Ταραγμένος Νοέμβριος 1973 στην Αθήνα

[memosan]

Παντα..

γεια σου ρε ραφυ υπερκαλλιτεχναρα!

 

[rafman]

γεια σου ρε ραφυ υπερκαλλιτεχναρα!

Μεμο καλο ετσι;; 

σημασια εχουν και τα λογια ομως

 

[rafman]

Θα ήθελα να πω και κάτι άλλο φιλοσοφικό στην φιλενάδα Σάβρα(sic)

Γενικά μέσα στο χρόνο ισχύει ο νομός της απροσδιοριστίας δηλαδή μπορεί να προσδιορίσεις ένα παρελθοντικό γεγονός στο οποίο ήσουν παρόν (όχι απόλυτα διότι δεν κοιτάζεις το ρολόι σου συνήθως) αλλά κατά προσέγγιση.

Την ίδια χρονική στιγμή έχεις χάσει δισεκατομμύρια άλλα γεγονότα τα οποία γίνονταν γύρω σου αλλά δεν ήσουν παρόν και τα πληροφορήθηκες από άλλους, των οποίων ο σκοπός δεν γνωρίζεις αν ήταν η «μετάδοση της πραγματικής αλήθειας» αλλά ούτε και εσύ δύνασαι να την γνωρίζεις διότι δεν ήσουν παρόν. (sic)

Ταυτόχρονα όμως μαθαίνεις διάφορες εκδοχές του ιδίου γεγονότος από διάφορες πηγές και κρίνεις βάση αυτών (δηλαδή εκφέρεις μια άποψη) έτσι όπως εσύ φαντάζεσαι ή πληροφορήθηκες ότι τελικά έγινε.

Αυτό όμως δεν σου δίνει το ατού της αληθείας (sic)

Βάση των παραπάνω ισχύει αυτός ο νόμος επίσης, όπως προείπα:

Κάποιες φορές οι αλήθειες δεν είναι έτσι όπως έχουν γραφεί ή αποτυπωθεί
ανεξάρτητα αν εσύ βολεύεσαι με αυτές που υφίστανται. 

quiz: ΣΑΒΡΑ Μάντεψε Τι Πίνω

 

[voltaire45]

Τεκίλες;;;;

Και πως να το μαντέψω αφού σύμφωνα με την θεωρία σου κάποιος μπορεί να είναι σίγουρος μόνον για τα γεγονότα στα οποία ήταν παρών;;;; (και πάλι παίζεται).

Καλά, μπορεί να μην σε ενοχλεί ιδιαίτερα ότι βγάζεις άκυρη όλη την επιστήμη της Ιστορίας.

Αλλά να σου πω, δεν έχω πάει στην Ουαγκαντούγκου αλλά μάλλον υπάρχει.

 

[str81977]

Αυτό που συμβαίνει και εδώ μέσα και παντού στο Διαδίκτυο είναι φανερό.

Μία μεθοδευμένη προσπάθεια παραποίησης της αλήθειας σχετικά με το Πολυτεχνείο.

Μία αμφισβήτηση που είναι μεθοδευμένη από τους ακροδεξιούς κύκλους, τον Καρατζαφέρη, τους νοσταλγούς της χούντας, τους φασίστες και τους νεοναζί.
Στην βοήθεια τους μία συμμορία από χουλιγκανάκια.

Κύριο επιχείρημα ότι δεν υπήρξαν νεκροί κατά την εξέγερση του Πολυτεχνείου επειδή δεν βρέθηκε κανένας νεκρός μέσα στο κτίριο.

Θα μπορούσα να επικαλεστώ μαρτυρίες, επιστημονικές έρευνες, ντοκουμέντα.

Δίνω όμως τον λόγο σε κανέναν άλλον από τον Σπύρο Ζουρνατζή, υφυπουργό Τύπου της Κυβέρνησης Μαρκεζίνη και βέβαια γνωστό χουντικό:

Από το 8:05 λέει:

[size=15pt]Και πάνε και χτυπάνε ώρα 6:00 - 6:30 το πρώτο δημόσιο κατάστημα στα Χαυτεία που ήτανε η Νομαρχία

και μετά από 1 ώρα χτυπάνε τον ΟΤΕ

και μετά χτυπάνε στην Γ' Σεπτεμβρίου που ήτανε η Γενική Διεύθυνση της Αστυνομίας

και μετά ακούσαμε ότι χτύπησαν στου Ζωγράφου και εδώ και εκεί.[/size]

[size=25pt]ΤΟΤΕ ΠΕΣΑΝΕ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΝΕΚΡΟΙ[/size].

Βολταίρο, με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι...
Κανείς σοβαρός δεν αμφισβητεί την ύπαρξη νεκρών τις μέρες του πολυτεχνείου...Για τους μη σοβαρούς δεν με νοιάζει μιας και αμφισβητούν από το ολοκαύτωμα έως το γεγονός ότι οι μάγιας δεν είναι ελληνικό φύλο...Όπως δεν με νοιάζουν οι απόψεις περί "κρυφών" νεκρών που θάφτηκαν μυστικά από το καθεστώς, περί της θρυλικής ηλένιας και άλλα κουλά...

Ωστόσο αυτό που ελέγχεται είναι κατά πόσο οι 23 νεκροί έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με τα γεγονότα, πώς οι φονιάδες της χούντας δεν σκότωσαν κανέναν εντός του χώρου (που θα ήταν και το πιο λογικό και αναμενόμενο) και φυσικά γιατί κανείς δεν έχει βγει να εξηγήσει πώς οι χιλιάδες νεκροί της δεκαετίας του '70, έγιναν εκατοντάδες του '80, δεκάδες το '90 για να καταλήξουμε στους 23 με μικρή σχέση με τα γεγονότα οι περισσότεροι...

 

[rafman]

Τεκίλες;;;;

Και πως να το μαντέψω αφού σύμφωνα με την θεωρία σου κάποιος μπορεί να είναι σίγουρος μόνον για τα γεγονότα στα οποία ήταν παρών;;;; (και πάλι παίζεται).

Καλά, μπορεί να μην σε ενοχλεί ιδιαίτερα ότι βγάζεις άκυρη όλη την επιστήμη της Ιστορίας.

Αλλά να σου πω, δεν έχω πάει στην Ουαγκαντούγκου αλλά μάλλον υπάρχει.

Good Morning !!

Οι μαντεψιές και τα τοπωνυμία είναι ιδιάζουσες περιπτώσεις οι οποίες δεν εμπίπτουν απαραίτητα στον προαναφερθέντα κανόνα.

Διότι όταν η μαντεψιά είναι στοχευμένη αντικατοπτρίζει την αλήθεια..
Φυσικά αυτό ισχύει όταν επιβεβαιώνεται καλοπροαίρετα από την άλλη μεριά.

Διότι η μαντεψιά π.χ μπορεί να είναι στοχευμένη αλλά να μην γίνει αποδεκτή
Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η αλήθεια ειπώθηκε αλλά δεν αποτυπώθηκε.

Και τότε εμπίπτει στον κανόνα.

Όσο δε αφορά τα τοπωνύμια ο κανόνας συνήθως δεν ισχύει αλλά και αυτά αλάζουν όνομα ανά 50-100-200 χρόνια, όπως π.χ το Στάλινκραντ. Άρα και αυτά εμπίπτουν στον κανόνα.

Άρα σε αυτό που λες,

Αλλά να σου πω, δεν έχω πάει στην Ουαγκαντούγκου αλλά μάλλον υπάρχει.

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ή ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ

Η πιο σωστή απάντηση είναι ότι βάση της διαμορφωμένης γεωπολιτικής κατάστασης η Ουαγκαντούγκου αφού είναι αποτυπωμένη στον χάρτη, και με αυτό το όνομα, σε αυτήν τη χρονική στιγμή (την υπαρχουσα) έτσι όπως το θέτεις.

ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ (sic) (διοτι απλα μπορουμε να την δουμε ή και να παμε)


Λυση στο κουιζ: Τι είχε πιει ο ο Βίνσεντ Βαν Γκογκ στο Αρλ της Νότιας Γαλλίας και έκοψε το αυτί του ?

Απάντηση: Αψέντι

Αυτό βέβαια δεν ισχύει στην περίπτωση μου διότι..

Η αλήθεια είναι ότι είχα πιει μερικά κρασάκια. 

 

[voltaire45]

Βολταίρο, με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι...
Κανείς σοβαρός δεν αμφισβητεί την ύπαρξη νεκρών τις μέρες του πολυτεχνείου...Για τους μη σοβαρούς δεν με νοιάζει μιας και αμφισβητούν από το ολοκαύτωμα έως το γεγονός ότι οι μάγιας δεν είναι ελληνικό φύλο...Όπως δεν με νοιάζουν οι απόψεις περί "κρυφών" νεκρών που θάφτηκαν μυστικά από το καθεστώς, περί της θρυλικής ηλένιας και άλλα κουλά...

