της τυραννίας διαλέγει ή τις αλυσίδες ή την Ελευθερία". Η πορεία αυτή χτυπήθηκε ξανά με πυροβολισμούς, στους οποίους απάντησαν τμήματα του εφεδρικού ΕΛΑΣ που την συνόδευαν. Η πόλη της Αθήνας μετατράπηκε σε πεδίο μάχης, ανάμεσα σε μονάδες του ΕΛΑΣ και του ΕΑΜ και στις κυβερνητικές δυνάμεις. Ανάμεσα στις δυνάμεις της κυβέρνησης Παπανδρέου περιλαμβάνονταν άνδρες της χωροφυλακής, η νεοσύστατη Εθνοφυλακή, η ορεινή ταξιαρχία Ρίμινι υπό τον Θρασύβουλο Τσακαλώτο, ο Ιερός Λόχος, μαθητές της σχολής Ευελπίδων, μέλη των πρώην Ταγμάτων Ασφαλείας, ενώ υποστηρίζονταν από βρετανικές μηχανοκίνητες δυνάμεις. Συμμετείχαν επίσης μέλη αντιστασιακών και άλλων οργανώσεων όπως η ΠΕΑΝ, η Ιερή Ταξιαρχία, η ΡΑΝ, η φοιτητική ΕΣΑΣ, η Εθνική Δράση, ο ΕΔΕΣ Αθηνών, η φιλοβασιλική Χ και άλλες μικρότερες ομάδες.

Οταν τρωγατε απο τον ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ που δημιουργησε σημειωτεον την μεσαια ταξη ηταν καλα ξεχαντε ευκολα δεξια οργανα...
Για τον ΑΝΔΡΕΑ σου μιλησα οχι για τον ΓΕΩΡΓΙΟ και αυτα που γραφεις πρεπει να σε εχουν δασκαλεψει αρκετα δεξια οργανα αποκλειεται να τα εχεις ζησει επομενωσ αστο φιλε κοιτα την ζωουλα σου τωρα που ειστε κυβερνηση και ρωτα τι ειχαν περασει οι αριστεροι τα προηγουμενα χρονια και μετα μιλα.
Και σταματα να παπαγαλιζεις αυτα που σου λενε και να αναδημοσιευεις τα ψευδη στοιχεια που διαβαζεις και να μιλας μονο για πραγματα που εχεισ ζησει.οκ?

 

[voltaire45]

Το σημείο που τελικά έφερε σε διχασμό την κυβέρνηση  και τον λαο ήταν το ζήτημα του αφοπλισμού των αντάρτικων ομάδων. Πιο συγκεκριμένα, έντονες αντιδράσεις προκάλεσε η πρόταση για γενικό αφοπλισμό, από τον οποίο όμως θα εξαιρούνταν η Τρίτη Ελληνική Ορεινή Ταξιαρχία και ο Ιερός Λόχος με το σκεπτικό ότι ήταν το μόνο εν λειτουργία τμήμα του τακτικού Ελληνικού Στρατού το οποίο πολέμησε σε Βόρειο Αφρική και Ιταλία. Ως ενδεικτική του διχασμού ανάμεσα στα στελέχη της κυβέρνησης θεωρείται η παραίτηση των υπουργών του ΕΑΜ, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 2 Δεκεμβρίου του 1944.

Επιχειρώντας να διαμαρτυρηθεί για τις εξελίξεις, το ΕΑΜ διοργάνωσε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 3 Δεκεμβρίου 1944 στην πλατεία Συντάγματος. Η διαδήλωση είχε μεγάλη συμμετοχή, κατέληξε όμως σε λουτρό αίματος όταν χτυπήθηκε με πυροβολισμούς από το κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης, όπου ήταν ακροβολισμένοι αστυνομικοί. Κατά το ΕΑΜ 28 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους (οι 21 στο Σύνταγμα) και 140 τραυματίστηκαν.

