Τα "γούστα" πληρώνονται......

[fkmenace]

Ήθελα να συμπληρώσω κάτι με αφορμή το ποστ του warhol, αλλά ο str81977 με κάλυψε. Αντί αυτού, θυμήθηκα το εξής :

Τον περασμένο Μάρτιο 3 άσπροι φοιτητές του Duke, 2 δευτεροετείς και ένας τελειόφοιτος, όλοι διακεκριμένα μέλη της ομάδας του lacrosse (για όσους δεν ξέρουν δείτε το πρώτο American Pie), δημοφιλείς, κανονικοί, typical white subjects, (κατηγορήθηκαν ότι) έδειραν και βίασαν από κάθε πιθανή τρύπα μια μαύρη φοιτήτρια του North Carolina, 27 χρονών, ανύπαντρη μητέρα, που είχε κάνει στο παρελθόν escorting και είχε μόλις προσληφθεί σαν στρίπερ, για να βγάζει πέρα τα γενικά έξοδά της.

Τρεις λοιπόν νεαροί, μέχρι 21 χρονών, τυπικοί άσπροι άποικοι, με μηδαμινό ποινικό μητρώο (παραβάσεις του επιτρεπτού ορίου ήχου και κάτι για αλκοόλ) ταπείνωσαν και εξεφτέλισαν μια νεαρή κοπέλα η οποία έκανε ό,τι έκανε για να τα βγάλει πέρα και ταυτόχρονα να κάνει κάτι στη ζωή της.. Γιατί? Μα γιατί δεν πέρασε από το μυαλό τους. Σου λέει φοιτήτρια και στρίπερ δεν μπορεί, νυμφομανής θα είναι, θα εκτιμήσει την πρω(κ)τοβουλία μας.
Δεν τους βίασε κανείς, δεν τους έσβησε κανείς τσιγάρα στο κούτελο. Ήταν φοιτητές σε ένα από τα κορυφαία πανεπιστήμια της χώρας, άρα μέλη μιας ιδιότυπης ελίτ (μιλάμε για ένα έθνος 250 εκατομμυρίων), υγιείς, εύρωστοι και με όλο το μέλλον μπροστά τους και να φαντάζει ευοίωνο.

Αυτοί warhol, αφού ΚΑΝΕΙΣ δεν βιάζει για την πλάκα του, γιατί βίασαν την κοπελίτσα? Ποια μύγα τους τσίμπησε??

http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Duke_University_lacrosse_team_scandal

(ευχαριστώ την μαμά μου και τον sxsite  )

 

[stavros51]

@ oneofus: Αν θυμάμαι καλά υπήρχε στην Γαλλία ένας νόμος για τις ποινικές δίκες που απαγόρευε, όχι μόνο την αναφορά ονομάτων, αλλά και κάθε στοιχείο κρίσεως περί της συμπεριφοράς των κατηγορουμένων. Μπορούσε να δημοσιευτεί μόνο μια γενική αναφορά στους κατηγορουμένους και η κατηγορία που τους βαραίνει. Τα πραγματικά γεγονότα και η αξιολόγηση τους, ελάμβανε χώρα μετά την απόφαση.
Νομίζω θα ήταν σωστότερο έτσι.

Επειδή κανείς απ τους προ-γράψαντες δεν ήταν η παθούσα, ούτε οι γονείς της, ούτε κάποιος απ το στενό της περιβάλλον, η εμπάθεια που εκδηλώθηκε, πράγματι, δε νομίζω ότι δικαιολογείται... Που δε δικαιολογείται ούτως η άλλως δηλαδή, αλλά μερικές φορές, το καταλαβαίνω, αισθάνεται κάποιος να τον πνίγει το δίκιο, και (ιδίως αν με νομικά τερτίπια ο εκάστοτε δράστης μένει (σχετικά) ατιμώρητος) εμφανίζονται φαινόμενα "εξοργισμένων συγγενών"...

Όσο για τη διαπόμπευση, sxsitegr, ειναι και αυτή (ή μάλλον η απειλή της) ένα μέσο σωφρονισμού. Μη το αρνείσαι.
Μερικές φορές μάλιστα αρκεί αυτή, και δε χρειάζεται καθόλου άλλη ποινή.

