Το θέμα των μεταλλείων χρυσού στη Χαλκιδική

η μονη διεξοδο απο την κριση
ειναι να δωσουμε βαση στον πρωτογενη τομεα

Σε ότι αφορά την αγροτική παραγωγή και στον δευτερογενή.

 

[tramountana]

Χαμηλής ποιότητας τα Ελληνικά αγροτικά προϊόντα??
Για πες μας να μαθαίνουμε..

η ποιότητα τους πέφτει διότι θέλουν να τα δίνουν στην εγχώρια αγορά χωρίς καμμία απολύτως διαλογή... να πουμε στην περίπτωση της πατάτας που έβαλα στο ίδιο σακί θα βρείς πατάτες μικρές και πατάτες μεγάλες, πατάτες διαμάντια και πατάτες χτυπημένες, πατάτες ωριμασμένες τέλεια και πατάτες με πρασινάδα γιατί βγήκαν στην επιφάνεια ή γιατί δεν τις αποθηκεύσαν στο σκοτάδι...

η ποιότητα ενός προιόντος δεν εξαρτάται μόνο από την γεύση του αλλά και από πάρα πολλά άλλα χαρακτηριστικά που θέλει ο καταναλωτής.. ένα από αυτά είναι για παράδειγμα όταν καθαρίζει 1 κιλό πατάτες να μην χρειάζεται να πετάει τις μισές γιατί έχουν χτυπήματα, τρύπες από σκουλίκια ή χτυπήματα από την μηχανή που τις βγάζει...

δυστυχώς ενώ είναι νόστιμα (τα περισσότερα) χάνουν σε διαλογή και το χειρότερο θέλουν να πουληθούν ολα στην ίδια τιμή...

 

η ποιότητα τους πέφτει διότι θέλουν να τα δίνουν στην εγχώρια αγορά χωρίς καμμία απολύτως διαλογή... να πουμε στην περίπτωση της πατάτας που έβαλα στο ίδιο σακί θα βρείς πατάτες μικρές και πατάτες μεγάλες, πατάτες διαμάντια και πατάτες χτυπημένες, πατάτες ωριμασμένες τέλεια και πατάτες με πρασινάδα γιατί βγήκαν στην επιφάνεια ή γιατί δεν τις αποθηκεύσαν στο σκοτάδι...

η ποιότητα ενός προιόντος δεν εξαρτάται μόνο από την γεύση του αλλά και από πάρα πολλά άλλα χαρακτηριστικά που θέλει ο καταναλωτής.. ένα από αυτά είναι για παράδειγμα όταν καθαρίζει 1 κιλό πατάτες να μην χρειάζεται να πετάει τις μισές γιατί έχουν χτυπήματα, τρύπες από σκουλίκια ή χτυπήματα από την μηχανή που τις βγάζει...

δυστυχώς ενώ είναι νόστιμα (τα περισσότερα) χάνουν σε διαλογή και το χειρότερο θέλουν να πουληθούν ολα στην ίδια τιμή...

Μόνο που έχεις κολλήσει σε μία πατάτα η οποία τις περισσότερες φορές είναι Αιγυπτιακή και σου την πουλάνε για Ελληνική.
Η οποία πατάτα έχει συνήθως έχει "ανάψει" μέσα στο αμπάρι του βαποριού, έχει φτάσει στη Θήβα μέσω του γνωστού εισαγωγέα, έχει βαφτιστεί Ελληνική και μείναμε να εξηγούμε τα αυτονόητα..

 

[tramountana]

Μόνο που έχεις κολλήσει σε μία πατάτα η οποία τις περισσότερες φορές είναι Αιγυπτιακή και σου την πουλάνε για Ελληνική.
Η οποία πατάτα έχει συνήθως έχει "ανάψει" μέσα στο αμπάρι του βαποριού, έχει φτάσει στη Θήβα μέσω του γνωστού εισαγωγέα, έχει βαφτιστεί Ελληνική και μείναμε να εξηγούμε τα αυτονόητα..

ασε είδα και τις πατάτες που φέρανε από το Νευροκόπι και τις δίνανε υποτίθετε χωρίς μεσάζοντες.. μια κυρά στην πολυκατοικία πήγε και πήρε.. στο καθάρισμα πέταξε τις μισές...