Την επόμενη μέρα, στις 4 Δεκεμβρίου, οργανώθηκε γενική απεργία. Διοργανώθηκε νέα πορεία από το ΕΑΜ, στην οποία κεντρικό σύνθημα ήταν "Όταν ο λαός βρίσκεται μπροστά στον κίνδυνο της τυραννίας διαλέγει ή τις αλυσίδες ή την Ελευθερία". Η πορεία αυτή χτυπήθηκε ξανά με πυροβολισμούς, στους οποίους απάντησαν τμήματα του εφεδρικού ΕΛΑΣ που την συνόδευαν. Η πόλη της Αθήνας μετατράπηκε σε πεδίο μάχης, ανάμεσα σε μονάδες του ΕΛΑΣ και του ΕΑΜ και στις κυβερνητικές δυνάμεις. Ανάμεσα στις δυνάμεις της κυβέρνησης Παπανδρέου περιλαμβάνονταν άνδρες της χωροφυλακής, η νεοσύστατη Εθνοφυλακή, η ορεινή ταξιαρχία Ρίμινι υπό τον Θρασύβουλο Τσακαλώτο, ο Ιερός Λόχος, μαθητές της σχολής Ευελπίδων, μέλη των πρώην Ταγμάτων Ασφαλείας, ενώ υποστηρίζονταν από βρετανικές μηχανοκίνητες δυνάμεις. Συμμετείχαν επίσης μέλη αντιστασιακών και άλλων οργανώσεων όπως η ΠΕΑΝ, η Ιερή Ταξιαρχία, η ΡΑΝ, η φοιτητική ΕΣΑΣ, η Εθνική Δράση, ο ΕΔΕΣ Αθηνών, η φιλοβασιλική Χ και άλλες μικρότερες ομάδες.

Μωρέ τι μου λες τώρα;

Συμμετείχε το ΕΑΜ με 4 υπουργούς στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας που σχημάτισε ο Γ. Παπανδρέου στον Λίβανο; Συμφώνησε ότι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ θα αφοπλιστούν εκτός από ένα επίλεκτο σώμα; Δεν συμφώνησε ότι δεν θα μπούνε ποτέ στην Αθήνα μετά την αποχώρηση των γερμανικών στρατευμάτων και ότι θα τεθούν κάτω από την διοίκηση του Σκόμπι;

Στην συνέχεια στην συμφωνία της Καζέρτας την οποία υπέγραψε το ΕΑΜ, στις 26/9/44, δεν δεσμεύτηκαν «ότι θα απαγορεύσουν πάσαν απόπειραν των υπ' αυτών δυνάμεων να αναλάβουν την αρχήν ανά χείρας» και δεν αποδέχτηκαν ότι «τοιαύτη πράξις θα χαρακτηριστεί ως έγκλημα και θα τιμωρηθεί αναλόγως...»;

Να και τι είπε ο Γεώργιος Παπανδρέου ως πρωθυπουργός της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας στις 18/10/1944 μιλώντας στο Σύνταγμα:
"Εν τη μερίμνη προς αποκατάστασιν του Ελευθέρου Ελληνικού κράτους, η κυβέρνησις θα επιδιώξη την ανασύνταξιν των ενόπλων δυνάμεων του Εθνους, με κριτήρια αποκλειστικώς εθνικά και Στρατιωτικά, όπως προσδιορίζει το Εθνικόν Συμβόλαιον του Λιβάνου. Θα αποδοθούν αι δίκαιαι τιμαί εις τους γενναίους αγωνιστάς των ανταρτικών μας δυνάμεων και τα στελέχη των θα εύρουν την πρέπουσα θέσιν εις τον ανασυντασσόμενον τακτικόν μας Στρατόν. Βάση του εθνικού μας Στρατού διά το μέλλον, όπως συνέβαινε ανέκαθεν εις την Ελλάδα και όπως συμβαίνει εις όλους τους Ελευθέρους λαούς, θα είναι η τακτική στρατολογία. Ολόκληρος ο ελληνικός λαός διεκδικεί την τιμήν να είναι υπερασπιστής της Πατρίδος." ("Ντοκουμέντα της αντίστασης", ΠΟΝΤΙΚΙ, σελ. 233 - 234).

