Νέα

Στην Ελλάδα και οι «δεξιές» εφημερίδες γράφονται από... KΝΙΤΕΣ!!!!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 140
  • Εμφανίσεις 12K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Επισκέπτης
ειναι θεμα προτεραιοτητων!!!και για μενα η υγεια  παιζει πολυ σημαντικο ρολο σε μια κοινωνια!!!βεβαια το κρατος ειχε τα χρηματα να κανει την ολυμπιαδα.ασχετα αν τα εργα σαπιζουν τωρα!!ειχε τα χρηματα να διοργανωσει το πανηγυρι της γιουροβιζιον!!για να κανει ουσιαστικα εργα ομως δεν εχει τους αναγκαιους πορους.....και καλα..... :headbang: :headbang: :headbang: >:( >:(
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Οι όροι "πετυχημένος" και μη "πετυχημένος" είναι σχετικοί. Γιατί κοντεύουμε να θεωρόύμε "πετυχημένο"  μόνο όποιον έχει οικονομική επιφάνεια. Και δεν είναι σωστό, νομίζω, ένα κωλόπαιδο, του οποίου ο πατέρας είναι ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου (η όποιας άλλης επιχείρησης προϋποθέτει να είσαι λαμόγιο), και ο οποίος απλώς ξοδεύει  το χαρτζιλίκι που του δίνεται αφειδώς, να θεωρείται "πετυχημένος", ενώ ένας που σπούδασε και που δεν μπορεί να βρει δουλειά ανάλογη των προσόντων του και δουλεύει π.χ. ταξιτζής ,να είναι "αποτυχημένος".
ʼλλωστε η επιτυχία δεν είναι αυτόνομη έννοια, αλλά πάντα επαναπροσδιοριζόμενη ως προς κάτι, ως προς κάποιο στόχο. Αν κερδίσει  π.χ. ο Παναθηναϊκός το Λεβαδειακό δεν νομίζω να το χαρακτηρίσουν πολλοί επιτυχία αυτό. Αν όμως κερδίσει τη Ρεάλ, τα πράγματα αλλάζουν, νομίζω.
 

Επισκέπτης
Πολύ όμορφη  σκέψη  war, αλλά  ουτοπική  σαν ... παιδικό όνειρο
γιατι ουτοπικη??δηλαδη οσοι ειχαν την ατυχια να ζουν σε απομακρυσμενες περιοχες ειναι ανθρωπης δευτερης κατηγοριας?αυτοι δικαιωματα δεν εχουν?φορους δεν πληρωνουν?
 

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
Μα,την απάντηση τη δίνουν οι ίδιοι οι κάτοικοι. Πόσες φορές δεν τους ακούς να λένε με παράπονο "είμαστε ξεχασμένοι από το Θεό...". Για τα σχολεία επίσης, δεν ισχύει το ίδιο;Μπορεί ένα κράτος σαν την Ελλάδα, με τους υπάρχοντες οικονομικούς πόρους ( οκ, θα μου πεις ότι κατασπαταλούνται, κι εγώ μαζί σου) να έχει σχολεία και νοσοκομεία σε κάθε γωνιά;
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
ειναι θεμα προτεραιοτητων!!!και για μενα η υγεια  παιζει πολυ σημαντικο ρολο σε μια κοινωνια!!!βεβαια το κρατος ειχε τα χρηματα να κανει την ολυμπιαδα.ασχετα αν τα εργα σαπιζουν τωρα!!ειχε τα χρηματα να διοργανωσει το πανηγυρι της γιουροβιζιον!!για να κανει ουσιαστικα εργα ομως δεν εχει τους αναγκαιους πορους.....και καλα..... :headbang: :headbang: :headbang: >:( >:(

Ακριβώς γι' αυτό που περιγράφεις χρωστάμε ως χώρα της Μιχαλούς. Επειδή τις προτεραιότητες που ανέφερες δεν τις αποφασίζει η αγορά αλλά το κράτος. Αυτή άλλωστε ήταν και η ουσία των ερωτημάτων μου 2 και 3. Ποιός αποφασίζει για την κατανομή των πόρων σε μια κοινωνία. Η αγορά (δλδ η ίδια η κοινωνία); ή το κράτος (ένας μηχανισμός έξω από την κοινωνία); 

