Ταραγμένος Νοέμβριος 1973 στην Αθήνα

[voltaire45]

Βολταίρο,

Από τη λίστα που παραθέτεις (και είναι γνωστή εδώ και καιρό) προκύπτει ότι οι περισσότεροι νεκροί δεν συνδέονται άμεσα ή έμμεσα με τα γεγονότα του πολυτεχνείου αλλά ήταν είτε περαστικοί είτε παρακολουθούσαν από κοντά τα γεγονότα...
Παραμένει γεγονός ότι εντός του πολυτεχνείου κατά τη διάρκεια των γεγονότων δεν σκοτώθηκε κανείς...
Τώρα αν σκοτώθηκαν από αδέσποτες είτε από υπανθρώπους τύπου Ντερτιλή ή του δοκίμου στον ΟΤΕ αυτό είναι μια άλλη ιστορία...

Εννοείται βέβαια ότι κανείς θάνατος δεν δικαιολογείται ή ότι μειώνεται η σπουδαιότητα της ζωής των θυμάτων επειδή δεν ανήκαν στους συμμετέχοντες στα γεγονότα..

Μέσα στον χώρο που ορίζεται από την οικοδομική γραμμή του κτιρίου δεν ανευρέθηκαν νεκροί. Και αυτό είναι φυσικό γιατί όταν έγινε η εισβολή είχε ληφθεί η απόφαση να αφήσουν ένα μεγάλο μέρος των εγκλείστων να φύγει, άλλωστε δεν θα ήταν δυνατόν και να τους συλλάβουν όλους.
Λίγο επειδή δόθηκε διαταγή, λίγο επειδή υπήρχαν και πολλοί στρατιώτες δεν υπήρξαν θύματα εντός του Πολυτεχνείου.

Θύματα δεν υπήρξαν και στο πεζοδρόμιο της Πατησίων ή της Στουρνάρη, υπήρξαν όμως σοβαρά τραυματισμένοι στα σημεία αυτά.

Θύματα υπήρξαν στην κοντινή περιοχή από αδέσποτα πυρά που ρίχθηκαν για εκφοβισμό ή από ελεύθερους σκοπευτές.
Μερικά από τα θύματα αυτά ήταν απλοί περαστικοί. Κάποιοι άλλοι πήγαιναν στο Πολυτεχνείο ή επέστρεφαν από εκεί. Και αυτό είναι λογικό γιατί πουθενά αλλού δεν υπήρξε καμιά ουσιαστική διαμαρτυρία ή συγκέντρωση κόσμου. Όλος ο κόσμος βρίσκονταν μπροστά από το Πολυτεχνείο στην Πατησίων που είχε κλείσει.


Για τον Μάρκο Καραμανή ο φάκελος της έρευνας αναφέρει τα εξής:
Εκείνο το πρωινό, ο Μάρκος Καραμανής, με τον εξάδελφό του Χρήστο Μηλιαράκη, είχαν επιχειρήσει να προσεγγίσουν ξανά το Πολυτεχνείο, αλλά είχαν καταδιωχθεί από τις εκεί στρατιωτικές και αστυνομικές δυνάμεις και κατέφυγαν στην πολυκατοικία επί της πλατείας Αιγύπτου 1, της οποίας ο θυρωρός Ελευθέριος Χ. Παπαδημητρίου ήταν μακρινός συγγενής τους. Τα δύο εξαδέλφια ανέβηκαν στην ταράτσα της πολυκατοικίας για να παρατηρήσουν τα διαδραματιζόμενα στην περιοχή.

Επομένως το θύμα αυτό είχε κάποια ουσιαστική σχέση με την διαμαρτυρία και δεν ήταν τυχαίο.

Από ότι θυμάμαι ο Κομνηνός επίσης πήγαινε προς το Πολυτεχνείο.

Τσπα, φαντάζομαι ότι κάποια στιγμή τα αποτελέσματα της έρευνας θα δημοσιευθούν και θα μπορεί να κρίνει ο καθείς αν τα θύματα είχαν άμεση σχέση ή όχι.
Τουλάχιστον όμως τεκμηριώνεται με τρόπο αντικειμενικό ότι υπήρξαν θύματα (όπως υπήρξαν και βαρειά τραυματισμένοι).

 

[str81977]

η αναθεώρηση είναι μια λογική διαδικασία.
εντοπίζεται, σχολιάζεται, κρίνεται...
από άλλους απορρίπτεται, από άλλους γίνεται δεκτή...

το θέμα είναι να υπάρχει συζήτηση με κριτήρια και όχι κραυγές...

κι εσύ, φαντάζομαι, ψιλοσυμφωνείς με τον Πρόεδρο...