Ωστόσο αυτό που ελέγχεται είναι κατά πόσο οι 23 νεκροί έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με τα γεγονότα, πώς οι φονιάδες της χούντας δεν σκότωσαν κανέναν εντός του χώρου (που θα ήταν και το πιο λογικό και αναμενόμενο) και φυσικά γιατί κανείς δεν έχει βγει να εξηγήσει πώς οι χιλιάδες νεκροί της δεκαετίας του '70, έγιναν εκατοντάδες του '80, δεκάδες το '90 για να καταλήξουμε στους 23 με μικρή σχέση με τα γεγονότα οι περισσότεροι...

Μα το θέμα είναι ότι ΠΟΤΕ κανένας δεν ισχυρίστηκε ότι υπήρξαν νεκροί μέσα στο Πολυτεχνείο.
Ούτε κανένα από τα μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής, ούτε κανένα από τα κόμματα ή τους φοιτητικούς συλλόγους, ούτε ο σταθμός το ανέφερε.
Ακόμη και τότε, λίγες μέρες μετά από τα γεγονότα, η γενική αντίληψη ήταν ότι "πάτησε κάποια το τανκς όταν έμπαινε" για την οποία όμως τότε τίποτε περισσότερο δεν έγινε γνωστό.
Η γενική αντίληψη ήταν ότι σοβαρά επεισόδια έγιναν την προηγούμενη μέρα (στις 16) αλλά κανένας δεν ήταν σίγουρος για νεκρούς, τα πράγματα χόντρυναν το απόγευμα της 17 και μετά το βράδυ μετά την έξοδο και την επόμενη μέρα είχαμε τα πολλά θύματα.
Στις 18 τα πράγματα είχαν πλέον ηρεμήσει.
Να θυμήσω ότι οι συνθήκες τότε ήταν πολύ διαφορετικές. Καμιά ενημέρωση δεν υπήρχε εκτός από τις ελληνικές εκπομπές του BBC, της Deutsche Welle, του Παρισιού. Αλλά και αυτοί ακόμη με δυσκολία είχαν πρόσβαση στα νέα. Τα περισσότερα νέα διαδίδονταν από στόμα σε στόμα και όπως είνα φυσικό και οι φήμες οργίαζαν. Αλλά ποτέ δεν ακούστηκε κάτι για χιλιάδες.

Αυτά για την Ηλιάνα ούτε καν τα θυμάμαι, δεν νομιζω κανένα κόμμα ή οργάνωση να υιοθέτησε ποτέ αυτές τις ιστορίες, πάντα υπήρχαν διάφοροι γραφικοί. Εκείνη την εποχή η χώρα είχε πιστέψει μέχρι και στο "νερό του Καματερού". Και για να λέμε την αλήθεια, το μόνο όνομα θύματος που ήταν ευρέως γνωστό ήταν του Διομήδη Κομνηνού.

Από εκεί και πέρα η επέτειος του Πολυτεχνείου έγινε πανηγυράκι, όνομα τρομοκρατικής οργάνωσης, μπλουζάκι κλπ, κλπ. Αναμενόμενα ως έναν βαθμό αυτά. Έτσι γίνεται με όλα τα ιστορικά γεγονότα.
Τώρα για χιλιάδες θύματα δεν νομίζω να μίλησε ποτέ κανείς. Για εκατοντάδες ίσως να το είπαν κάποιοι. Αλλά η κοινή αντίληψη στους περισσότερους ακόμη και τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης ήταν για καμιά 50αριά ή 60αριά. Το οποίο δεν είναι παράλογο αν σκεφθεί κανένας τις περιστάσεις.
Σήμερα όμως η σκόνη έχει καταλαγιάσει, υπάρχουν οι προϋποθέσεις να γίνεις σοβαρή ιστορική έρευνα και μάλλον οι περισσότεροι από τους πρωταγωνιστές είναι εν ζωή. Οπότε θα έχουμε μία καλλίτερη εικόνα.
Απλά δεν μπορεί να έχει κανένας εικονα αν δεν έχει ζήσει το κλίμα των ημερών. Εδώ υπάρχουν μαρτυρίες ότι στο Ρυθμιστικό δέρναν τους τραυματίες.

Επίσης να πω ότι ένας μύθος που κατά κόρον κυκλοφορεί είναι ότι η γενιά του Πολυτεχνείου εξαργύρωσε τις αγωνιστικές της περγαμηνές.
Δεν νομίζω ότι αυτό έχει γίνει στον βαθμό που προβάλλεται.