Αν δε πάνε αυτόφωρο, η πρωτόδικη απόφαση για τους μάγκες θα βγει, φίλε sxsitegr, σε περίπου 2 χρόνια. Το Εφετείο, σε περίπου άλλα 2, σύνολο 4, ίσως και 5.
Αν πάνε αυτόφωρο, σε 3-6 μήνες, σύν βέβαια τα χρόνια του Εφετείου μετά. 2-3 δηλαδή σύνολο.
Εν τω μεταξύ η κοπελίτσα θα ζεί με το στίγμα, την αμφιβολία, την αίσθηση της αδικίας.
Είναι και αυτό (το χρονικό θέμα της διεκπεραίωσης των δικών) ένα απ τα στοιχεία που δίνουν τροφή στα αισθήματα αυτοδικίας που είναι τόσο ανεπτυγμένα (το είδαμε και εδώ), και τα οποία κατακρίνεις.

 

[Todok]

Δηλαδή ένας γιατρός που απαιτεί φακελάκια είναι λιγότερο πρόστυχος; Ή ένας εστιάτορας που σερβίρει χαλασμένα τρόφιμα; Και ποιός τους νομιμοποιεί αυτούς αν μπουν φυλακή να γίνουν τιμωροί άλλων;

Και παρατηρώντας αυτή την εμπάθεια που αναφέρθηκε, αν κάποια σας πει ότι πχ ο τάδε με βίασε εσείς θα τρέξετε να τον βιάσετε;

 

και μηπως εγραψαν οι εφημεριδες τι κατασταση επικρατουσε σπιτι τους?που ξερεις τι μαθηματα ζωης τους εδωσε ο πατερας τους η η μανα τους?ποτε δεν ξερεις τι κρυβεται μεσα σε μια οικογενεια,οσο πλουσια και αν ειναι!!στο ξαναλεω δεν υπαρχει βιαζω για πλακα!!!!και ξερω πολυ καλα τι λεω για και ενα και μοναδικο λογο!!μπορει να αυτη τη στιγμη της ζωης μου να χτυπαω ταττοο αλλα εχω σπουδασει κοινωνικη εργασια!!οποτε ,οπως καταλαβαινεις ξερω πολυ καλα τι λεω!!αυτο στο ειπα οχι για να σου πουλησω εξυπναδα αλλα για να σου δωσω να καταλαβεις οτι δεν υπαρχει αυτο που λες!!

 

[sxsitegr]

Όσο για τη διαπόμπευση, sxsitegr, ειναι και αυτή (ή μάλλον η απειλή της) ένα μέσο σωφρονισμού. Μη το αρνείσαι.
Μερικές φορές μάλιστα αρκεί αυτή, και δε χρειάζεται καθόλου άλλη ποινή.

Αν δε πάνε αυτόφωρο, η πρωτόδικη απόφαση για τους μάγκες θα βγει, φίλε sxsitegr, σε περίπου 2 χρόνια. Το Εφετείο, σε περίπου άλλα 2, σύνολο 4, ίσως και 5.
Αν πάνε αυτόφωρο, σε 3-6 μήνες, σύν βέβαια τα χρόνια του Εφετείου μετά. 2-3 δηλαδή σύνολο.
Εν τω μεταξύ η κοπελίτσα θα ζεί με το στίγμα, την αμφιβολία, την αίσθηση της αδικίας.
Είναι και αυτό (το χρονικό θέμα της διεκπεραίωσης των δικών) ένα απ τα στοιχεία που δίνουν τροφή στα αισθήματα αυτοδικίας που είναι τόσο ανεπτυγμένα (το είδαμε και εδώ), και τα οποία κατακρίνεις.

Η διαπόμπευση ήταν ένα σύστημα τιμωρίας που εφαρμοζόταν στην Αρχαία Ρώμη και αργότερα στο Μεσαίωνα. Στόχος της διαπόμπευσης δεν ήταν τόσο η τιμωρία του δράστη ως πρόσωπο (αυτή γινόταν σε άλλο χρόνο και ήταν σκληρότατη), αλλά της ίδιας της φήμης του και του ονόματος του.