Στο ότι θα γίνονταν δημοκρατικές εκλογές με κυβέρνηση μαρκεζίνη διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως...Αν είναι δυνατόν μια δοτή κυβέρνηση κηδεμονευόμενη από καραβανάδες να εγγυηθεί τη μετάβαση στη δημοκρατία..
Τα υπόλοιπα αποτελούν αντικείμενο ιστορικής έρευνας, αν και δεν πιστεύω σε αυθόρμητες λαϊκές εξεγέρσεις...

Tι διαφορά έχει αν ήταν μέσα ή έξω από το πολυτεχνείο οι νεκροί;
Και σε τελική ανάλυση τι διαφορά έχει αν υπήρχαν τελικά νεκροί ή όχι εκείνη τη συγκεκριμένη ημέρα;

φαντάζομαι, ετοιμάζει τοποθέτηση ο Ίσιος...

Αυτή είναι και η άποψή μου : Εννοείται βέβαια ότι κανείς θάνατος δεν δικαιολογείται ή ότι μειώνεται η σπουδαιότητα της ζωής των θυμάτων επειδή δεν ανήκαν στους συμμετέχοντες στα γεγονότα..

 

[memosan]

Tι διαφορά έχει αν ήταν μέσα ή έξω από το πολυτεχνείο οι νεκροί;
Και σε τελική ανάλυση τι διαφορά έχει αν υπήρχαν τελικά νεκροί ή όχι εκείνη τη συγκεκριμένη ημέρα;

Καλα τα λες, δεν παιζει κανενα ρολο αν οι νεκροι ηταν μεσα η εξω....

Αυτο ομως που παιζει ρολο ειναι ποσοι απο τους απεξω εκμεταλλευονται μεχρις σημερα την τυχαια(ως ανυπαρκτη) συμμετοχη τους στην εξεγερση...

 

[str81977]

Τουλάχιστον όμως τεκμηριώνεται με τρόπο αντικειμενικό ότι υπήρξαν θύματα (όπως υπήρξαν και βαρειά τραυματισμένοι).

Αυτό δεν το αρνείται κανείς σοβαρός άνθρωπος...
Απλά μεγαλώνοντας στα πρωτοπασοκικά  σχολεία που μας φλόμωναν οι δάσκαλοι - καθηγητές - ινστρούχτορες περί χιλιάδων (αρχικά), εκατοντάδων (μετά), δεκάδων (προς το τέλος) ήτοι οι εξής 23, εκ των οποίων κανείς στο χώρο του πολυτεχνείου, κάπου είμαι επιφυλακτικός στα ηρωικά και πένθιμα των γνωστών καπήλων της μνήμης και του αγώνα άλλων..

 

[LION7]

Καλα τα λες, δεν παιζει κανενα ρολο αν οι νεκροι ηταν μεσα η εξω....

Αυτο ομως που παιζει ρολο ειναι ποσοι απο τους απεξω εκμεταλλευονται μεχρις σημερα την τυχαια(ως ανυπαρκτη) συμμετοχη τους στην εξεγερση...

Το ΚΚΕ εννοείς.
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά και πάλι, τι σημασία έχει;
Αγνόησε τους

 

[pornopapos]

Tι διαφορά έχει αν ήταν μέσα ή έξω από το πολυτεχνείο οι νεκροί;
Και σε τελική ανάλυση τι διαφορά έχει αν υπήρχαν τελικά νεκροί ή όχι εκείνη τη συγκεκριμένη ημέρα;

Αυτή είναι και η άποψή μου : Εννοείται βέβαια ότι κανείς θάνατος δεν δικαιολογείται ή ότι μειώνεται η σπουδαιότητα της ζωής των θυμάτων επειδή δεν ανήκαν στους συμμετέχοντες στα γεγονότα..

δηλαδή ποιά ακριβώς είναι η άποψή σου;

δεν κατάλαβα και ρωτάω, μην αρπαχτείς...

 

[str81977]

δηλαδή ποιά ακριβώς είναι η άποψή σου;

δεν κατάλαβα και ρωτάω, μην αρπαχτείς...

Πάμε πάλι: Εννοείται βέβαια ότι κανείς θάνατος δεν δικαιολογείται ή ότι μειώνεται η σπουδαιότητα της ζωής των θυμάτων επειδή δεν ανήκαν στους συμμετέχοντες στα γεγονότα..

 

[memosan]

Το ΚΚΕ εννοείς.
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά και πάλι, τι σημασία έχει;
Αγνόησε τους

Δεν εννοω μονο το ΚΚΕ!!!
Γενικοτερα υπαρχει στην αριστερα ελλειψη ηρωων(και ιδανικων θα προσθετα) και η επιτηδευγμενη προσπαθεια δημιουργιας τους απο το μηδεν με ενοχλει!