Αλλά το ερώτημα είναι λάθος τελικά γιατί το κράτος δεν έχει μηχανισμούς μέτρησης του κόστους κάθε πράγματος. Αυτός είναι άλλωστε ο κύριος λόγος που ο σοσιαλισμός μακροπρόθεσμα αποτυγχάνει. ʼρα αφού αδυνατεί να μετρήσει το κόστος είναι πιθανόν να πάρει πόρους από κάπου που χρειάζονται και να τους δώσει εκεί που δεν χρειάζονται. Αλλά ας υποθέσουμε ότι και εκεί που τελικά τους δίνει χρειάζονται. επειδή και πάλι δεν μπορεί να κοστολογήσει τις υπηρεσίες αναγκάζεται να τις επιδοτεί ότανδεν μπορούν να βγάλουν τα έξοδα τους. Η επιδότηση φυσικά γίνεται με πόρους που αφαιρούνται από κάπου αλλού. γιατί πρέπει να θυμόμαστε πάντα ότι οι πόροι είναι περιορισμένοι. Δεν είναι σε αφθονία.

Έτσι μπαίνουμε σε εναν φαύλο κύκλο ο οποίος μακροπρόθεσμα οδηγεί στην οικονομική καχεξία και εν τέλει στην φτώχεια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η βόρειος Κορέα η οποία την δεκαετία του 50 και του 60 είχε ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από την Νότια Κορέα. Σήμερα όμως η Βόρεια Κορέα έχει τεράστια φτώχεια ενώ η Νότια είναι μια ευημερούσα χώρα.
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Μα,την απάντηση τη δίνουν οι ίδιοι οι κάτοικοι. Πόσες φορές δεν τους ακούς να λένε με παράπονο "είμαστε ξεχασμένοι από το Θεό...". Για τα σχολεία επίσης, δεν ισχύει το ίδιο;Μπορεί ένα κράτος σαν την Ελλάδα, με τους υπάρχοντες οικονομικούς πόρους ( οκ, θα μου πεις ότι κατασπαταλούνται, κι εγώ μαζί σου) να έχει σχολεία και νοσοκομεία σε κάθε γωνιά;

Μπορεί όμως να μη διεκδικεί μια Ολυμπιάδα, όταν καμμία άλλη χώρα δέκα εκατομμυρίων δεν το κάνει, να την κερδίζει και μετά να μπαίνει τόσο "μέσα". Για να μην πω για την πρόκληση των σώου της Γιάννας (που πληρώσαμε εμείς οι φορολογούμενοι), η για τις εγκαταστάσεις της Ολυμπιάδας (ολυμπιακό χωριό, αλλά και αρκετά γήπεδα) που τώρα σαπίζουν και έχουν καταντήσει σκουπιδότοποι.
Πόσα νοσοκομεία θα μπορούσαμε να είχαμε φτιάξει αν δεν μπαίναμε στην υπόθεση της Ολυμπιάδας; Και μάλιστα, της Ολυμπιάδας που έμεινε στην ιστορία, περισσότερο από κάθε άλλη, ως "Ολυμπιάδα της ντόπας".
 

Επισκέπτης
Ακριβώς γι' αυτό που περιγράφεις χρωστάμε ως χώρα της Μιχαλούς. Επειδή τις προτεραιότητες που ανέφερες δεν τις αποφασίζει η αγορά αλλά το κράτος. Αυτή άλλωστε ήταν και η ουσία των ερωτημάτων μου 2 και 3. Ποιός αποφασίζει για την κατανομή των πόρων σε μια κοινωνία. Η αγορά (δλδ η ίδια η κοινωνία); ή το κράτος (ένας μηχανισμός έξω από την κοινωνία); 

