Το θέμα των μεταλλείων χρυσού στη Χαλκιδική

[The Saint*]

  Συνχωρέστε με αλλά δεν σας καταλαβαίνω μερικές φορές , ασχολήστε με κάποιες λεπτομέρειες επί μέρους θεματων ,και παθιάζεστε ...ανευ λόγου,

Χαρακτηριστικόν των  νεοελλήνων. Πρίν έλεγαν γραφικούς όσους μίλαγαν για αξιοποιήσιμα κοιτάσματα χρυσού και πετρελαίου. Τώρα λένε γραφικούς όσους αντιτάσσονται στις εξορύξεις. 

 

[CLOSER822]

Καλά δεν συζητάω....αντε καλε ,τωρα πηρες χαμπαρι οτι απλα γκεμπελιζεις???

Είσαι σοβαρός, ναι ή ου;......ΑΠΟ ΣΕΝΑ και κατι αλλους λιγδες θα ανησυχουσα αν θεωρουμουν σοβαρος...

Συγκρίνεις την σκόνη που προέρχεται από την Σαχάρα, μία τεράστια περιοχή, με τις Σκουριές;.... ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ(θα ηταν ανοητο) Η ΣΑΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ 2,500 ΚΜ μακρια και η σκονη της μεταφερεται οταν και εφοσον επικρατουν συγκεκριμενες παραμετροι κλιματολογικων συνθηκων(τελευταια βεβαια ολο και συχνοτερα)...Η ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ....

Έχεις δει ποτέ φωτογραφία της ΝΑΣΑ με την σκόνη της Σαχάρας;....ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ,ΕΧΩ?

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_22.html

Αντιλαμβάνεσαι για τι μεγέθη μιλάμε;....ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΣΥ ΟΧΙ...

Α, και τα νούμερα που αναφέρεις τα βγάζεις από την κεφάλα σου.....ΒΟΛΤΕΡΟ ΜΕ ΛΕΝΕ ΕΜΕΝΑ???

Η μη τεχνική περίληψη της ΜΠΕ είναι εδώ:

http://www.e-stratoni.gr/files/mpe_hellas_gold/Mi_Texniki_Perilipsi.pdf

Για πήγαινε για παράδειγμα στις σελίδες 3-17 και 3-18 να δεις τι λέει..........ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ ΣΤΟ ΙΓΜΕ.....Η μελισσοκομία της Θάσου και όλης της ευρύτερης περιοχής της Μακεδονίας θα πληγεί από την εξόρυξη χρυσού στις Σκουριές, λέει ο καθηγητής Μελισσοκομίας του ΑΠΘ, Ανδρέας Θρασυβούλου. Παράλληλα, οι εργαζόμενοι στο ΙΓΜΕ διαφοροποιούνται από τη διοίκηση του ινστιτούτου και λένε ότι δεν έχει ζητηθεί η επιστημονική έρευνα του ΙΓΜΕ για τις επιπτώσεις της.
.....-ΕΠΙΣΗΣ-.......Σε συνέντευξη Τύπου που έδωσαν, υπογράμμισαν ότι «ενώ στην περίπτωση της "TVX" είχε κληθεί το ΙΓΜΕ να γνωματεύσει για το όλο επενδυτικό σχήμα, δεν συνέβη το ίδιο και στην περίπτωση των Σκουριών». Χαρακτήρισαν «οικονομικό σκάνδαλο» το αντίτιμο της μεταβίβασης των Μεταλλείων Κασσάνδρας στην «Ελληνικός Χρυσός» το 2003, κάτι που, όπως είπαν, «αναγνωρίστηκε ακόμα και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή», σύμφωνα με την οποία «το ελληνικό Δημόσιο υπέστη ζημιά από αυτή την αγοραπωλησία». Τόνισαν επίσης ότι ακόμη και η φινλανδική εταιρεία «Outotec», που εφηύρε τη μέθοδο «ακαριαίας τήξης», η οποία θα εφαρμοστεί στις Σκουριές, απαριθμεί μια σειρά από σοβαρές αβεβαιότητες για τη βιομηχανική εφαρμογή της μεθόδου στα συγκεκριμένα συμπυκνώματα των Μεταλλείων Κασσάνδρας.