Εγω ας πουμε αν εκεινη τη μερα ειχα παει στη φυλης για να γαμησω και γυρνοντας σπιτι μου περασα απο την πατησιων θεωρουμαι ηρωας? Πιστεψε με οι μισοι και παραπανω απο τους "αντιστασιακους" του πολυτεχνειου, αντιστοιχη συμμετοχη ειχαν στην εξεγερση!!

 

[streetwalker]

Από τη λίστα που παραθέτεις (και είναι γνωστή εδώ και καιρό) προκύπτει ότι οι περισσότεροι νεκροί δεν συνδέονται άμεσα ή έμμεσα με τα γεγονότα του πολυτεχνείου αλλά ήταν είτε περαστικοί είτε παρακολουθούσαν από κοντά τα γεγονότα...

Η και από μακριά. Το νούμερο 10 από τους Αγίους Αναργύρους και το νούμερο 15 από τα Νέα Λιόσια.
Δεν μπορώ να καταλάβω την προσπάθεια μερικών να μεγαλώσουν (ή να μικρύνουν) την λίστα.

 

[rafman]

δηλαδή ποιά ακριβώς είναι η άποψή σου;

δεν κατάλαβα και ρωτάω, μην αρπαχτείς...

Ρωρα τον ΑΤΟΜ να σου πει...

αυτος ΞΕΡΕΙ.....

Τι να καταλαβεις αφου εισαι ρομπιδης  

 

[pornopapos]

Βολταίρο,
Από τη λίστα που παραθέτεις (και είναι γνωστή εδώ και καιρό) προκύπτει ότι οι περισσότεροι νεκροί δεν συνδέονται άμεσα ή έμμεσα με τα γεγονότα του πολυτεχνείου αλλά ήταν είτε περαστικοί είτε παρακολουθούσαν από κοντά τα γεγονότα...
Παραμένει γεγονός ότι εντός του πολυτεχνείου κατά τη διάρκεια των γεγονότων δεν σκοτώθηκε κανείς...
Τώρα αν σκοτώθηκαν από αδέσποτες είτε από υπανθρώπους τύπου Ντερτιλή ή του δοκίμου στον ΟΤΕ αυτό είναι μια άλλη ιστορία...

Εννοείται βέβαια ότι κανείς θάνατος δεν δικαιολογείται ή ότι μειώνεται η σπουδαιότητα της ζωής των θυμάτων επειδή δεν ανήκαν στους συμμετέχοντες στα γεγονότα..

Αυτό δεν το αρνείται κανείς σοβαρός άνθρωπος...
Απλά μεγαλώνοντας στα πρωτοπασοκικά  σχολεία που μας φλόμωναν οι δάσκαλοι - καθηγητές - ινστρούχτορες περί χιλιάδων (αρχικά), εκατοντάδων (μετά), δεκάδων (προς το τέλος) ήτοι οι εξής 23, εκ των οποίων κανείς στο χώρο του πολυτεχνείου, κάπου είμαι επιφυλακτικός στα ηρωικά και πένθιμα των γνωστών καπήλων της μνήμης και του αγώνα άλλων..

αρα η  παρέμβαση σου  επιδιώκει να «αποηρωοποίησει» τους « αδίκως ηρωοποιηθέντες» νεκρούς, των πρωτοπασοκικών σου χρόνων...
οκ κατάλαβα...
κάνεις το πρώτο βήμα της αναθεώρησης  και όχι τα επόμενα…

 

[str81977]

αρα η  παρέμβαση σου  επιδιώκει να «αποηρωοποίησει» τους « αδίκως ηρωοποιηθέντες» νεκρούς, των πρωτοπασοκικών σου χρόνων...
οκ κατάλαβα...
κάνεις το πρώτο βήμα της αναθεώρησης  και όχι τα επόμενα…

Προπαθείς να μου αποδώσεις λόγια και προθέσεις που μια απλή ανάγνωση των γραφομένων μου δείχνει ότι δεν έχω...
Θα εντυπωσιαζόμουν αν δεν το έκανες...
Ωστόσο τα πράγματα είναι αρκετά πιο απλά: Δεν (απο)ηρωποιώ κανέναν...Προσπαθώ να μάθω τί ακριβώς συνέβη και γιατί, μακρυά απο προλαταλήψεις τόσο δικές μου όσο και άλλων...