Από εκεί και πέρα, στις 27/11, ο Γ. Παπανδρέου προτείνει την δημιουργία εθνικού στρατού από την Ορεινή Ταξιαρχία, τον Ιερό Λόχο και τον ΕΔΕΣ με ταυτόχρονη διάλυση του ΕΛΑΣ και συμμετοχή ίσου αριθμού μαχητών του στην υπό ίδρυση Εθνοφυλακή. Ο Σιάντος και ο Παρτσαλίδης κάνουν αντιπρόταση για ταυτόχρονη διάλυση της Ορεινής Ταξιαρχίας και του ΕΛΑΣ η οποία απορρίπτεται. Στις 1/12 ο Σκόμπι εκδίδει διαταγή που καλεί τον ΕΛΑΣ να αφοπλιστεί μέχρι τις 10/12.

Από εκεί και πέρα τα γεγονότα είναι τραγικά και αμείλικτα. Λόγω των αλλεπάλληλων λαθών του ΚΚΕ έχουμε τα Δεκεμβριανά, την Βάρκιζα και τον Εμφύλιο. Ευθύνες έχουν και οι 2 πλευρές και δεν έχει νόημα σήμερα να προσπαθούμε να βρούμε ποιός φταίει περισσότερο.

Το τραγικότερο όμως, πέρα από την αιματοχυσία, είναι ότι οι έλληνες κομμουνιστές πολεμούσαν έναν αγώνα χαμένο από χέρι.

Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του Τσώρτσιλ το πρωί της 9ης Οκτωβρίου του 1944 συνάντησε τον Στάλιν στην Μόσχα για να συζητήσουν για την κατάσταση που διαμορφώνονταν.
Ο Τσώρτσιλ λέει ότι η στιγμή ήταν κατάλληλη για business (The moment was apt for business) οπότε προτείνει στον Στάλιν να κλείσουν το θέμα των Βαλκανίων.

Καθώς συζητούν ο Τσώρτσιλ γράφει σε ένα χαρτί:
Romania: Russia 90% - The others 10%

[size=10pt]Greece: Great Britain 90% (in accord with USA) - Russia 10%[/size]

Yugoslavia: 50-50%
Hungary:    50-50%

Bulgaria: Russia 75% - The others 25%

Ο Στάλιν αφού άκουσε τον μεταφραστή το σκέφτηκε για λίγο το τσεκάρισε με ένα μπλε μολύβι....

Τό όλο θέμα λύθηκε σε ελάχιστο χρόνο (It was all settled in no more time than it takes to set down).

Οι έλληνες κομμουνιστές όμως την ίδια στιγμή γονάτιζαν, ακουμπούσαν το αυτί τους στο χώμα και περίμεναν να ακούσουν τον Κόκκινο Στρατό να έρχεται.

 

[alexandros1976]

Οταν τρωγατε απο τον ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ που δημιουργησε σημειωτεον την μεσαια ταξη ηταν καλα ξεχαντε ευκολα δεξια οργανα...
Για τον ΑΝΔΡΕΑ σου μιλησα οχι για τον ΓΕΩΡΓΙΟ και αυτα που γραφεις πρεπει να σε εχουν δασκαλεψει αρκετα δεξια οργανα αποκλειεται να τα εχεις ζησει επομενωσ αστο φιλε κοιτα την ζωουλα σου τωρα που ειστε κυβερνηση και ρωτα τι ειχαν περασει οι αριστεροι τα προηγουμενα χρονια και μετα μιλα.
Και σταματα να παπαγαλιζεις αυτα που σου λενε και να αναδημοσιευεις τα ψευδη στοιχεια που διαβαζεις και να μιλας μονο για πραγματα που εχεισ ζησει.οκ?