....Για πες μας τωρα κατι που ενδιαφερει ΟΛΟ ΤΟΝ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΣΑΙΤ....8 ΑΠΡΙΛΙΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΛΕΣΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛ ΝΤΟΡΑΝΤΟ -ΟΛΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ- ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΑΦΗΜΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΣΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ ΠΕΝΑ ΣΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΛΕΖΑΝΤΑ,ΣΕ ΚΕΡΑΣΑΝΕ ΚΑΝΑ ΣΙΤΥ ΤΟΥΡΑΚΙ Η ΕΦΥΓΕΣ "ΑΤΣΙΓΑΡΟΣ"????.....

 

Κλόουζερ..






























Ξέρεις εσύ  ;)

 

[tramountana]

  Συνχωρέστε με αλλά δεν σας καταλαβαίνω μερικές φορές , ασχολήστε με κάποιες λεπτομέρειες επί μέρους θεματων ,και παθιάζεστε ...ανευ λόγου,
να σας δωσω μια πληροφορία που την άκουσα σήμερα και είναι ενδεικτική της σαπίλας που επικρατεί στο κοινοβούλιο και πόσο πουλημένοι είναι όλοι τους ,περάσανε τροπολογία σια νυχτ;ος ως συνηθίζουν όπου δια νόμου πλέον επιτρέπονται τα <δωράκια>> πρός δημοσίους λειτουργούς εν γένει . Σύμφωνα με αυτή την απόφαση ,όλες οι μέχρι τώρα καταγγελίες θα υπαχθούν και οι κατηγορούμενοι θα μπορούν να την επικαλεστούν στα δικαστήρια για χρημαtισμούς φακελλάκια και κλπ.
OI περισσ΄τερες περιπτωσεις που ασχολέιτο μέχρι τώρα ο Kος Pακιντzής πάνε αρχείο !!!! μια ζωή τα ίδια και χειρότερα !!
....και μιλάτε εδώ.... για το χρυσάφι και ποιοί τελικά θα επωφεληθούν ?  

υπό την προυπόθεσιν φυσικά ότι αυτός που έδωσε το φακελλάκι να υποστηρίξει την άποψιν αυτήν...

και κάνω την εξής σκέψη και υποβάλλω εις την εκλεκτήν ομήγυριν το ερώτημα...

για να συλληφθεί κάποιος ΔΥ με φακελλάκι θα πρέπει να υπάρξει καταγγελία από το θύμα της υπόθεσης, προσημείωσις των χαρτονομισμάτων και επ αυτοφόρω σύλληψις του καταγγελόμενου... οπότε για να επικαλεσθεί ο καταγγελόμενος (και επ αυτοφόρω συλληφθείς) ότι το συγκεκριμένο ποσό δόθηκε ως δώρο αυτοβούλως ανάγεται μάλλον εις την σφαίραν την επιστημονικής φαντασίας.. φυσικά υπάρχει και η δυνατότητα ο καταγγέλων να αλλάξει στην πορεία και να ταχθεί υπέρ του κατηγορουμένου αλλά σε ένα δικαστήριο μια τέτοια μαρτυρία δεν θα έχει καμμία ισχύ...

εξάλλου η συνήθης υπερασπιστική τακτική αυτών οι οποίοι συλλαμβάνονται επ αυτοφόρω είναι ότι "δεν ζήτησα τίποτε, μου έβαλε τον φάκελλο στην τσέπη", "δεν γνωρίζω τίποτε, πιθανόν ο ασθενής να έβαλε τον φάκελλο στο συρτάρι του γραφείου μου" κλπ... κανένας δεν λέει ότι μου τα έδωσε σαν δώρο και δεν τα ζήτησα...

οπότε μαλλον η τροπολογία είναι φωτογραφική και πιθανόν να αφορά κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που ήδη έχουν γίνει  ;)

 

[CLOSER822]

Κλόουζερ..






























Ξέρεις εσύ  ;)

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΛΕΨΩ ΡΕ ΣΥ,ΕΙΜΑΙ ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ....ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΒΟΛΤ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΦΡΟΥΤΟ(ΕΞΩΤΙΚΟ)...

 

[loytsos]

....Tελικά όλα είναι ..θέμα.... αντιτίμου .! και μάλλον είναι προκλητικά χαμηλό !! όπως ήταν ....πάντα δηλαδή .

και στούς υδρογονάνθρακες τα ίδια θα συμβούν ...αφού τα ξέρουμε ρε παιδιά !  

..αφού ανήκομεν εις την Δύση    .to ε¨χε πεί ο <Mεγάλος >!