Πιστεύω ότι έχουμε εξελιχθεί σαν κοινωνία για να μην διαπομπεύουμε όπως αυτοί. Οι ποινές μας μπορεί να είναι ελαφρύτερες ή πιο ελαστικές (ίσως και γιατί ο κύκλος των εγκλημάτων ή των αδικημάτων έχει διευθρυνθεί σε σχέση με αυτές τις εποχές), αλλά και πάλι, σε μια κοινωνία που προτάσσει όλο και περισσότερο το κοινωνικό αγαθό της ελευθερίας, η φυλάκιση αποκτά όλο και περισσότερη σωφρονιστική αξία.

Από εκεί και πέρα, γενικότερα δικαϊκά προβλήματα (όπως η υπερφόρτωση των δικαστηρίων), δεν νομίζω ότι συνηγορούν και αυτά στην πρόκριση της αυτοδικίας. Όχι μόνο γιατί αποτελούν γενικότερο κοινωνικό πρόβλημα (και συνεπώς λίγη σχέση έχουν με κάθε συγκεκριμμένη περίπτωση, όπως εδώ), αλλά και γιατί ένα βασικό αίτημα της δικαιοσύνης, είναι η ανάγκη (εύλογης) χρονικής απόστασης μεταξύ της δικαζόμενης πράξης και της ίδιας της δίκης. Γιατί άλλο να παίρνονται αποφάσεις εν θερμώ και άλλο όταν καταλαγιάσουν τα πνεύματα, μαζευτούν τα απαραίτητα στοιχεία και εκτιμηθούν διεξοδικά όλα τα γεγονότα.

 

[Duracell]

Τιθεται μεγαλο θεμα με την ανεξελεγκτη χρηση του διαδυκτιου και τα ανωμαλα βιτσια καποιων οι οποιοι κρυβονται πισω απο την ανωνυμια, μεσα απο σελιδες πορνο και εμποριας φωτο...
Μηπως πρεπει η αστυνομια να ελεγχει περισσοτερο αυτες τις υποπτες σελιδες;

Το τμήμα Αντιμετώπισης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ. κάνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ την δουλειά του... και είναι μεταξύ των κορυφαίων παγκοσμίως! Συνεργάζονται με ανάλογες υπηρεσίες σε όλο το κόσμο, λειτουργώντας σε 24ωρη βάση σερφάροντας ΠΑΝΤΟΥ μέσα στο internet με σκοπό την προστασία ΟΛΩΝ μας από περιπτώσεις οικονομικής απάτης, παιδεραστίας κλπ κι έχουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ σημαντικές επιτυχίες (άσχετα αν δεν προβάλονται όλες από τα ΜΜΕ)...

 

[fkmenace]

και μηπως εγραψαν οι εφημεριδες τι κατασταση επικρατουσε σπιτι τους?που ξερεις τι μαθηματα ζωης τους εδωσε ο πατερας τους η η μανα τους?ποτε δεν ξερεις τι κρυβεται μεσα σε μια οικογενεια,οσο πλουσια και αν ειναι!!στο ξαναλεω δεν υπαρχει βιαζω για πλακα!!!!και ξερω πολυ καλα τι λεω για και ενα και μοναδικο λογο!!μπορει να αυτη τη στιγμη της ζωης μου να χτυπαω ταττοο αλλα εχω σπουδασει κοινωνικη εργασια!!οποτε ,οπως καταλαβαινεις ξερω πολυ καλα τι λεω!!αυτο στο ειπα οχι για να σου πουλησω εξυπναδα αλλα για να σου δωσω να καταλαβεις οτι δεν υπαρχει αυτο που λες!!

Ε αφού είσαι τόσο σίγουρος αδερφέ ότι δεν υπάρχει, να μην επιμείνω να σου αλλάξω γνώμη. Κράτα πάντως μία (και δύο,3,4,5 κτλ.) πισινή...

 

εγω πολυ απλα σου λεω οτι επιστημονικα δεν ισχυει αυτο που λες!!!αν τωρα εσυ ξερεις καλυτερα τοτε πηγαινε να διδαξεις σε κανενα πανεπιστημιο!!ειναι τομεας που δεν τον ξερεις!!οπως εγω δεν θα πω σε εναν που εχει σπουδασει μαθηματικα οτι ο ταδε μαθηματικος τυπος δεν ειναι σωστος ετσι και εσυ θεωρω οτι απο τη στιγμη που στις επιστημες του ανθρωπου  ισχυει αυτο το πραγμα πρεπει πολυ απλα να το δεχτεις!