Σου ξαναειπα παλι οτι ειμαι Αριστερος...ψηφιζω ΚΚΕ ολη μου την ζωη....
τωρα αν εννοεις οτι το ΚΚΕ ειναι "δεξιο οργανο" τοτε μαλλον σου χρειαζεται ψυχιατρος....
οσο για τον ανδρεα παπανδρεου δεν χρειαζεται να πω τιποτα ,,,τα λεει ολα η καταντια της Ελλαδος αυτη την Στιγμη στα ειπα και πριν....
το 85 % της Ελληνικης ιδιοκτησιας(Οικοπεδα-Σπιτια-Μηχανηματα-Αυτοκινητα) υποθηκευμενο σε Τραπεζες ....
το πασοκ μεσω του συνδικαλιστη-χαραμοφαη-πολυζωγοπουλου περασε οτι νομοθετικα διαταγματα γουσταρε ο ΣΕΒ (επι κυβερνησης Συμιτη για να μην μπερδευομαστε...)
Θελεις να μιλησουμε για το σκανδαλο Κοσκωτα?
για το Σκανδαλο του Χρηματιστηριου????
και μην μου απαντησεις γιατι οι δεξιες κυβερνησεις δεν εβαλαν στην φυλακη αυτους που επρεπε γιατι θα σου απαντησω ΕΠΕΙΔΗ ειστε ΙΔΙΟΙ!!!!
οσο για τον "γερο της δημοκρατιας" δεν χρειαζεται να μου πει κανενας αλλος εκτος απο τον Παππου μου μετα τα Δεκεμβριανα εκανε 2 χρονια εξορια στην ΕΛ ΝΤΑΜΠΑ ....
και αν δεν ξερεις τι ειναι αυτο ανοιξε κανα βιβλιο και ξεστραβωσου ...αγωνιστες της εκαλης και συνδικαλιστες της μασας....

 

[alexandros1976]