Ας πάρει κανένας τα ονόματα της Συντονιστικής Επιτροπής της κατάληψης. Πόσοι από αυτούς εξαργύρωσαν;;;; Οι μισοί;;;;
Γιατί όλοι μπορεί να ξέρουν τα γνωστά ονόματα: Δαμανάκη, Λαλιώτης, Τζουμάκας.
Υπάρχουν όμως και άλλοι τόσοι που δεν τους ξέρει κανένας.
Και ποιός ξέρει για παράδειγμα ότι τις πρώτες μέρες εκφωνήτρια στον σταθμό ήταν η Αλκμήνη Ψιλοπούλου και μετά πήγε η Δαμανάκη;;;; Ποιος ξέρει την Ψιλοπούλου;;;;
Αλλά ακόμη και τον Χρύσανθο τον Λαζαρίδη που τώρα είναι σύμβουλος του Σαμαρά ποιός τον ξέρει;

 

[rafman]

Μα το θέμα είναι ότι ΠΟΤΕ κανένας δεν ισχυρίστηκε ότι υπήρξαν νεκροί μέσα στο Πολυτεχνείο.

Συνελθε.. Σαβρα..


Ο Πορνοπαπος τι λεει για αυτο ? (θελω να απαντησει) !!

 

[rafman]

Αγαπη μου Σαβρα, επειδη και εγω ειμαι ΣΑΒΡΑ

Να σε βοηθησω λιγο..

Διαβασε πρωτα αυτο το οποιο δινει ονοματα των πρωτων νεκρων....(Κατα φοιτητες + Αριστερα)

ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ΕΔΩ..

http://www.vrahokipos.net/old/history/gr/polytexneio/panspoudastiki.htm

αναφερεται και στο INDYMEDIA το λινκ (λαστ ουαν)

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&n_lang=1&cat=7&page=54

Μετα διαβασε το πορισμα τσεβα..

http://www.vrahokipos.net/old/history/gr/polytexneio/Tsevas.htm

Μετα διαβασε και αυτο που εγραψες..

Μα το θέμα είναι ότι ΠΟΤΕ κανένας δεν ισχυρίστηκε ότι υπήρξαν νεκροί μέσα στο Πολυτεχνείο.

και μετα πες μου, τι απο ολα τελικα ειναι αληθες..

Πιθανως να καταλαβεις και το BIOS μου και την προηγουμενη φιλοσοφια μου.

(Οπως βλεπεις δεν σε βριζω πλεον διοτι εχω κανει recompile το BIOS μου
για σενα.)

φορτωθηκε το αρχειο SAVRA_IS_FILENADA.BIN 

αλλα το instruction να σε πειραζω (φιλικα) υπαρχει στο BIN...  φυσικα.

Καλο μεσημερι σας... 

 

[bene]

καλα βολτερακο το εχεις χασει τελειως..μιλαμε εισαι μεγαλος κωλοτουμπας..αν διαβασεις τι εγραφες μερικα ποστ πισω..

εχουμε βαρεθει πλεον ρε φιλε το συναφι σου..εδω σε κανουμε ρομπα για την ηλενια και τις κηδειες που κανατε με τα φερετρα που ειχαν μεσα πετρες και εσυ εμφανιζεσαι 5 μερες μετα το κραξιμο και μας λες ενταξει δεν το εχω υποψιν μου και δεν ξερω και ισως..ρε μεγαλε αν εχεις μια αποψη να την στηριζεις οχι να μας λες παπαριες

μου το παιζεις και ιντερνετομπατσος και βαζεις τη γνωμοδοτηση σανιδα νουμερο

 

[pornopapos]

μπορεί να απαντήσει κάποιο από τα φασιστάκια που κυκλοφορούν εδώ:

οι νεκροί εκείνων των ημερών από τι σφαίρες πέθαναν;

πρακτόρων (αν ναι τίνος),

εξωγήινων,

μπάτσων,

χουντικών,

κομμουνιστοσυμμοριτών;


και βέβαια κανένας λόγος δε γίνεται για τους τραυματίες...

για τους φασίστες μόνο οι νεκροί μετράνε....

 

[rafman]

μπορεί να απαντήσει κάποιο από τα φασιστάκια που κυκλοφορούν εδώ:

οι νεκροί εκείνων των ημερών από τι σφαίρες πέθαναν;

πρακτόρων (αν ναι τίνος),

εξωγήινων,

μπάτσων,

χουντικών,

κομμουνιστοσυμμοριτών;


και βέβαια κανένας λόγος δε γίνεται για τους τραυματίες...

για τους φασίστες μόνο οι νεκροί μετράνε....