Αλλά το ερώτημα είναι λάθος τελικά γιατί το κράτος δεν έχει μηχανισμούς μέτρησης του κόστους κάθε πράγματος. Αυτός είναι άλλωστε ο κύριος λόγος που ο σοσιαλισμός μακροπρόθεσμα αποτυγχάνει. ʼρα αφού αδυνατεί να μετρήσει το κόστος είναι πιθανόν να πάρει πόρους από κάπου που χρειάζονται και να τους δώσει εκεί που δεν χρειάζονται. Αλλά ας υποθέσουμε ότι και εκεί που τελικά τους δίνει χρειάζονται. επειδή και πάλι δεν μπορεί να κοστολογήσει τις υπηρεσίες αναγκάζεται να τις επιδοτεί ότανδεν μπορούν να βγάλουν τα έξοδα τους. Η επιδότηση φυσικά γίνεται με πόρους που αφαιρούνται από κάπου αλλού. γιατί πρέπει να θυμόμαστε πάντα ότι οι πόροι είναι περιορισμένοι. Δεν είναι σε αφθονία.

Έτσι μπαίνουμε σε εναν φαύλο κύκλο ο οποίος μακροπρόθεσμα οδηγεί στην οικονομική καχεξία και εν τέλει στην φτώχεια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η βόρειος Κορέα η οποία την δεκαετία του 50 και του 60 είχε ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από την Νότια Κορέα. Σήμερα όμως η Βόρεια Κορέα έχει τεράστια φτώχεια ενώ η Νότια είναι μια ευημερούσα χώρα.
αυτο συμβαινει γιατι εμεις επιτρεπουμε στο Κρατος να θετει τις προτεραιοτητες!!γιατι επικρατει το ατομικο συμφερον!!!ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ  ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ!!αντι να ανοιγουν καινουργιες υπηρεσιες και νοσοκομεια ,κλεινουν ακομα και αυτα τα λιγα που υπαρχουν!δεν εχει  περασει πολυς καιρος απο το ατυχημα στον μαλλιακο και ακομα ο δρομος εκει εχει τα μαυρα του χαλια!!αυτα ειναι καποια παραδειγματα της ανικανοτητας που εχει το Κρατος να επιλυσει τα σοβαρα προβληματα καθως επισης και της ανικατοτητα μας να καταλαβουμε οτι φταιμε και εμεις οι ιδιοι που με την ανοχη μας απλα κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας!!το κρατος πρεπει να φοβαται το λαο και οχι ο λαος το κρατος!!αυτο δεν το εχουμε καταλαβει ακομα..!
 

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
Μπορεί όμως να μη διεκδικεί μια Ολυμπιάδα, όταν καμμία άλλη χώρα δέκα εκατομμυρίων δεν το κάνει, να την κερδίζει και μετά να μπαίνει τόσο "μέσα". Για να μην πω για την πρόκληση των σώου της Γιάννας (που πληρώσαμε εμείς οι φορολογούμενοι), η για τις εγκαταστάσεις της Ολυμπιάδας (ολυμπιακό χωριό, αλλά και αρκετά γήπεδα) που τώρα σαπίζουν και έχουν καταντήσει σκουπιδότοποι.
Πόσα νοσοκομεία θα μπορούσαμε να είχαμε φτιάξει αν δεν μπαίναμε στην υπόθεση της Ολυμπιάδας; Και μάλιστα, της Ολυμπιάδας που έμεινε στην ιστορία, περισσότερο από κάθε άλλη, ως "Ολυμπιάδα της ντόπας".