Μωρέ τι μου λες τώρα;
Συμμετείχε το ΕΑΜ με 4 υπουργούς στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας που σχημάτισε ο Γ. Παπανδρέου στον Λίβανο; Συμφώνησε ότι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ θα αφοπλιστούν εκτός από ένα επίλεκτο σώμα; Δεν συμφώνησε ότι δεν θα μπούνε ποτέ στην Αθήνα μετά την αποχώρηση των γερμανικών στρατευμάτων και ότι θα τεθούν κάτω από την διοίκηση του Σκόμπι;
Στην συνέχεια στην συμφωνία της Καζέρτας την οποία υπέγραψε το ΕΑΜ, στις 26/9/44, δεν δεσμεύτηκαν «ότι θα απαγορεύσουν πάσαν απόπειραν των υπ' αυτών δυνάμεων να αναλάβουν την αρχήν ανά χείρας» και δεν αποδέχτηκαν ότι «τοιαύτη πράξις θα χαρακτηριστεί ως έγκλημα και θα τιμωρηθεί αναλόγως...»;
Να και τι είπε ο Γεώργιος Παπανδρέου ως πρωθυπουργός της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας στις 18/10/1944 μιλώντας στο Σύνταγμα:
"Εν τη μερίμνη προς αποκατάστασιν του Ελευθέρου Ελληνικού κράτους, η κυβέρνησις θα επιδιώξη την ανασύνταξιν των ενόπλων δυνάμεων του Εθνους, με κριτήρια αποκλειστικώς εθνικά και Στρατιωτικά, όπως προσδιορίζει το Εθνικόν Συμβόλαιον του Λιβάνου. Θα αποδοθούν αι δίκαιαι τιμαί εις τους γενναίους αγωνιστάς των ανταρτικών μας δυνάμεων και τα στελέχη των θα εύρουν την πρέπουσα θέσιν εις τον ανασυντασσόμενον τακτικόν μας Στρατόν. Βάση του εθνικού μας Στρατού διά το μέλλον, όπως συνέβαινε ανέκαθεν εις την Ελλάδα και όπως συμβαίνει εις όλους τους Ελευθέρους λαούς, θα είναι η τακτική στρατολογία. Ολόκληρος ο ελληνικός λαός διεκδικεί την τιμήν να είναι υπερασπιστής της Πατρίδος." ("Ντοκουμέντα της αντίστασης", ΠΟΝΤΙΚΙ, σελ. 233 - 234).
Από εκεί και πέρα, στις 27/11, ο Γ. Παπανδρέου προτείνει την δημιουργία εθνικού στρατού από την Ορεινή Ταξιαρχία, τον Ιερό Λόχο και τον ΕΔΕΣ με ταυτόχρονη διάλυση του ΕΛΑΣ και συμμετοχή ίσου αριθμού μαχητών του στην υπό ίδρυση Εθνοφυλακή. Ο Σιάντος και ο Παρτσαλίδης κάνουν αντιπρόταση για ταυτόχρονη διάλυση της Ορεινής Ταξιαρχίας και του ΕΛΑΣ η οποία απορρίπτεται. Στις 1/12 ο Σκόμπι εκδίδει διαταγή που καλεί τον ΕΛΑΣ να αφοπλιστεί μέχρι τις 10/12.
Από εκεί και πέρα τα γεγονότα είναι τραγικά και αμείλικτα. Λόγω των αλλεπάλληλων λαθών του ΚΚΕ έχουμε τα Δεκεμβριανά, την Βάρκιζα και τον Εμφύλιο. Ευθύνες έχουν και οι 2 πλευρές και δεν έχει νόημα σήμερα να προσπαθούμε να βρούμε ποιός φταίει περισσότερο.
Το τραγικότερο όμως, πέρα από την αιματοχυσία, είναι ότι οι έλληνες κομμουνιστές πολεμούσαν έναν αγώνα χαμένο από χέρι.
Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του Τσώρτσιλ το πρωί της 9ης Οκτωβρίου του 1944 συνάντησε τον Στάλιν στην Μόσχα για να συζητήσουν για την κατάσταση που διαμορφώνονταν.
Ο Τσώρτσιλ λέει ότι η στιγμή ήταν κατάλληλη για business (The moment was apt for business) οπότε προτείνει στον Στάλιν να κλείσουν το θέμα των Βαλκανίων.
Καθώς συζητούν ο Τσώρτσιλ γράφει σε ένα χαρτί:
Romania: Russia 90% - The others 10%
[size=10pt]Greece: Great Britain 90% (in accord with USA) - Russia 10%[/size]
Yugoslavia: 50-50%
Hungary:    50-50%
Bulgaria: Russia 75% - The others 25%
Ο Στάλιν αφού άκουσε τον μεταφραστή το σκέφτηκε για λίγο το τσεκάρισε με ένα μπλε μολύβι....
Τό όλο θέμα λύθηκε σε ελάχιστο χρόνο (It was all settled in no more time than it takes to set down).
Οι έλληνες κομμουνιστές όμως την ίδια στιγμή γονάτιζαν, ακουμπούσαν το αυτί τους στο χώμα και περίμεναν να ακούσουν τον Κόκκινο Στρατό να έρχεται.

μου αραδιαζεις πραγματα ασχετα με το θεμα(π.χ. συμφωνια Γιαλτας )
εγω  μιλησα για τον γερο παπανδρεου-ρουφιανο των αγγλων και ανδρεικελο του σκομπι... και τον ρολο του στο αιματοκυλισμα των Δεκεμβριανων...
τωρα τι μου λες εσυ?
και στην Τελικη για να γνωριζεις....
οι Υπουργοι του ΕΑΜ ειχαν συμφωνισει στον εξολοκληρου αφοπλισμο των Ανταρτικων σωματων και οχι στον μονομερη...
βεβαια ο γερος της δημοκρατιας(εδω γελαμε) ειχε καλεσει στο αιματοκυλισμα των Δεκεμβριανων ακομα και τους φασιστες - συνεργους των γερμανων Χιτες....
τα λογια ειναι περιτα....

 

[voltaire45]

μου αραδιαζεις πραγματα ασχετα με το θεμα(π.χ. συμφωνια Γιαλτας )

Τα επιχειρήματα σου έχουν τόση βαρύτητα όσο οι ιστορικές σου γνώσεις. Η συμφωνία της Γιάλτας έγινε το Φεβρουάριο του 1945 ενώ η μοιρασιά των Βαλκανίων που αναφέρω έγινε το Οκτώβριο του 1944 πριν καν να έρθει η κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας στην χώρα.