 

[The Saint*]

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΛΕΨΩ ΡΕ ΣΥ,ΕΙΜΑΙ ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ....ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΒΟΛΤ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΦΡΟΥΤΟ(ΕΞΩΤΙΚΟ)...

[move][size=15pt]ΚΑΙ ΟΙ ΕΘΙΣΜΕΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΝΕΣ[/size] [/move] 

 

[CLOSER822]

[move][size=15pt]ΚΑΙ ΟΙ ΕΘΙΣΜΕΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΝΕΣ[/size] [/move] 

....[move]ΚΑΙ ΟΙ ΛΙΓΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΡΙΧΟΙ!!!![/move]

 

[The Saint*]

....Tελικά όλα είναι ..θέμα.... αντιτίμου .! και μάλλον είναι προκλητικά χαμηλό !! όπως ήταν ....πάντα δηλαδή .

και στούς υδρογονάνθρακες τα ίδια θα συμβούν ...αφού τα ξέρουμε ρε παιδιά !  

..αφού ανήκομεν εις την Δύση    .to ε¨χε πεί ο <Mεγάλος >!

Το ίδιο θα γίνει και με τις γερμανικές αποζημειώσεις.

Κάποιοι που έλεγαν γραφικούς, εμπαθείς και αντιευρωπαϊστες όσους τις αξίωναν, έχουν ήδη αρχίσει δειλά-δειλά να μιλούν γι αυτές.  ;)

 

[loytsos]

υπό την προυπόθεσιν φυσικά ότι αυτός που έδωσε το φακελλάκι να υποστηρίξει την άποψιν αυτήν...

.

οπότε μαλλον η τροπολογία είναι φωτογραφική και πιθανόν να αφορά κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που ήδη έχουν γίνει  ;)

ακριβώς βρε φίλε , πάλι τα ίδια συμβαίνουν προκειμένου να απαλλάξουν ..κάποιους , και έλα   τώρα νoερώς στη θέση του ελεγκτή Δημοσίας διοικησης ....(τού όποιου αδέκαστου ) που προσπαθεί να εξυγειάνει αυτή την κόπρο του Aυγεία .........., θα πεί δεν πάτε να γαμηθήτε μαλάκες ..εγώ προσπαθώ , έτσι φτιάχνοντε οι μελλοντικοί γραψαρχίδηδες  ;)

 

[tramountana]

ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕΣ ΣΤΟ ΙΓΜΕ.....Η μελισσοκομία της Θάσου και όλης της ευρύτερης περιοχής της Μακεδονίας θα πληγεί από την εξόρυξη χρυσού στις Σκουριές, λέει ο καθηγητής Μελισσοκομίας του ΑΠΘ, Ανδρέας Θρασυβούλου. Παράλληλα, οι εργαζόμενοι στο ΙΓΜΕ διαφοροποιούνται από τη διοίκηση του ινστιτούτου και λένε ότι δεν έχει ζητηθεί η επιστημονική έρευνα του ΙΓΜΕ για τις επιπτώσεις της.
Σε συνέντευξη Τύπου που έδωσαν, υπογράμμισαν ότι «ενώ στην περίπτωση της "TVX" είχε κληθεί το ΙΓΜΕ να γνωματεύσει για το όλο επενδυτικό σχήμα, δεν συνέβη το ίδιο και στην περίπτωση των Σκουριών». Χαρακτήρισαν «οικονομικό σκάνδαλο» το αντίτιμο της μεταβίβασης των Μεταλλείων Κασσάνδρας στην «Ελληνικός Χρυσός» το 2003, κάτι που, όπως είπαν, «αναγνωρίστηκε ακόμα και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή», σύμφωνα με την οποία «το ελληνικό Δημόσιο υπέστη ζημιά από αυτή την αγοραπωλησία».
Τόνισαν επίσης ότι ακόμη και η φινλανδική εταιρεία «Outotec», που εφηύρε τη μέθοδο «ακαριαίας τήξης», η οποία θα εφαρμοστεί στις Σκουριές, απαριθμεί μια σειρά από σοβαρές αβεβαιότητες για τη βιομηχανική εφαρμογή της μεθόδου στα συγκεκριμένα συμπυκνώματα των Μεταλλείων Κασσάνδρας.

έχουμε και λέμε ...