εντιτ... και πάντα μιλάω για τα προιόντα που θα αγοράσει ο καταναλωτής είτε από μανάβικο, είτε από σούπερ μάρκετ είτε ακόμη και από λαική αγορά από τους "παραγωγούς" (όπως βαφτίζονται)

 

[CLOSER822]

Η Θεσσαλονικη και κυριως ο Πειραιας που θα γινουν πυλες των προιοντων απο απω ανατολη και Ινδια για την Ευρωπη
αλλα θα δωσουν λιγες και κακοπληρωμενες θεσεις εργασιας και πενιχρα εσοδα απο φορους
μονο η αναπτυξη της κτηνοτροφιας και της γεωργιας και ο τουρισμος ειναι λυση αμεση και γρηγορη

....ειναι απαραδεκτο χωρα οπως εδω ,με καιρικες συνθηκες σχεδον τελειες για να παραχθουν τα παντα και ποιοτικα,να αναγκαζεται να εισαγει τροφιμα ...ας ειναι καλα πολιτικες ζαβων και πρακτικες πολιτικων συμμοριων επι δεκαετιες που συνεχιζονται ΑΚΟΜΑ με την ανοχη μας,που μας εφτασαν στο σημειο -αφου πρωτα τα ευτελισαν εντεχνα -να λεμε ΔΩΣΤΑ ΤΣΑΜΠΑ ΝΑ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΟΥΝΕ....

 

Ρε τραμουντανα εσυ που εχεις πολυ ταξιδεψει και εχεις φαει λαχανικα και σε βορειες χωρες εχεις δει καμια διαφορα απο τα δικα μας?
Γιατι εγω οτι λαχανικο δοκιμασα ηταν 10 φορες χειροτερο απ το λαχανικο που πουλανε στη λαικη 5 η ωρα το μεσημερι πριν μαζεψουν τους παγκους.

 

[CLOSER822]

Μόνο που έχεις κολλήσει σε μία πατάτα η οποία τις περισσότερες φορές είναι Αιγυπτιακή και σου την πουλάνε για Ελληνική.
Η οποία πατάτα έχει συνήθως έχει "ανάψει" μέσα στο αμπάρι του βαποριού, έχει φτάσει στη Θήβα μέσω του γνωστού εισαγωγέα, έχει βαφτιστεί Ελληνική και μείναμε να εξηγούμε τα αυτονόητα..

.....εχουν απαξιωθει τα παντα ΟΛΑ (απο τα βασικα)...τροφιμα δεν παραγουμε πλεον γιατι δεν εχουν υπεραξια....καλυτερα να φτιαχνουμε αι φονια και να γραφουμε εφαρμογες....βεβαια οταν θα σφιξουν οι κωλοι (καλη ωρα) ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΤΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΑΝΤΕΡΑ....ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!ΘΑ ΣΟΥ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟ ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΟ Ο ΡΟΜΠΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΡΚΕΛ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΑΜΥΓΚΝΤΑΛΕΣ !!!!

 

[krateos75]

.....εχουν απαξιωθει τα παντα ΟΛΑ (απο τα βασικα)...τροφιμα δεν παραγουμε πλεον γιατι δεν εχουν υπεραξια....καλυτερα να φτιαχνουμε αι φονια και να γραφουμε εφαρμογες....βεβαια οταν θα σφιξουν οι κωλοι (καλη ωρα) ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΤΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΑΝΤΕΡΑ....ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!ΘΑ ΣΟΥ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟ ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΟ Ο ΡΟΜΠΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΡΚΕΛ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΑΜΥΓΚΝΤΑΛΕΣ !!!!

Τα παράπονά σου στην περήφανη αγροτιά των μπλόκων,των ζητιάνων των επιδοτήσεων και όσων με την ευλογία τους ή την ανοχή τους επιδοκίμασαν αυτές τις επιλογές

 

[tramountana]

Ρε τραμουντανα εσυ που εχεις πολυ ταξιδεψει και εχεις φαει λαχανικα και σε βορειες χωρες εχεις δει καμια διαφορα απο τα δικα μας?
Γιατι εγω οτι λαχανικο δοκιμασα ηταν 10 φορες χειροτερο απ το λαχανικο που πουλανε στη λαικη 5 η ωρα το μεσημερι πριν μαζεψουν τους παγκους.

ρε συ οι βόρειες χώρες δεν παράγουν λαχανικά και τα εισάγουν όλα ... ότι όμως παράγουν είναι αρίστης ποιότητας (για παράδειγμα φάει cranberries στην Νορβηγία, πατάτα στην Ιρλανδία)...

από κεί και πέρα πάμε και στις τιμές...