Και φυσικά έχει τεράστια σχέση η μοιρασιά των Βαλκανίων με τα Δεκεμβριανά, τον Εμφύλιο και όλη την μετέπειτα ελληνική ιστορία. Αν η ηγεσία του ΚΚΣΕ είχε κάνει με σαφήνεια γνωστό το γεγονός ότι η Ελλάδα ανήκει στην σφαίρα επιρροής της δύσης, θα υπήρχε πιθανότητα η ηγεσία του ΚΚΕ (λέμε τώρα για πιθανότητα, γιατί επρόκειτο για άτομα μειωμένης πολιτικής αντίληψης) να είχε τιμήσει τις συμφωνίες που είχε υπογράψει, να μην είχε αποχωρήσει από την Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας, να μην είχε κάνει αποχή από τις εκλογές του 1946, ακόμη και να τιμωρούνταν οι συνεργάτες των Γερμανών. Μπορεί με άλλα λόγια ολόκληρη η μεταπολεμική ιστορία να είχε πάρει διαφορετική τροπή.
Το ΚΚΕ θα μπορούσε να ακολουθήσει τον δρόμο που διάλεξαν οι γάλλοι και ιταλοί κομμουνιστές και οι οποίοι με την στάση τους μετά την απελευθέρωση απέφυγαν τον εμφύλιο πόλεμο. Είπαμε όμως, ψάξε να βρείς τα ονόματα των μελών του Πολιτικού Γραφείου του ΚΚΕ το 44, μεγάλοι ηγέτες όλοι τους, με ώριμη πολιτική σκέψη......

και στην Τελικη για να γνωριζεις....
οι Υπουργοι του ΕΑΜ ειχαν συμφωνισει στον εξολοκληρου αφοπλισμο των Ανταρτικων σωματων και οχι στον μονομερη...

Εγώ σου ανέφερα συγκεκριμένα τις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτας. Εσύ αυτό που το είδες; Δώσε στοιχεία ακόμη και από τα επίσημα αρχεία του ΚΚΕ.

Και για τους Χίτες που διαμαρτύρεσαι η συμφωνία της Καζέρτας προέβλεπε ότι άμεσα υφιστάμενος του Σκόμπι και διοικητής Αττική θα γίνονταν ο αρχηγός της "Χ" στρατηγός Σπηλιωτόπουλος.

Τέλος για τα Δεκεμβριανά δεν θα αναφερθώ στις ακρότητες που έγιναν και από τις 2 πλευρές.
Γιατί ας μην γελιόμαστε, η ΟΠΛΑ έδρασε και έδρασε χωρίς καμία πολιτική επίβλεψη. Μέχρι και τον Εμπειρίκο (τον ποιητή και συγγραφέα του μεγαλειώδους πορνογραφήματος, του Μεγάλου Ανατολικού) είχανε μαζέψει από το σπίτι του ως αστό και τον βάλανε σε φάλαγγα που πήγε πεζή στην Βοιωτία  (ως γνωστόν όμως το ΚΚΕ ποτέ δεν τα πήγε καλά με τον σουρεαλισμό ένα κατασκεύασμα της διεφθαρμένης αστικής κουλτούρας, Σοσιαλιστικός Ρεαλισμός για πάντα ΡΕ).

Και απλά σου αναφέρω ότι αρκετές φιλελεύθερες εφημερίδες στην Αγγλία γράψανε για τα Δεκεμβριανά και την στάση των Αγγλικών στρατευμάτων.
Η ΠΡΑΒΔΑ ξέρεις πόσες σελίδες αφιέρωσε;
……….
Καμία.

Ο Γεώργιος Παπανδρέου προσπαθούσε να περισώσει την αστική δημοκρατία, το πολίτευμα στο οποίο δεν πίστευε και δεν πιστεύει το ΚΚΕ. Απλά συμμετέχει μέχρι να βρεί την ευκαιρεία να εγκαθιδρύσει την Δικτατορία του Προλεταριάτου.