Τί ψάχνεις να βρεις τώρα; Αν υπήρχε δικαιότερη κατανομή των πόρων (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό), θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε, αλλά τώρα...Αφού ξέρεις πολύ καλά πού ζεις. Ξέρω ότι θα μου απαντήσεις πως αυτά που λέω ενέχουν στοιχεία  παραίτησης και γραψαρχιδισμού, μα δεν είναι έτσι...
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Μα δεν μπορούμε να έχουμε δικαιότερη κατανομή των πόρων όταν κάποιοι ωρύονται να ξεπουληθούν όλα στην ιδιωτική πρωτοβουλία, κάτι που στην πραξη θα σημαίνει την πλήρη καταστροφή του όποιου κράτους πρόνοιας υπήρξε κάποτε στην Ελλάδα. Θα ήθελα τη γνώμη σου επ' αυτού.
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
αυτο συμβαινει γιατι εμεις επιτρεπουμε στο Κρατος να θετει τις προτεραιοτητες!!γιατι επικρατει το ατομικο συμφερον!!!ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ  ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ!!αντι να ανοιγουν καινουργιες υπηρεσιες και νοσοκομεια ,κλεινουν ακομα και αυτα τα λιγα που υπαρχουν!δεν εχει  περασει πολυς καιρος απο το ατυχημα στον μαλλιακο και ακομα ο δρομος εκει εχει τα μαυρα του χαλια!!αυτα ειναι καποια παραδειγματα της ανικανοτητας που εχει το Κρατος να επιλυσει τα σοβαρα προβληματα καθως επισης και της ανικατοτητα μας να καταλαβουμε οτι φταιμε και εμεις οι ιδιοι που με την ανοχη μας απλα κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας!!το κρατος πρεπει να φοβαται το λαο και οχι ο λαος το κρατος!!αυτο δεν το εχουμε καταλαβει ακομα..!

Συμφωνούμε! Δεν πρέπει να επιτρέπουμε στο κράτος να θέτει τις προτεραιότητες. Είναι απολύτως ανίκανο να χειριστεί θέματα της οικονομίας προς την κατεύθυνση της ευημερίας. Γι' αυτό πρέπει να είμαστε υπέρ του περιορισμού του κράτους. Τις προτεραιότητες πρέπει να τις θέτει η αγορά, δλδ η κοινωνία. Το κράτος πρέπει να ασχολείται μόνο με την άμυνα και την ασφάλεια.

Δεν πρέπει να περιμένουμε τίποτα από το κράτος.
 

Επισκέπτης
Συμφωνούμε! Δεν πρέπει να επιτρέπουμε στο κράτος να θέτει τις προτεραιότητες. Είναι απολύτως ανίκανο να χειριστεί θέματα της οικονομίας προς την κατεύθυνση της ευημερίας. Γι' αυτό πρέπει να είμαστε υπέρ του περιορισμού του κράτους. Τις προτεραιότητες πρέπει να τις θέτει η αγορά, δλδ η κοινωνία. Το κράτος πρέπει να ασχολείται μόνο με την άμυνα και την ασφάλεια.

Δεν πρέπει να περιμένουμε τίποτα από το κράτος.
ανοιγεις μεγαλη συζητηση!!!κοινωνια ειναι ο κοκκαλης ,κοινωνια ομως ειναι και ο μεροκαματιαρης στο περαμα!!διαφορετικες προτεραιοτητες εχει ο καθενας!!!και διαφορετικης αντιμετωπισης τυγχανει!!πραγμα που προσωπικα με ενοχλει!!
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Προφανώς, για κάποιους κοινωνία είναι μόνο η αγορά. Απόψεις, έστω και ανατριχιαστικές!

Δηλαδή, ο αφελής (και ανάλγητος κοινωνικά) studianάκος τι μας λέει; Οτι ο Κόκκαλης θα ήθελε να φτιάξει ένα νοσοκομείο σε κάποια ορεινή και δύσβατη περιοχή, αλλά το τρισκατάρατο κράτος δεν τον αφήνει!

Στην πράξη, όσοι μένουν σ' αυτή την περιοχή, ξέρουν πολύ καλά όμως οτι τόσο η πολιτική, όσο και η οικονομική εξουσία της "ελεύθερης" αγοράς, τους έχουν γραμμμένους στα @@ τους.
 

antonis_p

Μέλος
Εγγρ.
14 Ιαν 2007
Μηνύματα
241
Like
0
Πόντοι
1
ρε παιδια, τι σχεση εχει το topic
με αυτα που λεμε,
εχουμε περασει μεσω Ολυμπιακων και κοινωνικης πολιτικης
και εχουμε φτασει στις προτεραιοτητες του καθενα...
τουλαχιστον ας αλλαξει το θεμα
σε "γραψτε ο,τι νομιζετε"...
ηθελα να γραψω κατι για να απαντησω σε ενα post στην προηγουμενη σελιδα
και αν το γραψω τωρα θα ειμαι εκτος θεματος!!!