 

[fkmenace]

Ρε συ warhol τι επιστημονικό? Να μου πεις ότι επιστημονικά ισχύει ότι η γη γυρίζει, τα κατσίκια πηδάνε και οι τσιπούρες κολυμπάνε να το δεκτώ σαν θεωρία.

Οι μελέτες αυτές , ΝΑΙ  υπάρχουνε. Αλλά δεν γίνονται για να βγάλουν θεωρίες, αλλά πορίσματα. Λειτουργούνε με δείγματα, και όταν κάποιος κάνει μια τέτοια μελέτη, δεν βγαίνει να πει έβγαλα αυτό , εγώ και άλλοι 1000, άρα έτσι πρέπει να ισχύει. Γι αυτό και σε αυτές τις περιπτώσεις λένε "οι μελέτες δείχνουν" και όχι "έτσι είναι τα πράγματα επειδή τα δείχνουν οι μελέτες".

Ξανά, μπορώ να δεχτώ ότι πολλές περιπτώσεις εγκληματιών έχουν αρνητικό παρελθόν. Αλλά δεν είναι έτσι ρε αδελφέ πάντα. Αυτός που τον έδερναν μικρό μπορεί μεγαλώνοντας να δέρνει, να σκοτώνει, αλλά και να γίνει ένας καλός οικογενειάρχης ή ένας λαμπρός επιστήμονας.
Δες το και από την άλλη πλευρά. Ο Αϊνστάιν μεγάλωσε στην Παρκ ʼβενιου στα πούπουλα και τις πούδρες και σπούδασε στο ΜΙΤ για να θεωρείται σήμερα ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες της ιστορίας?????? (θα μου πεις πηδούσε την ξαδέρφη του, αλλά δεν νομίζω να ήταν επειδή τον πήδαγε αυτόν η ξαδέρφη του μικρό , έτσι?)

Εγώ δεν δέχομαι ότι αυτά που λένε οι μελέτες είναι δεσμευτικά, ΕΙΔΙΚΑ σε θέματα ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης. Γίνονται για να μας δείξουν κάποια εικόνα από τα αίτια και τις αφορμές περιπτώσεων που είναι ακριβώς πολύ δύσκολο να εξηγηθούν , γιατί πηγάζουν από τα άβατα της ανθρώπινης ψυχής και του υποσυνείδητου.
Αν εσύ θεωρείς ότι αυτά είναι δεσμευτικά, με γεια σου με χαρά σου. Εγώ προσωπικά το θεωρώ απλοϊκό. Αλλά είναι γνώμη σου, άρα δικιά σου.

 

ρε μεγαλε,αυτο που λες δεν εχει καμια λογικη και κανενα επιχειρημα!!!!διαβασε πρωτα τι εχουν δειξει αυτες οι μλετες,καποιοι επιστημονες,καποια περιστατικα,και μετα βγαλε τα συμπερασματα!!οταν γινεται μια πραξη παντα η ερωτηση ειναι μια!!γιατι?τι τον οδηγησε να το κανει?δεν σηκωνεται καποια μερα ενας τυπος και επειδη εχει καυλες γαμαει ενα κοριτσι!!η επειδη τσακωθηκε με καποιον τον σκοτωσε!!και επειδη αυτο που λες ειναι απλοικο η διαφοροι επιστημονες,μεσα απο ψυχικες διεργασιες προσπαθουν να βρουν την αιτια!!!αν εσυ δεν θες να το δεχτεις τοτε ενταξει!!το να μην γνωριζεις κατι δεν ειναι κακο!!το να μην θες να μαθεις ειναι ασχημο!!!

 

[fkmenace]

Αν νομίζεις ότι το όλο θέμα είναι πάλι "εσύ ξέρεις" και "όχι, εγώ ξέρω", τότε δεν έχει κάποιο νόημα. Εγώ έθεσα την άποψή μου, χωρίς να αμφισβητήσω τί  ξέρεις εσύ που λες τη δικιά σου , και από εκεί και πέρα ό,τι νομίζεις.
Δεν έχει νόημα να ξαναλέμε τα ίδια. Όσοι συμφωνούν και με καταλαβαίνουν, συμφωνούν και καταλαβαίνουν.