Σου απανταω λοιπον.. εισαστε προβοκατορες, ψευτες, και εμπνευστες της διχονοιας (since 1945)

Εχω και τα ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ολα..

Δεν υπαρχει κατι αλλο να ειπωθει νομιζω.

 

[pornopapos]

Σου απανταω λοιπον.. εισαστε προβοκατορες, ψευτες, και εμπνευστες της διχονοιας (since 1945)

Εχω και τα ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ολα..

Δεν υπαρχει κατι αλλο να ειπωθει νομιζω.

η ερώτηση είναι απλή:

ποιοι πυροβόλησαν;

δεν έχεις απάντηση,

τουμπεκί!

 

[rafman]

η ερώτηση είναι απλή:

ποιοι πυροβόλησαν;

δεν έχεις απάντηση,

τουμπεκί!

Ακομη ψαχνεις τους ανυπαρκτους νεκρους μεσα στο πολυτεχνειο εσυ

Μπραβο.... εισαι ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ 

 

[bene]

πορνοπαππλη

οσο περισσοτερο το κουραζεις τοσο περισσοτερο τσιμπουκι γινεσαι..στα προηγουμενα ποστ σου εχουμε γραψει τα παντα για λεπτομεριες

εσυ δεν μας απαντησες για την ηλενια και τα φερετρα με τις πετρες.

ο βολταιρος εκανε σωστα τα βηματα και καθως το νεο seat ibiza τον προσπερασε απογειωθηκε για μια χαμηλη πτηση σαν ΚΟΤΑΡΑ που ειναι!!!

μηπως να παρεις και εσυ πουλο σιγα σιγα γιατι μας πρηζεις και τα αρχιδια τσαμπα

 

[hunter1000]

Ο Καρατζαφερης ΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΗ
ο Αδωνης      ΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΖΗ
η Μανολιδου    ΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓΓαμη

 

[hunter1000]

Ρώτα κανένα μεγαλύτερο σε ηλικία να σου μιλήσει για τον περίφημο Ασλανίδη, Γ.Γ. Αθλητισμού της χούντας και κυρίως για την υπόθεση με τα σάπια κρέατα

αδελφε τα σάπια κρέατα ηταν του ΜΠΑΛΟΠΟΥΛΟΥ αυτος ηταν ο γατος που λανσαρισε την Μοδα της Σαπιλαςςςςςςςςςςςς ......... και βεβαια η Κυβερνησης Καραμανλη την μαθενε καλα ??????

 

[xpapad]

ας καταθεσουμε και το περιφημο δημοψιφισμα της χουνταςwww.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artid=235986&dt=08/05/2008]http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artid=235986&dt=08/05/2008[/url]
92,2 % ΝΑΙ  και ρωταω ΠΟΣΟ ΓΑΜΗΣΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ??? ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΨΩΛΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΑΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΟΣ ?????? τελικα αμα το σκεφτεις καλυτερα δεν ειχαμε ΧΟΥΝΤΑ.... ειχαμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΧΟΥΝΤΑ.... ΠΑΛΙΟΜΠΙΝΕΔΕΣ ....

 

[hunter1000]

δοστε το ΛΑΟΣ στην Χουντα ............

 

[rafman]

ας καταθεσουμε και το περιφημο δημοψιφισμα της χουνταςwww.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artid=235986&dt=08/05/2008]http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artid=235986&dt=08/05/2008[/url]
92,2 % ΝΑΙ  και ρωταω ΠΟΣΟ ΓΑΜΗΣΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ??? ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΨΩΛΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΑΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΟΣ ?????? τελικα αμα το σκεφτεις καλυτερα δεν ειχαμε ΧΟΥΝΤΑ.... ειχαμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΧΟΥΝΤΑ.... ΠΑΛΙΟΜΠΙΝΕΔΕΣ ....

Καυλουκο εσυ, με την μεγαλη πουτσα, μηπως εισαι οπαδος του σαβουρογαμη που ηρθε και εσωσε την Ελλαδα απο
απο του ΧΟΥΝΤΙΚΟΥΣ (λεμε τωρα)

Φαε και εσυ τωρα μια πουτσα 300 Δις ευρω...

Ασε που θα ηθελα να γαμσω και εγω μερικες σαβουρες και ψαχνω σπονσορα..

Θα μου δανισεις 1.000.000€ που ψιλοζοριζομαι  

ΑΡΕ ΠΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ  

Αλλα δεν πειραζει ας εναι καλα το ΔΝΤ (ετσι δεν ειναι ρε καυλιαρη)