φιλικα, Αντωνης.
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
ρε παιδια, τι σχεση εχει το topic
με αυτα που λεμε,
εχουμε περασει μεσω Ολυμπιακων και κοινωνικης πολιτικης
και εχουμε φτασει στις προτεραιοτητες του καθενα...
τουλαχιστον ας αλλαξει το θεμα
σε "γραψτε ο,τι νομιζετε"...
ηθελα να γραψω κατι για να απαντησω σε ενα post στην προηγουμενη σελιδα
και αν το γραψω τωρα θα ειμαι εκτος θεματος!!!

φιλικα, Αντωνης.

Παραμένει πολιτικό όμως το θέμα βρε Αντώνη, δεν άλλαξε οπτική!  :)
 

antonis_p

Μέλος
Εγγρ.
14 Ιαν 2007
Μηνύματα
241
Like
0
Πόντοι
1
ναι ρε Πετρο αλλα δεν υπαρχει συνοχη.
Για να ερθουμε στο προηγουμενο post σου,
μπορει καποιος ιδιωτης ή το κρατος ακομα
να φτιαξει ενα νοσοκομειο στην εκαστοτε Τραχανοπλαγια;
και για ποιον;

Δεν ειναι κακο πραγμα οι ιδιωτες,
πολλες φορες εχουν καλυψει τα κενα του αδιαφορου κρατους.
Καποιος εφτιαξε το Μεγαρο Μουσικης και η κρατικη Λυρικη σκηνη δεν εχει στεγη!
Φυσικα ο ιδιωτης φτιαχνει κατι για να κερδισει
και αυτο δεν ειναι κακο, ετσι ερχεται η αναπτυξη.
Δουλεια του κρατους ειναι να μην τον αφησει ανεξελεκτο.
 

Επισκέπτης
Δεν πρέπει να περιμένουμε τίποτα από το κράτος.

Από το κράτος πρέπει να περιμένουμε να αφήνει την επιχειρηματικότητα να ανθεί έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να επιβιώνει ως αυτοαπασχολούμενος επαγγελματίας και όχι να κάνει τσιμπούκια ή να περιμένει τον ΑΣΕΠ για να διοριστεί στο Δημόσιο να εξασφαλίσει τις 3,60 μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει.

Το Ελληνικό κράτος όμως από τη στιγμή που βγήκε ο Σιδερένιος το 1981 έθεσε υπό διωγμό την επιχειρηματικότητα. Αντιμετώπισε τους επαγγελματίες σαν "ταξικούς εχθρούς" σύμφωνα με τις μαρξιστικές μαλακίες και έτσι έστρεψε τη σημερινή νέα γενιά στο υπαλληλίκι και το Δημοσιο-υπαλληλίκι αντίθετα στην έμφυτη τάση του Έλληνα που είναι το ελεύθερο επάγγελμα.

Το κράτος, η υψηλή φορολογία που είναι συνέπεια του τεράστιου αριθμού Δημοσίων υπαλλήλων και η τραγική γραφειοκρατεία που είναι κι αυτή συνέπεια του τεραστίου αριθμού των Δημοσίων Υπαλλήλων είναι τα μοναδικά εμπόδια για την πρόοδο ...
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
ανοιγεις μεγαλη συζητηση!!!κοινωνια ειναι ο κοκκαλης ,κοινωνια ομως ειναι και ο μεροκαματιαρης στο περαμα!!διαφορετικες προτεραιοτητες εχει ο καθενας!!!και διαφορετικης αντιμετωπισης τυγχανει!!πραγμα που προσωπικα με ενοχλει!!