αυτό δεν το καταλαβαίνω... οι εργαζόμενοι στο ΙΓΜΕ (οι οποίοι έκαναν την μελέτη των Π.Ε.) καταγγέλουν το ΙΓΜΕ (δηλαδή τους εαυτούς τους) ότι δεν κάναν καλά την δουλειά τους 

έχει το ΙΓΜΕ οικονομολόγους οι οποίοι πρέπει να ρωτηθούν και να αποφανθούν για το επενδυτικό σχήμα ???  δεν νομίζω Λάκη...

κανένα λίνκ πέραν από τους ισχυρισμούς των "καταγγελόντων εργαζομένων" του ΙΓΜΕ υπάρχει ?? διότι ναι η μέθοδος της ακαριαίας τήξης είναι καινούργια και πιθανόν να ενέχει δυσκολίες και ίσως να μην είναι αποτελεσματική... παρόλα αυτά η εταιρεία έχει επιλέξει την μέθοδο αυτή και έχει πάρει άδεια λειτουργίας με την προυπόθεση αυτή... αυτό σημαίνει ότι αν η μέθοδος αυτή δεν είναι αποδοτική η εταιρεία έχει τις ακόλουθες επιλογές

(1) να εγκαταλείψει την επένδυση και να αποχωρήσει (αυτό δεν θέλετε εξάλλου ??)
(2) να υποβάλλει νέα αίτηση και νέα μελέτη Π.Ε. για αλλαγή μεθόδου προς έγκριση στο κράτος... και τότε μπορούν οι "κάτοικοι" της Ιερισσού που κρίνουν ότι δεν πρέπει να γίνει να υποβάλλουν τις ενστάσεις τους και να ξαναπροσφύγουν στο ΣτΕ αν θέλουν

 

[jhonny64]

Το ίδιο θα γίνει και με τις γερμανικές αποζημειώσεις.

Κάποιοι που έλεγαν γραφικούς, εμπαθείς και αντιευρωπαϊστες όσους τις αξίωναν, έχουν ήδη αρχίσει δειλά-δειλά να μιλούν γι αυτές.  ;)

και ποιοι ειναι αυτοι ρε αγιε;

 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΛΕΨΩ ΡΕ ΣΥ,ΕΙΜΑΙ ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ....ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΒΟΛΤ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΦΡΟΥΤΟ(ΕΞΩΤΙΚΟ)...

Bρε δε γαμιούνται να βγάλουν όνομα??
Έχω τελικό σήμερα σε λέωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

 

[loytsos]

 τί χρώματα ..είναι αυτά ré ! .βάλτε λίγο χρυσό να είναι πιό γκλάμουρους ..η συζήτηση  

 

[loytsos]

και ποιοι ειναι αυτοι ρε αγιε;

μην κάνεις ότι δεν θυμάσε ?....έτσι .!  

Yγ, χωρίς να θέλω να συνεχίσω αυτό το θέμα τον αποζημιώσεων , να μου to θυμάστε ....αν έρθει η ώρα αυτή να πάρουμε κάτι είμαι σίγουρος ότι το όποιο ποσό θα είναι τέτοιο που θα συνιστά <προσβολή > πρός όλους αυτούς που θυσιάστηκαν  ;)

 

[CLOSER822]

Επειδή πέραΣΑ πρόσφατα από την περιοχή των Σκουριών είδα ότι το μόνο που φαίνεται είναι η είσοδος στο σημείο όπου έχουν αρχίσει τα έργα και κάποιες εκσκαφές στο βάθος. Από τον δρόμο δεν φαίνεται ακόμη τίποτε. Δηλαδή αν κάποιος που περνά δεν ξέρει κάτι δεν θα  καταλάβει ότι δίπλα γίνονται έργα για μεταλλείο.
Δεν ξέρω την συνολική εικόνα που θα πάρει η περιοχή μετά το τέλος των εργασιών και τι θα φαίνεται. Ξέρω όμως ότι η περιοχή μπορεί να αποκατασταθεί πλήρως μετά το τέλος του έργου.

Επίσης δεν ξέρω πόσοι αντιλαμβάνονται ότι η Ιερισσός είναι περίπου 30 λεπτά με το αυτοκίνητο από τις Σκουριές. Σίγουρα από την Ιερισσό δεν φαίνεται τίποτε. Ούτε νερά από το βουνό καταλήγουν εκεί.
Ακόμη και η Αρναία ποιό κοντά είναι.