 

[anatolgami]

γιατι αν η χουντα ηταν χαλια και ολοι πεθαιναν και περναγαν αθλια και πολεμουσαν και ηταν αντιστασιακοι που εχυσαν το αιμα τους και ενα καρο πιπες δεν θα ειχε κρατησει 7 χρονια πολυ απλα..Καβατζωθηκε ο λαος και δεν τον ενοιαζε και καθολου...αντε γιατι στο τελος θα μας πειτε οτι οι γονεις σας γνωριστηκαν στα βασανιστηρια του ΕΑΤ ΕΣΑ.αν ηθελε ο αμερικανος ακομα χουντα θα ειχαμε εδω..τα υπολοιπα ειναι πιπες

...Φυσικά και δεν περνούσαμε χάλια...Ανεργία 0%, Πληθωρισμός 0%, άφθονα δανεικά κι αγύριστα για τη δημιουργία βιομηχανίας, χρέος 0 και όλοι ΔΟΥΛΕΥΑΝ. Το λάθος της χούντας (από μία άποψη) ήταν ότι κυνηγώντας τους αριστερούς, τους επέτρεψε να δημιουργήσουν ένα μύθο, τον οποίο αργότερα εξαργύρωσαν με τον ΜΑΛΑΚΑΝΤΡΕΑ. Ας φάμε τώρα τα 300 δις χρέος που μας φόρτωσαν....

 

[pornopapos]

Προπαθείς να μου αποδώσεις λόγια και προθέσεις που μια απλή ανάγνωση των γραφομένων μου δείχνει ότι δεν έχω...
Θα εντυπωσιαζόμουν αν δεν το έκανες...
Ωστόσο τα πράγματα είναι αρκετά πιο απλά: Δεν (απο)ηρωποιώ κανέναν...Προσπαθώ να μάθω τί ακριβώς συνέβη και γιατί, μακρυά απο προλαταλήψεις τόσο δικές μου όσο και άλλων...

οκ

εκτιμούμε διαφορετικά τις εκφραζόμενες απόψεις...

θα εντυπωσιαζόμουν αν δεν συνέβαινε...

 

[rafman]

...Φυσικά και δεν περνούσαμε χάλια...Ανεργία 0%, Πληθωρισμός 0%, άφθονα δανεικά κι αγύριστα για τη δημιουργία βιομηχανίας, χρέος 0 και όλοι ΔΟΥΛΕΥΑΝ. Το λάθος της χούντας (από μία άποψη) ήταν ότι κυνηγώντας τους αριστερούς, τους επέτρεψε να δημιουργήσουν ένα μύθο, τον οποίο αργότερα εξαργύρωσαν με τον ΜΑΛΑΚΑΝΤΡΕΑ. Ας φάμε τώρα τα 300 δις χρέος που μας φόρτωσαν....

+1.000.000.000

 

[pornopapos]

...Φυσικά και δεν περνούσαμε χάλια...Ανεργία 0%, Πληθωρισμός 0%, άφθονα δανεικά κι αγύριστα για τη δημιουργία βιομηχανίας, χρέος 0 και όλοι ΔΟΥΛΕΥΑΝ. Το λάθος της χούντας (από μία άποψη) ήταν ότι κυνηγώντας τους αριστερούς, τους επέτρεψε να δημιουργήσουν ένα μύθο, τον οποίο αργότερα εξαργύρωσαν με τον ΜΑΛΑΚΑΝΤΡΕΑ. Ας φάμε τώρα τα 300 δις χρέος που μας φόρτωσαν....

γιατί δεν κατεβαίνετε στις εκλογές με ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΧΟΥΝΤΑΣ να πάρετε πλειοψηφία 91%;

 

[memosan]

γιατί δεν κατεβαίνετε στις εκλογές με ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΧΟΥΝΤΑΣ να πάρετε πλειοψηφία 91%;

"Αν εξαφανίσουμε όλους τους ομοφυλόφιλους, θα εξαφανιστεί αυτόματα και ο φασισμός"

Ο "πάπας" της σοσιαλιστικής λογοτεχνίας, Μαξίμ Γκόρκι,
Правда (η "Αλήθεια") - 23.5.1934

 

[Anal-yst]

γιατί δεν κατεβαίνετε στις εκλογές με ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΧΟΥΝΤΑΣ να πάρετε πλειοψηφία 91%;

γουσταρεις διακοπουλες μακρονησο ??

 

[gabadoo]

"Αν εξαφανίσουμε όλους τους ομοφυλόφιλους, θα εξαφανιστεί αυτόματα και ο φασισμός"

Ο "πάπας" της σοσιαλιστικής λογοτεχνίας, Μαξίμ Γκόρκι,
Правда (η "Αλήθεια") - 23.5.1934

  Εχουμε καποιο λινκ που να το λεει αυτο;
  Καποιο σκαναρισμα απο βιβλιο;
  Ετσι για αρχειακους λογους...

 

[rafman]

γουσταρεις διακοπουλες μακρονησο ??

μπα για Γυαρο ειναι αυτος...αχαχαχαχα

Παπια μην πεις πολες μαλακιες.

καλο βραδυ σε ολους....την κανω

α και μην ξεχασω....