Και πάλι συμφωνούμε Γουώρ. Διαφορετικές προτεραιότητες έχει ο καθένας και διαφορετικά ατομικά συμφέροντα. Κι ο καθένας θέλει να προασπίσει τα δικά του. Και οι δύο όμως συμμετέχουν στην αγορά, όπως συμμετέχουν και οι δύο στις εκλογές. Μία ψήφο έχει ο ένας μία και ο άλλος. Αφού δεχόμαστε λοιπόν να συμμετέχουν κατά τον ίδιο τρόπο στην ύψιστη στιγμή της δημοκρατικής διαδικασίας, δεν πρέπει να τους αναγνωρίζουμε το ίδιο δικαίωμα να συμμετέχουν στην αγορά και οι δύο.

Αφού πιστεύουμε (αν φυσικά πιστεύουμε στην καθολική ψηφοφορία) ότι και ο πλούσιος και ο φτωχός δεν χρήζουν προστασίας στην σπουδαιότερη διαδικασία σε μια κοινωνία, δεν θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι κανένας δεν πρέπει να χρήζει προστασίας και στην αγορά;

Αλλιώς θα έπρεπε να πιστεύουμε ότι δικαίωμα ψήφου θα έπρεπε να έχουν μόνο ορισμένες ομάδες του πληθυσμού. Μόνο οι κάτω κάποιου εισοδήματος ή μόνο οι πάνω κάποιου εισοδήματος (όπως πολλοί ισχυρίζονται).
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
Από το κράτος πρέπει να περιμένουμε να αφήνει την επιχειρηματικότητα να ανθεί έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να επιβιώνει ως αυτοαπασχολούμενος επαγγελματίας και όχι να κάνει τσιμπούκια ή να περιμένει τον ΑΣΕΠ για να διοριστεί στο Δημόσιο να εξασφαλίσει τις 3,60 μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει.

Το Ελληνικό κράτος όμως από τη στιγμή που βγήκε ο Σιδερένιος το 1981 έθεσε υπό διωγμό την επιχειρηματικότητα. Αντιμετώπισε τους επαγγελματίες σαν "ταξικούς εχθρούς" σύμφωνα με τις μαρξιστικές μαλακίες και έτσι έστρεψε τη σημερινή νέα γενιά στο υπαλληλίκι και το Δημοσιο-υπαλληλίκι αντίθετα στην έμφυτη τάση του Έλληνα που είναι το ελεύθερο επάγγελμα.

Το κράτος, η υψηλή φορολογία που είναι συνέπεια του τεράστιου αριθμού Δημοσίων υπαλλήλων και η τραγική γραφειοκρατεία που είναι κι αυτή συνέπεια του τεραστίου αριθμού των Δημοσίων Υπαλλήλων είναι τα μοναδικά εμπόδια για την πρόοδο ...

Αν περιμένεις κάτι από το κράτος σημαίνει ότι περιμένεις κάποια ενέργεια. Όταν λέω ότι δεν πρέπει να πειμένουμε κάτι από το κράτος, σημαίνει ότι θέλω το κράτος να απέχει από κάθε ενέργεια στην οικονομία.