Δεν είναι περίεργο όμως που διαμαρτύρονται οι κάτοικοι της Ιερισσού και όχι του Στρατωνίου, της Ολυμπιάδας και των γύρω Μαντεμοχωρίων;
Ε φαίνεται πως αυτοί θέλουν τα παιδιά τους να  πάθουν καρκίνο......

Και μου αρέσει ότι φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την παραλία της Ιερισσού που τσιμεντώσαν την αμμουδιά για να χτίσουν καφετέριες και ταβέρνες. Εκεί κανένα πρόβλημα...
Λες και τα απόβλητα τους δεν καταλήγουν στην θάλασσα. Λες  και αυτή είναι ήπια ανάπτυξη.

....ΕΔΩ ΠΟΣΤΑΡΙΣΜΑ ΩΔΗ .....ΠΕΡΑΣΑ, λεει, προσφατα...(με καλεσε η ελντοραντο ολα πληρωμενα)...... κατι αχνοφεγγαγε στο βαθος αλλα νταξει απο τον δρομο δεν το βλεπες καν...(ΕΠΙΚΗ ΤΡΟΛΙΑ ,του στυλ,νταξει την βιαζανε ομαδικα αλλα και αυτη δεν εβγαλε κιχ,δεν ενοχλησαν καθολου τους διπλανους)....ΒΕΒΑΙΑ αμεσως μετα το λεει καθαρα αλλα εξωραισμενα...."δεν μπορω να φανταστω ποσο μπουρδελο θα γινει η περιοχη(προφανως πολυ),αλλα ΟΣΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΞΑΝΑ ΓΑΜΩ ΜΕΤΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ"...ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΕΠΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ...Ο τυπος δεν περιγραφει και δεν ξερει ποσο και τι(το αφηνει φλου και δεν το τονιζει ),αλλα ξερει ΠΟΣΟ ΓΑΜΩ ΘΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΜΕΤΑ ,ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ...πονηρα πεταει και ενα μπορει,γιατι ποτε δεν ξερεις!
.....ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΣ ΦΥΛΑΕΙ ΜΙΑ ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ.... ...ΤΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΠΑΓΛΑΜΑΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΘΑΛΑΣΣΙΝΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΡΑΣΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ,ενω δεν μιλανε οι ορεινοι που ναι και ποιο κοντα(λες και η πουτσα που θα παιξει παει με το χιλιομετρο),ποσο υποκριτες ειναι που ενω εχουν τσιμεντωσει για να κανουν "ταβερνε" την παραλια,εχουν μουλαρωσει και δεν γουσταρουν να αναπνεουν ,να τρωνε και να πινουν κοκτεηλ βαρεων μεταλλων επι αιωνες...ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ το θρασος του ειναι τοσο ,που εντεχνως φυτευει ΔΙΧΟΝΟΙΑ μεταξυ κατοικων ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ,που στην πρακτικα αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα(ΑΝΕΡΓΙΑ,ΥΠΟΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ,ΥΠΕΡΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ,ΚΡΑΤΙΚΗ ΒΙΑ) και μελλοντικη υποβαθμιση της ποιοτητας ζωης τους(αν γινει το εγκλημα)...
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ 2 ΒΡΑΔΙΕΣ ΣΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΠΑΛΑΣ ΤΣΑΜΠΑ,ΤΟΣΗ ΧΟΛΗ?????

ΥΓ....αφηνω και αυτο εδω,τα συμπερασματα δικα σας..... Σύμφωνα με καταγγελίες, οι μεταλλωρύχοι-κάτοικοι Μεγάλης Παναγιάς περίμεναν τους πολέμιους των ορυχείων συγχωριανούς τους και τους κυνηγούσαν με καδρόνια στα χέρια, ενώ η αστυνομία έκανε χρήση χημικών για να τους σταματήσει. Στην Ιερισσό οι αντιδρώντες κάτοικοι συγκεντρώθηκαν έξω από το αστυνομικό τμήμα για να διαμαρτυρηθούν για τα όσα έγιναν νωρίτερα στον κόμβο της Μ. Παναγιάς.