Υ.Γ. Για τελευταία φορά, δεν μπορείς εσύ, ο warhol σαν διαδυκτιακή υπόσταση, να γνωρίζεις τί ξέρω, και τί δεν ξέρω εγώ, ο fkmenace, επίσης σαν διαδικτυακή υπόσταση. Και το ίδιο ισχύει και για μένα, και για αυτό δεν κρίνω τις πηγές και την μόρφωση σου. Κρίνω την άποψη σου. Και επειδή όπως θα έχεις καταλάβει αυτό που κάνεις είναι τουλάχιστον υποτιμητικό για πολύ κόσμο, κόφτο

 

πολυ απλα σε ενημερωνω πανω σε κατι που καλως η κακως το σπουδασα,που σημαινει οτι εχω διαβασει καποια πραγματα,εχω ερθει σε επαφη με καποια περιστατικα και επομενως νομιζω οτι μπορω να πω μια τεκμηριωμενη αποψη!!τωρα εσυ καθε φορα μα καθε φορα,λες την γνωμη σου και μετα αφηνεις σποντες του στυλ κρατα και 5 6 πισινες!!ενταξει ρε μεγαλε ολα τα ξερεις,ολα τα σφαζεις ολα τα μαχαιρωνεις!!μαθε ομως και να ακους κανεναν!!δεν ειναι κακο!!και αυτο το υφακι κοψτο επιτελους!!πολυ ηρεμα και απλα πηγα να σου πω καποια πραγματα και αμεσως θιχτηκες επιδη ειπα κατι διαφορετικο!!τελος παντων ακρη μαζι σου δεν βγαζω ,οπως ειπες  οι υπολοιποι θα καταλαβουν!!καλη σου μερα...

 

[antisthenis]

Μου επιτρέπετε να παρέμβω λίγο; Νομίζω ότι το θέμα το προσέγγισε λίγο καλύτερα ο fkmenace. Η αιτία για μια εγκληματική πράξη δεν είναι πάντα ένα "κακό" περιβάλλον. Αυτός είναι απλοϊκός αναγωγισμός. Μπορεί να έχουν γίνει έρευνες για ορισμένα εγκλήματα και να τα έχουν συσχετίσει με μια συγκεκριμένη κοινωνική τάξη π.χ., αλλά αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες και δη στην επιστήμη της συμπεριφοράς δε μπορούμε να μιλάμε για απόδειξη. 

 

[antisthenis]

Όσο για την "αιτία" μιας αντικοινωνικής ή εγκληματικής συμπεριφοράς σαφώς και σε μερικές περιπτώσεις φαίνεται σαν να απουσιάζει εντελώς. Δεν πρέπει να ξεχνάμε αυτό που τόσο εύστοχα έχει επισημάνει ίσως ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχών μετά τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα: την "κακή θέληση", το να επιδιώκω δηλαδή συνειδητά το κακό αν και ξέρω ότι αυτό που πράττω είναι κακό (σε πλήρη αντίθεση με το σωκρατικό "ουδείς εκών κακός").

 

[Ropaloforos]

Έχω παρατηρήσει ότι κάθε φορά που υπάρχουν θέματα ελεεινά στα νέα, τα μέλη παίρνουν ηθικές θέσεις διαφόρων μορφών με αναλύσεις (πολλές φορές σοβαρότατες), πληροφορίες αλλά αναπόφευκτα και κόντρες. Αυτό αν μη τι άλλο άσχετα με τις τροπές των posts δείχνει ότι υπάρχει κοινωνική ευαισθησία. Χαίρομαι.

 

εγω δεν μιλησα  μονο για κακο περιβαλλον αλλα για το οτι υπαρχει μια αιτια για να κανει κατι καποιος!!δεν ξυπναει καποια μερα και βιαζει η σκοτωνει!!το τι μπορει να εχει συμβει ειναι αλλη ιστορια!!ομως κατι εγινε!!ειναι αυτη η ερωτηση που πρεπει να απαντηθει!!γιατι?γιατι το εκανε?η πιο ευκολη λυση ειναι να πουμε απλα οτι ειναι κακος ανθρωπος,το λεω απλοικα και οτι ενω ολα ηταν μια χαρα μια μερα βιασε  η σκοτωσε!!μα αν ολα ηταν καλα σε αυτον τοτε πως το εκανε?