πατάτα στην Νορβηγία 1.2 ευρώ το κιλό... φύρα 1-2% καμμιά χαλασμένη, κανένα χτύπημα τίποτα
πατάτα στην Ελλάδα  0.8 ευρώ το κιλο... φύρα 40% όλο χτυπήματα, τρύπες, πρασινίλες πετάς την μισή πατάτα χωρια που σου τις πασάρουν με το χώμα και αντί για ένα κιλό παίρνεις 900 γραμμάρια...

και λέω ποιά είναι ακριβώτερη ??.. ΓΙΑΤΙ και ο παραγωγός παίρνει σκατά τιμή και εγώ σε τελική ανάλυση την πληρώνω χρυσάφι (σε σχέση με τον μισθό) ????

γιατί πολύ απλά ο παραγωγός θέλει μιά τιμή για όλες για να μην ρίξει λίγο παραπάνω δουλειά και χρήμα να τις διαλέξει... και να βγάλει τον αφρό και να τον σπρώξει ακριβά και να δώσει φτηνα την χτυπημένη ...

 

[tramountana]

.....εχουν απαξιωθει τα παντα ΟΛΑ (απο τα βασικα)...τροφιμα δεν παραγουμε πλεον γιατι δεν εχουν υπεραξια....καλυτερα να φτιαχνουμε αι φονια και να γραφουμε εφαρμογες....βεβαια οταν θα σφιξουν οι κωλοι (καλη ωρα) ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΤΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΑΝΤΕΡΑ....ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!ΘΑ ΣΟΥ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟ ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΟ Ο ΡΟΜΠΑΙ ΚΑΙ Η ΜΕΡΚΕΛ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΑΜΥΓΚΝΤΑΛΕΣ !!!!

μακάρι να το κάναμε και αυτό... γιατί τώρα δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε αν δουλεύαν τα πανεπιστήμια και βγάζαν ανθρώπους που να ξέρανε και το κυριώτερο που να είχανε μυρωδιά το τι πουλιέται...

 

ασε είδα και τις πατάτες που φέρανε από το Νευροκόπι και τις δίνανε υποτίθετε χωρίς μεσάζοντες.. μια κυρά στην πολυκατοικία πήγε και πήρε.. στο καθάρισμα πέταξε τις μισές...

εντιτ... και πάντα μιλάω για τα προιόντα που θα αγοράσει ο καταναλωτής είτε από μανάβικο, είτε από σούπερ μάρκετ είτε ακόμη και από λαική αγορά από τους "παραγωγούς" (όπως βαφτίζονται)

Και συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο.
Λες μια παπαριά και στην καύλα σου να την υποστηρίξεις ανοίγεις το κουτάκι με τις υπόλοιπες παπαριές.
Δε θα μπω στη διαδικασία να σου εξηγήσω τι φαντάζομαι (γιατί δεν είδα με τα μάτια μου) πως παίχτηκε με τις πατάτες Νευροκοπίου.
Η ουσία είναι πως τα Ελληνικά αγροτικά προϊόντα μόνο κακής ποιότητας δεν είναι.
Επίσης δεν είναι μόνο η πατάτα.
Επίσης δεν είναι μόνο τα νωπά προϊόντα.
Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω άνα κάρο Ελληνικά αγροτικά/ κτηνοτροφικά προϊόντα τα οποία ποιοτικώς συγκρίνονται με λίγα ανταγωνιστικά του εξωτερικού.
Επίσης η Ελλάδα είναι χώρα της Ευρώπης με τα περισσότερα προϊόντα που έχουν θέση σε παγκόσμια αντίστοιχη δεκάδα.
Δεν έχουν πρόβλημα ποιότητας τα Ελληνικά προϊόντα.
Η ίδια η αγροτική παραγωγή της χώρας έχει ανάγκη να γίνει αειφορική.
Κι αυτό θα πρέπει να γίνει άμεσα..

 

[vlachodeutsch]

ρε συ οι βόρειες χώρες δεν παράγουν λαχανικά και τα εισάγουν όλα ... ότι όμως παράγουν είναι αρίστης ποιότητας (για παράδειγμα φάει cranberries στην Νορβηγία, πατάτα στην Ιρλανδία)...

από κεί και πέρα πάμε και στις τιμές...

πατάτα στην Νορβηγία 1.2 ευρώ το κιλό... φύρα 1-2% καμμιά χαλασμένη, κανένα χτύπημα τίποτα
πατάτα στην Ελλάδα   0.8 ευρώ το κιλο... φύρα 40% όλο χτυπήματα, τρύπες, πρασινίλες πετάς την μισή πατάτα χωρια που σου τις πασάρουν με το χώμα και αντί για ένα κιλό παίρνεις 900 γραμμάρια...