Η «πέτρα του κακού», το λεωφορείο με τους δημοσιογράφους, δεν πήγε τελικά στις Σκουριές. Υπήρξε από νωρίς ενημέρωση για τους κατοίκους που τους περίμεναν και οι Σκουριές παρακάμφθηκαν. Επισκέφτηκαν, σύμφωνα με το πρόγραμμα, τις μεταλλευτικές εγκαταστάσεις στην Ολυμπιάδα, το Στρατώνι και τον Μαντέμ Λάκκο, και επέστρεψαν στη Θεσσαλονίκη το βράδυ. Σήμερα ξεκινούν για την Τουρκία, όπου σύμφωνα με το πρόγραμμα θα επισκεφτούν τα ορυχεία χρυσού της «Eldorado Gold» στο Εφέμκουρου. Αντιδράσεις υπάρχουν και εκεί από τους κατοίκους των γύρω χωριών.

 

[tramountana]

Το ίδιο θα γίνει και με τις γερμανικές αποζημειώσεις.

Κάποιοι που έλεγαν γραφικούς, εμπαθείς και αντιευρωπαϊστες όσους τις αξίωναν, έχουν ήδη αρχίσει δειλά-δειλά να μιλούν γι αυτές.  ;)

γερμανικές αποζημειώσεις δεν πρόκεται να δούμε διότι ότι μας αναλογούσε (κατά την εκτίμησιν των τότε κυβερνόντων) το έχουμε πάρει και έχουμε υπογράψει γιαυτό ... σε δύο δόσεις μία αν δεν απατώμαι της τάξης των 230.000.000 μάρκων της εποχής και μία 75.000.000 μάρκων ώς αποζημίωση για τους Ελληνες Εβραίους και λοιπούς οι οποίοι εκτοπίστηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης...

το κατοχικό δάνειο είναι άλλο πράγμα και αν υπάρχει σχετική τεκμηρίωση μπορεί να κυνηγηθεί... υπό την προυπόθεση να υπάρχει η σχετική τεκμηρίωση (δανειακά σύμφωνα, αποδείξεις δόσεων που τυχόν κατεβλήθησαν κλπ κλπ κλπ κλπ) και να μην εμφανιστεί από τους Γερμανούς κανένα χαρτί ότι έχουν ξεπληρώσει... 

από κεί και περα το ύψος του δανείου είναι μεν συγκεκριμένο αλλά το ύψος των τόκων που πρέπει να καταβληθούν για όλο αυτό το διάστημα είναι αδιευκρίνιστο, διφούμενο και μπορεί να ξεκαθαριστεί μόνο δικαστικά μέσω του Διεθνούς Δικαστηρίου...

εν κατακλείδι η μοναδική αξίωσις που μπορεί να υποβληθεί έναντι του Γερμανικού δημοσίου για την γερμανική κατοχή στην Ελλάδα είναι το αναγκαστικό δάνειο το οποίο μάλιστα και αν ενθυμούμαι καλώς η δανειακή σύμβασις προβλέπει να είναι και άτοκο και σταθερού νομίσματος...(ανεξάρτητα αν της αναγκαστικής δανειακής συμβάσεως εγένοντο στην διάρκεια της κατοχής τροποποιήσεις οι οποίες πιθανόν να αίρουν την αναγκαστικότητα του δανείου το οποίο θα πρέπει να το αποφασίσει η διεθνής δικαιοσύνη)...

http://www.istorikathemata.com/2011/10/blog-post_30.html

βεβαίως οι κραυγές περί της αναγκαστικότητος του δανείου δεν βοηθούν στο να τεκμηριωθεί η θέσις ότι το δάνειο έγινε λόγω τροποποιήσεων συμβατικό ... από την άλλη η αναγκαστικότης του δανείου υποχρεώνει την Γερμανία σε επιστροφή του, σύμφωνα όμως με τους όρους του δανείου (δηλαδή άτοκο) ενώ η τυχόν μετάπτωση του σε συμβατικό ενέχει τον κίνδυνο της θεώρησης της απαίτησης ως εθελοντική συνεργασία με την κυβέρνηση των ναζί και τέτοιου είδους συνεργασίες δεν αποπληρώνονται με βάση το διεθνές δίκαιο..

 

[CLOSER822]

έχουμε και λέμε ...



έχει το ΙΓΜΕ οικονομολόγους οι οποίοι πρέπει να ρωτηθούν και να αποφανθούν για το επενδυτικό σχήμα ???  δεν νομίζω Λάκη...

....ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΕΧΩ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ-το εχει περιγραψει ακριβως ο c4mper- ΑΠΕΞΩ......δεν εχει κανενα νοημα να μιλαει κανεις για αργυρια,οταν υπαρχει ενα τοσο τεραστιο θεμα υγειας και οικολογικης καταστροφης!

 

[loytsos]

της θεώρησης της απαίτησης ως εθελοντική συνεργασία με την κυβέρνηση των ναζί και τέτοιου είδους συνεργασίες δεν αποπληρώνονται με βάση το διεθνές δίκαιο..

αυτό τράμμυ θα ήθελα να ακούσω ... ap΄o διεθνές δικαστήριο !! ...εθελοντική συνεργασία με το πιστόλι στον κρόταφο 

 

[The Saint*]

γερμανικές αποζημειώσεις δεν πρόκεται να δούμε διότι ότι μας αναλογούσε (κατά την εκτίμησιν των τότε κυβερνόντων) το έχουμε πάρει και έχουμε υπογράψει γιαυτό ... σε δύο δόσεις μία αν δεν απατώμαι της τάξης των 230.000.000 μάρκων της εποχής και μία 75.000.000 μάρκων ώς αποζημίωση για τους Ελληνες Εβραίους και λοιπούς οι οποίοι εκτοπίστηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης...

το κατοχικό δάνειο είναι άλλο πράγμα και αν υπάρχει σχετική τεκμηρίωση μπορεί να κυνηγηθεί... υπό την προυπόθεση να υπάρχει η σχετική τεκμηρίωση (δανειακά σύμφωνα, αποδείξεις δόσεων που τυχόν κατεβλήθησαν κλπ κλπ κλπ κλπ) και να μην εμφανιστεί από τους Γερμανούς κανένα χαρτί ότι έχουν ξεπληρώσει... 

από κεί και περα το ύψος του δανείου είναι μεν συγκεκριμένο αλλά το ύψος των τόκων που πρέπει να καταβληθούν για όλο αυτό το διάστημα είναι αδιευκρίνιστο, διφούμενο και μπορεί να ξεκαθαριστεί μόνο δικαστικά μέσω του Διεθνούς Δικαστηρίου...

εν κατακλείδι η μοναδική αξίωσις που μπορεί να υποβληθεί έναντι του Γερμανικού δημοσίου για την γερμανική κατοχή στην Ελλάδα είναι το αναγκαστικό δάνειο το οποίο μάλιστα και αν ενθυμούμαι καλώς η δανειακή σύμβασις προβλέπει να είναι και άτοκο και σταθερού νομίσματος...(ανεξάρτητα αν της αναγκαστικής δανειακής συμβάσεως εγένοντο στην διάρκεια της κατοχής τροποποιήσεις οι οποίες πιθανόν να αίρουν την αναγκαστικότητα του δανείου το οποίο θα πρέπει να το αποφασίσει η διεθνής δικαιοσύνη)...

http://www.istorikathemata.com/2011/10/blog-post_30.html

βεβαίως οι κραυγές περί της αναγκαστικότητος του δανείου δεν βοηθούν στο να τεκμηριωθεί η θέσις ότι το δάνειο έγινε λόγω τροποποιήσεων συμβατικό ... από την άλλη η αναγκαστικότης του δανείου υποχρεώνει την Γερμανία σε επιστροφή του, σύμφωνα όμως με τους όρους του δανείου (δηλαδή άτοκο) ενώ η τυχόν μετάπτωση του σε συμβατικό ενέχει τον κίνδυνο της θεώρησης της απαίτησης ως εθελοντική συνεργασία με την κυβέρνηση των ναζί και τέτοιου είδους συνεργασίες δεν αποπληρώνονται με βάση το διεθνές δίκαιο..

Όσον αφορά τις αποζημειώσεις (το δάνειο είναι άλλη ιστορία) τώρα τελευταία μερικοί κάνουν λόγο για 108 δισ. ευρώ, που αφορούν την ανοικοδόμηση κατεστραμμένων υποδομών από τα στρατέυματα κατοχής.

Προσωπικά δεν έθιξα το θέμα για να αρχίσουμε συζήτηση για τις γερμανικές οφειλές. Απλούστατα ήθελα να καταδείξω  την Ο.Ε.Σ.Γ.* - Ο.Δ.Ε.Σ.Α.**  συμπεριφορά των νεοελλήνων.

* Όταν Έχω Συμφέρον Γλείφω.

** Όταν Δεν Έχω Συμφέρον Αφοδεύω.