 

και δεν υπαρχει κακος ανθρωπος!!δηλαδη τι?γεννιεται καποιος κακος και καποιος καλος?οτι πρατουμε ειναι με βαση τις εμπειριες μας στη ζωη!!να σας πω και παραδειγμα τωρα!!ο μικρος αλεξ στην βεροια!!τον σκοτωσανε μικρα παιδια!!πολλα ατομα λεγανε  οτι ηταν κωλοπαιδα,που σκοτωσανε ενα παιδι επειδη ηταν αδυναμος!!βλεπουμε ομως οτι βγηκαν στην επιφανεια αλλα πραγματα!!μερικα απο αυτα ηταν απο διαλυμενα σπιτια!!δεν πηγαινανε στο σχολειο,ολη μερα ηταν εξω!!και τωρα υπαρχει πιθανοτητα και για παιδεραστεια!!βλεπουμε λοιπον οτι η κακη θεληση δεν εχει καμια θεση σε τετοιου ειδους πραξεις!δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οσο θα θελαμε!

 

[epicouros]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι ακούσαμε την είδηση και σχεδόν όλοι την αποδεχθήκαμε ότι έτσι έγιναν τα πράγματα. Καλό είναι να κρατάμε μια πισινή μιας και οι έλληνες δημοσιογράφοι δεν θα έλεγα ότι είναι και η ποιο έγκυρη στο κόσμο άσε που συνήθως φουσκώνουν τέτοιου είδους θέματα για να πουλήσουν καλύτερα και για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου επειδή μια κοπέλα κατέθεσε μήνυση για βιασμό σημαίνει αυτόματα ότι πραγματικά βιάστηκε;
Ελπίζω να μην πέσετε να με φάτε?

 

[Todok]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι ακούσαμε την είδηση και σχεδόν όλοι την αποδεχθήκαμε ότι έτσι έγιναν τα πράγματα. Καλό είναι να κρατάμε μια πισινή μιας και οι έλληνες δημοσιογράφοι δεν θα έλεγα ότι είναι και η ποιο έγκυρη στο κόσμο άσε που συνήθως φουσκώνουν τέτοιου είδους θέματα για να πουλήσουν καλύτερα και για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου επειδή μια κοπέλα κατέθεσε μήνυση για βιασμό σημαίνει αυτόματα ότι πραγματικά βιάστηκε;
Ελπίζω να μην πέσετε να με φάτε?

Θα συμφωνήσω με τον φίλο. Από ότι μου είπαν φίλοι που το διάβασαν στην εφημερίδα, ο ένας είχε ήδη ερωτικές σχέσεις με το φερόμενο ως θύμα, οπότε πολλά μπορεί να έχουν παιχτεί.

Και είναι γεγονός ότι αν μία γυναίκα βάλει τα κλάματα και ισχυριστεί οτιδήποτε, πολλοί θα το παίξουν υπερασπιστές της χωρίς καμία λογική. Παλαιότερα δεν είχαμε περιπτώσεις που γυναίκες έβαλαν εραστές τους να σκοτώσουν τους άντρες τους με παρόμοιο τρόπο;

Όσοι έχουν δει γυναίκες να ξεσπούν σε υστερίες ξέρουν ότι δε σταματούν μπροστά σε τίποτα.

 

[alfa291]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι ακούσαμε την είδηση και σχεδόν όλοι την αποδεχθήκαμε ότι έτσι έγιναν τα πράγματα. Καλό είναι να κρατάμε μια πισινή μιας και οι έλληνες δημοσιογράφοι δεν θα έλεγα ότι είναι και η ποιο έγκυρη στο κόσμο άσε που συνήθως φουσκώνουν τέτοιου είδους θέματα για να πουλήσουν καλύτερα και για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου επειδή μια κοπέλα κατέθεσε μήνυση για βιασμό σημαίνει αυτόματα ότι πραγματικά βιάστηκε;
Ελπίζω να μην πέσετε να με φάτε?

Νομίζω πως όλοι οι φίλοι που έχουν τοποθετηθεί (όπως και εγώ) θεωρουν ότι τα πράγματα έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ.

Μόνο με αυτή την προϋπόθεση (αυτονόητη νομίζω, αλλά η διευκρίνησή σου δεν βλάπτει καθόλου) ισχύουν οι τοποθετήσεις.