και λέω ποιά είναι ακριβώτερη ??.. ΓΙΑΤΙ και ο παραγωγός παίρνει σκατά τιμή και εγώ σε τελική ανάλυση την πληρώνω χρυσάφι (σε σχέση με τον μισθό) ????

γιατί πολύ απλά ο παραγωγός θέλει μιά τιμή για όλες για να μην ρίξει λίγο παραπάνω δουλειά και χρήμα να τις διαλέξει... και να βγάλει τον αφρό και να τον σπρώξει ακριβά και να δώσει φτηνα την χτυπημένη ...

εχεις δικιο οτι τα τελευταια χρονια  οιελληνικες πατατες ειναι χαλι μαυρο και φετος κιολας πανακριβες
δεν εχεις ομως στο οτι δεν παραγουν λαχανικα στην Ευρωπη ουτε οτι δεν γινεται διαλογη στα αγροτικα προιοντα

 

[tramountana]

Και συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο.
Λες μια παπαριά και στην καύλα σου να την υποστηρίξεις ανοίγεις το κουτάκι με τις υπόλοιπες παπαριές.
Δε θα μπω στη διαδικασία να σου εξηγήσω τι φαντάζομαι (γιατί δεν είδα με τα μάτια μου) πως παίχτηκε με τις πατάτες Νευροκοπίου.
Η ουσία είναι πως τα Ελληνικά αγροτικά προϊόντα μόνο κακής ποιότητας δεν είναι.
Επίσης δεν είναι μόνο η πατάτα.
Επίσης δεν είναι μόνο τα νωπά προϊόντα.
Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω άνα κάρο Ελληνικά αγροτικά/ κτηνοτροφικά προϊόντα τα οποία ποιοτικώς συγκρίνονται με λίγα ανταγωνιστικά του εξωτερικού.
Επίσης η Ελλάδα είναι χώρα της Ευρώπης με τα περισσότερα προϊόντα που έχουν θέση σε παγκόσμια αντίστοιχη δεκάδα.
Δεν έχουν πρόβλημα ποιότητας τα Ελληνικά προϊόντα.
Η ίδια η αγροτική παραγωγή της χώρας έχει ανάγκη να γίνει αειφορική.
Κι αυτό θα πρέπει να γίνει άμεσα..

εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο...

και δεν πέφτω στην λούμπα που λές...

τα προβλήματα στα ελληνικά αγροτικά/κτηνοτροφικά προιόντα μπορούν να συνοψισθούν (κατά την γνώμη μου)

διαλογή σε πολλές ενδιάμεσες ποιότητες και ξεφόρτωμα της σκαρταδούρας που είναι λογικό να υπάρχει
τυποποίηση σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα ζήτησης (όχι ρε χύμα θα τα δώσουμε δεν γουστάρουμε να βάλουμε πέντε φράγκα για ένα αξιοπρεπές μπουκάλι)
σταθερή ποιότητα σε όλο τον κύκλο ζωής τους (αν μια παρτίδα φέτα δεν βγήκε σύμφωνα με τα πρότυπα μην την πουλάς)
επάρκεια ποσοτήτων για να καλυφθεί ζήτηση (γαμημένοι συνεταρισμοί)

όπως επίσης

προώθηση (της πούτσας ο καθένας μόνος του)
διάθεση

 

[tramountana]

εχεις δικιο οτι τα τελευταια χρονια  οιελληνικες πατατες ειναι χαλι μαυρο και φετος κιολας πανακριβες
δεν εχεις ομως στο οτι δεν παραγουν λαχανικα στην Ευρωπη ουτε οτι δεν γινεται διαλογη στα αγροτικα προιοντα

δεν είπα ότι δεν παράγουν... είπα ότι δεν μπορούν να παράγουν την ποικιλία που μπορούμε να παράγουμε εδώ.. δεν έχουν το κλίμα γιαυτό (ειδικά στην βόρεια ευρώπη)...

η διαλογή που γίνεται στα αγροτικά προιόντα είναι της πλάκας γενικά... για παράδειγμα πρίν από αρκετά χρόνια ένας τύπος είχε σχεδιάσει ενα σύστημα αρχικής διαλογής ροδακίνων με Η/Υ και κάμερες το οποίο πέρα από το βάρος, μέγεθος κλπ έκανε διαλογή και σε άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά όπως σχήμα καρπού, χρώμα φλοιού, χτυπήματα κλπ..

το έδινε τότε γύρω στα 30-40 εκατομύρια (του είχε βγεί ο κώλος να φτιάξει το λογισμικό ελέγχου) και αν πουλούσε θα προχωρούσε και στην ανάπτυξη λογισμικου και για άλλα είδη.. δεν πούλησε ούτε ένα κομμάτι.. καμμιά κονσερβοποιία, συσκευαστήριο ή συνεταιρισμός δεν το πήρανε έτσι ώστε να μειώσουν το κόστος αλλά και να βελτιώσουν την ποιότητα...

και αντε καλά χεσε τους κονσερβάδες... ένας από τους συνεταιρισμούς δεν το πήρε για να κάνει διαλογή και να σπρώχνει σε διαφορετικές τιμές τις διάφορες κατηγορίες...

 

για παράδειγμα πρίν από αρκετά χρόνια ένας τύπος είχε σχεδιάσει ενα σύστημα αρχικής διαλογής ροδακίνων με Η/Υ και κάμερες το οποίο πέρα από το βάρος, μέγεθος κλπ έκανε διαλογή και σε άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά όπως σχήμα καρπού, χρώμα φλοιού, χτυπήματα κλπ..

το έδινε τότε γύρω στα 30-40 εκατομύρια (του είχε βγεί ο κώλος να φτιάξει το λογισμικό ελέγχου) και αν πουλούσε θα προχωρούσε και στην ανάπτυξη λογισμικου και για άλλα είδη.. δεν πούλησε ούτε ένα κομμάτι.. καμμιά κονσερβοποιία, συσκευαστήριο ή συνεταιρισμός δεν το πήρανε έτσι ώστε να μειώσουν το κόστος αλλά και να βελτιώσουν την ποιότητα...

Σύμφωνα με τη λογική σου στο θρεντ των μεταλλείων θα έπρεπε να ρίξει την τιμή στα 1-2 εκ. αφού δεν είχε ζήτηση..

 

[tramountana]

Σύμφωνα με τη λογική σου στο θρεντ των μεταλλείων θα έπρεπε να ρίξει την τιμή στα 1-2 εκ. αφού δεν είχε ζήτηση..

το έσπρωξε στην Καλιφόρνια...  ;)

 

[jhonny64]

και αντε καλά χεσε τους κονσερβάδες... ένας από τους συνεταιρισμούς δεν το πήρε για να κάνει διαλογή και να σπρώχνει σε διαφορετικές τιμές τις διάφορες κατηγορίες...

σιγα μην το παρει ο μπουτας και ο κοκκινουλης

 

[CLOSER822]

Tί ερώτηση είναι αυτή; Ο παίχτης είναι καθηγητής μεταλλειολογίας στο ΕΜΠ!
Δεν ξέρει;

-και επειδη εισαι ΞΕΦΤΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ, ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΗΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ νεοφιλελευθερος ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ........ΤΣΙΜΠΑ ΚΑΙ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΛΟΓΙΑΣ  KAI ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΓΕΛΟΙΕ ...
                  ......

http://news247.gr/eidiseis/reportaz/article2153348.ece

 

[jhonny64]

-και επειδη εισαι ΞΕΦΤΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ, ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΗΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ νεοφιλελευθερος ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ........ΤΣΙΜΠΑ ΚΑΙ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΛΟΓΙΑΣ  KAI ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΓΕΛΟΙΕ ...
                  ......

http://news247.gr/eidiseis/reportaz/article2153348.ece

Αντίθετη όμως άποψη έχουν πολλοί ακόμα καθηγητές. Όπως για παράδειγμα, ο Κυριάκος Παναγιωτόπουλος καθηγητής εδαφολογίας στο Αριστοτέλειο, ο οποίος επικεντρώνεται στο ζήτημα του νερού και του περιβάλλοντος.

οι εξης δυο

 

[tramountana]

-και επειδη εισαι ΞΕΦΤΙΛΑΣ ΚΑΙ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ, ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΗΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ νεοφιλελευθερος ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ........ΤΣΙΜΠΑ ΚΑΙ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΛΟΓΙΑΣ  KAI ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΓΕΛΟΙΕ ...
                  ......

http://news247.gr/eidiseis/reportaz/article2153348.ece

μαλιστα.. ο μοναδικός σχετικός με το άθλημα είναι ο Παναγιωτοπουλος.. οι άλλο δυο είναι παντοειδώς άσχετοι με το αντικείμενο...