Δεν θέλω το κράτος δλδ να ενισχύσει ή να εμποδίσει την επιχειρηματικότητα. Θέλω να απέχει και να μην ανακατεύεται καθόλου.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.483
Like
11
Πόντοι
166
Δυστηχώς δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει τίποτα σημαντικό.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην επιχειρηματικότητα είναι το ΙΚΑ.
Δεν είναι δυνατόν να έχεις ανάπτυξη της επιχείρησης με + 60% έξοδα per υπάλληλο τα οποία δεν προσφέρουν καμιά υπεραξία. Αυτομάτως το σκέφτεσαι πολλαπλά να προσλάβεις κάποιον, το χρήμα δεν γυρνάει κλπ κλπ.
Και φυσικά το αμέσως επόμενο και αλληλένδετο είναι το κόστος της Κρατικής Μηχανής.
Το 1981 (Οικ. Ταχυδρόμος), οι Δημ. Υπάλληλοι - από καταβολής του Ελληνικού Κράτους ήταν 80.000. Το 1989 μαζί με του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα 300.000. Το 2006, 650.000. Κάθε χρόνο οι Δήμόσιοι (δυστηχώς οι γυναίκες δεν δουλεύουν σε κανένα μαγάζι να βγάλουμε τα λεφτά μας) παίρνουν αυξήσεις και μισθούς από εξωτερικό δανεισμό.
Οι δε μισθοί τους - μαζί με τα επιδόματα - είναι κατα μέσο όρο 2,5 φορές υψηλότεροι της αντιστοίχου εργασίας στον Ιδιωτικό Τομέα.
Τα τελευταία 3 χρόνια οι μακροοικονομικοί δείκτες έχουν βελτιωθεί αλλά αμφιβάλω αν θα φτάσει ποτέ στον πολύ κόσμο. Νομίζω το χάσμα θα διευρύνεται με οικονομική ζωή κακέκτυπο των ευρωπαικών.
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
Δυστηχώς δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει τίποτα σημαντικό.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην επιχειρηματικότητα είναι το ΙΚΑ.
Δεν είναι δυνατόν να έχεις ανάπτυξη της επιχείρησης με + 60% έξοδα per υπάλληλο τα οποία δεν προσφέρουν καμιά υπεραξία. Αυτομάτως το σκέφτεσαι πολλαπλά να προσλάβεις κάποιον, το χρήμα δεν γυρνάει κλπ κλπ.
Και φυσικά το αμέσως επόμενο και αλληλένδετο είναι το κόστος της Κρατικής Μηχανής.
Το 1981 (Οικ. Ταχυδρόμος), οι Δημ. Υπάλληλοι - από καταβολής του Ελληνικού Κράτους ήταν 80.000. Το 1989 μαζί με του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα 300.000. Το 2006, 650.000. Κάθε χρόνο οι Δήμόσιοι (δυστηχώς οι γυναίκες δεν δουλεύουν σε κανένα μαγάζι να βγάλουμε τα λεφτά μας) παίρνουν αυξήσεις και μισθούς από εξωτερικό δανεισμό.
Οι δε μισθοί τους - μαζί με τα επιδόματα - είναι κατα μέσο όρο 2,5 φορές υψηλότεροι της αντιστοίχου εργασίας στον Ιδιωτικό Τομέα.
Τα τελευταία 3 χρόνια οι μακροοικονομικοί δείκτες έχουν βελτιωθεί αλλά αμφιβάλω αν θα φτάσει ποτέ στον πολύ κόσμο. Νομίζω το χάσμα θα διευρύνεται με οικονομική ζωή κακέκτυπο των ευρωπαικών.

Αν και είμαι σίγουρος ότι θα μου την πέσουν τώρα, αυτό είναι ακριβώς το θέμα φίλε μου να απέχει το κράτος από τις εργασιακές σχέσεις και το ασφαλιστικό. Είναι αδιανόητο να πληρώνουμε υποχρεωτικά ασφάλεια για να τροφοδοτούμε ένα αδηφάγο σύστημα, ενώ με μιαν ιδιωτική ασφάλεια στα μισά και λιγότερα λεφτά από αυτά που υποχρεωτικά πληρώνουμε στο ΙΚΑ, ΤΕΒΕ κλπ θα είχαμε καλύτερη ασφάλιση.

Αλλά βλέπεις το κράτος δεν εμπιστεύεται τον κάθε πολίτη ότι θα αποταμιεύσει χρήματα για την ασφάλιση και την σύνταξη του και ως καλός πατερούλης φροντίζει πριν από εμάς για εμάς. Όμως ας πούμε ότι το δέχομαι. Μόνο όμως υπό την προϋπόθεση η ασφάλιση να είναι ανταποδοτική και όχι να πληρώνω μια ζωή για να συντηρώ έναν γαργαντούα μηχανισμό.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom