Νέα

Σεξ με 45+

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Kostisbam
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 251
  • Εμφανίσεις 55K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Πιστευετε οτι οι γυναικες 45++ ειναι πιο καθαρες απο τις πιτσιρικες?

  • Ναι

    Ψήφοι: 146 74,1%
  • Οχι

    Ψήφοι: 51 25,9%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    197

my 3 cents

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2019
Μηνύματα
285
Like
2
Πόντοι
1
αν θελει ενας αντρας να ξερει να γαμαει καλα ...πρεπει οπωσδηποτε να τελειωσει το  σχολειο  γαμησιου με μιλφο γκιλφ !
 

full of hellium

Μέλος
Εγγρ.
1 Φεβ 2019
Μηνύματα
164
Like
224
Πόντοι
21
Πρόσφατα πηδούσα μια 46χρ , ζωντοχήρα με γιο 20χρ! Βγήκαμε μια φορά για ποτό, έπεσε φασωμα μετά όπου βογκουσε όταν την χάιδευα στα στήθη και με τα γλωσσοφιλα γινόταν μούσκεμα. Έπειτα κανόνιζε αυτή σπίτια φίλων της κ πηγαίναμε μόνο για γαμήσι ( ο γιός της είχε εξεταστική και διάβαζε σπίτι συνέχεια). Είναι η 4η γυναίκα άνω των 40 που πηδάω και μπορώ να πω ότι είναι σε όλα καλύτερες απ'τις 20-35 που δεν ξέρουν τι τους γίνεται γενικά στην ζωή τους κ ειδικά στο σεξ.


Ωραιος μαν! Καλο το μιλφ; Και οταν λες οτι κανονιζε σε σπιτι φιλων δηλαδη τι φαση τους ελεγε λειψτε για καποια ωρα απο το σπιτι για να παω με καποιον;
 

KINDEREKPLIXI_@1976

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Σεπ 2014
Μηνύματα
892
Like
1.186
Πόντοι
206
πηδαω τα τελευταια 3 χρονια μια 45αρα τωρα ... παντρεμενη με 2 παιδια... το καλυτερο γαμισι που μπορω να κανω και να μου κανει γυναικα... οτι καυλα θελουμε την βγαζουμε χωρις κομπλεξ ... κανουμε απιθανα πραγματα στο κρεβατι και βγαζουμε τρελα γουστα...
ΑΛΛΑ πηδηξα πριν μερικους μηνεςς και ενα 22 χρονο μπουμπουκι (squirt κανονικο παρακαλω.καναμε μουνι το κρεβατι..)  και ομολογω οτι εννιωσα παλι εφηβο κοκκορακι που δεν του επεφτε με τιποτα...
Συμπερασμα ... Γαμαμε τα παντα... σιγουρα ποιο ευκολες οι 45αρες αλλα φωτια και οι μικρες....
λΕΤΕ ΝΑ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ?????????
 

Bill_Psilos

Μέλος
Εγγρ.
16 Ιουλ 2019
Μηνύματα
56
Like
42
Πόντοι
0
πριν παααααρα πολλα χρονια,στα 22 μου,πετυχα φαση με κυριλε ζευγαρι μεσα απο ενα σαιτ,σαν αυτα που ψαχνουν 3ο στην παρεα  ;).η γυναικα ηταν 43-47 (σιγουρα οχι κατω απο 43 αλλα δεν θυμαμαι την ηλικια της ακριβως).
η γνωριμια εγινε στα γρηγορα και κανονιστηκε ποτακι χωρις πολλα πολλα.λεω,"δεν γαμιεται,ας παω να δω τι θα λαχει".
οταν βγηκαμε αντικρισα μια μετρια εμφανισιακα γυναικα,μετριο προσωπο και μετριο σωμα αλλα οχι παρατημενη,προσεγμενη.φοραγε κατι κυριλε ρουχα που δεν εδειχαν με ακριβεια το σωμα της,λιγο πιο χυμα...με ειχε φαει και εμενα η καυλα να γαμησω μιλφ και καταληξαμε στα "παρακατω"...
οταν γδυθηκε ομως επαθα πλακα....τελικα το σωμα της ηταν καλυτερο απο 20αρας λογω της δουλειας της και της γυμναστικης που εκανε συχνα....περασα τρομερα,για τα τοτε δεδομενα μου,και στο γαμησι.
εχω γαμησει απο τοτε πολλα μιλφακια αλλα αυτο που μου εχει μεινει στο μυαλο περισσοτερο απο ολα ειναι αυτο.παντα ομως,με ολα,περναγα πολυ καλα γιατι ειχαν την καυλα να κανουν οτι δεν κανανε πιο μικρες χωρις πολλα μα και μου και το ζουσαν.

 

goustarwnaxunw

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Αυγ 2019
Μηνύματα
1.018
Like
3.315
Πόντοι
456
Σε μιλφο/γκλιφ στο γυμναστήριο, πως κάνουμε πέσιμο? Κομπλάρω αν η άλλη μου ρίχνει 20-25 χρόνια
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 172663

Επισκέπτης
να μην κομπλάρεις απλα,
πιο δυσκολα σου ριχνουν χυλοπιτα,
και είναι πιο δεκτικες σε φιλοφορνησεις και πιο ευγενικες,
ξεκινα με κοπλιμεντα δεν χανεις τιποτα
 

Sad_man

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Αυγ 2017
Μηνύματα
10.065
Like
3.712
Πόντοι
606
Σε μιλφο/γκλιφ στο γυμναστήριο, πως κάνουμε πέσιμο? Κομπλάρω αν η άλλη μου ρίχνει 20-25 χρόνια

Ρε φίλε είσαι 25 χρόνια νεότερος και αντί να σου την πέσει αυτή,σκέφτεσαι πώς να την πέσεις εσύ;

Γαμώ την τρέλα μου,πώς να μην είναι μετά η Ελλάδα παράδεισος για τις γυναίκες;
 

Christos Savvidis

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2018
Μηνύματα
7.704
Like
823
Πόντοι
146
ξεκινα με κοπλιμεντα δεν χανεις τιποτα

Οταν κανεις κοπλιμεντα σε μια γυναικα, απλα της λες οτι εισαι ενας αμπαλος βητα μαλακας που προσπαθει και αγωνιζεται με καθε τροπο να τραβηξει τη προσοχη της και να κερδισει τη συμπαθεια της.

Αυτος που ξεκωλιαζει τη γκομενα που εκανες κοπλιμεντα και πηρες τα αρχιδια σου και σε κερασε ακυρο και ξυνιλα, δεν της εκανε ποτε κοπλιμεντα. Ουτε μια φορα. Αυτο γουσταρει σε αυτον, οτι δεν φερεται σαν ολους τους αλλους, οτι δεν τη προσκυνησε.

Τα κοπλιμεντα που σε εμαθε το συστημα να κανεις, ειναι για να ανεβαζεις το ναρκισσισμο τους και να μη γαμας ποτε.

Κοπλιμεντα θα κανεις οταν αφου εχεις γαμησει τη χ γκομενα και ειστε στον ιδιο χωρο, κοιταζεις στο instagram καμια φιλη της και λες κατι καλο για τη κωλαρα της φιλης της του στυλ "κωλαρα η φιλη σου, γουσταρω να τη γαμαω στα 4".

Αστην μετα να παιξει την οσκαρικη της ερμηνεια, γραφε στα αρχιδια σου τα οσα λεει και κανει, απλα γελα και εκει που γελας, πιαστη απο τα μαλλια, γυρνα την, καρφωσε το καυλι σου μεσα της και καντης τη κωλαρα κοκκινη απο τις σφαλιαρες.

Το αυτο οσο πιο συχνα μπορεις για οσο ειστε μαζι. Ψηστη να σου φερει και τη φιλη της, θα τη φερει να σε τσεκαρει, αν παιξεις σωστα θα στη φερει, ηδη της εχει πει ποσο καλά τη γαμας και ηδη εχει ψηθει και η αλλη.

Κοπλιμεντα...για αυτο ειναι ολοι με το πουλι στο χερι και μουνοκλαιγονται...απο τα κοπλιμεντα.

Μπαινεις σε ενα προφιλ καποιας κοπελας και απλα γελας. Γεματο απο κοπλιμεντα και προσκυνημα καθε ειδους...κλασικοι αγαμητοι μαλακες οι τυποι που πατανε λαικ, σχολιαζουν (κορυφαιο σχολιο το "ευχαριστω για την αποδοχη"....για πολυ ξυλο οι τυποι...).

Τοπ στιγμες, οταν τους απαντησει επειδη θελει να παιξει μαζι τους, να περασει την ωρα της, να ζωντανεψει το προφιλ της και οι τυποι πλεον δινουν τα ρεστα τους...εκει να δεις κοπλιμεντα...


Κοπλιμεντα= ξεκαθαρη δηλωση οτι δεν εχεις ιδεα απο γυναικες και οτι εισαι αγαμητος και αμπαλος.

Αρκετα συχνα, αν θελει να σε κανει τον μαλακα που θα τη κανεις νυφουλα ή μυριστει χρημα, τοτε ναι, θα πιασουν τοπο τα κοπλιμεντα. Υπαρχει λογος εκ μερους της, σε θελει για χρηση.
 

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
11.071
Κριτικές
6
Like
11.624
Πόντοι
3.936
Οταν κανεις κοπλιμεντα σε μια γυναικα, απλα της λες οτι εισαι ενας αμπαλος βητα μαλακας που προσπαθει και αγωνιζεται με καθε τροπο να τραβηξει τη προσοχη της και να κερδισει τη συμπαθεια της.
Αυτος που ξεκωλιαζει τη γκομενα που εκανες κοπλιμεντα και πηρες τα αρχιδια σου και σε κερασε ακυρο και ξυνιλα, δεν της εκανε ποτε κοπλιμεντα. Ουτε μια φορα. Αυτο γουσταρει σε αυτον, οτι δεν φερεται σαν ολους τους αλλους, οτι δεν τη προσκυνησε.
Τα κοπλιμεντα που σε εμαθε το συστημα να κανεις, ειναι για να ανεβαζεις το ναρκισσισμο τους και να μη γαμας ποτε.
Κοπλιμεντα θα κανεις οταν αφου εχεις γαμησει τη χ γκομενα και ειστε στον ιδιο χωρο, κοιταζεις στο instagram καμια φιλη της και λες κατι καλο για τη κωλαρα της φιλης της του στυλ "κωλαρα η φιλη σου, γουσταρω να τη γαμαω στα 4".
Αστην μετα να παιξει την οσκαρικη της ερμηνεια, γραφε στα αρχιδια σου τα οσα λεει και κανει, απλα γελα και εκει που γελας, πιαστη απο τα μαλλια, γυρνα την, καρφωσε το καυλι σου μεσα της και καντης τη κωλαρα κοκκινη απο τις σφαλιαρες.
Το αυτο οσο πιο συχνα μπορεις για οσο ειστε μαζι. Ψηστη να σου φερει και τη φιλη της, θα τη φερει να σε τσεκαρει, αν παιξεις σωστα θα στη φερει, ηδη της εχει πει ποσο καλά τη γαμας και ηδη εχει ψηθει και η αλλη.
Κοπλιμεντα...για αυτο ειναι ολοι με το πουλι στο χερι και μουνοκλαιγονται...απο τα κοπλιμεντα.
Κοπλιμεντα= ξεκαθαρη δηλωση οτι δεν εχεις ιδεα απο γυναικες και οτι εισαι αγαμητος και αμπαλος.
Αρκετα συχνα, αν θελει να σε κανει τον μαλακα που θα τη κανεις νυφουλα ή μυριστει χρημα, τοτε ναι, θα πιασουν τοπο τα κοπλιμεντα. Υπαρχει λογος εκ μερους της, σε θελει για χρηση.
:thumbsup:
 

kontolagnos

Ανώτερος
Εγγρ.
2 Μαρ 2007
Μηνύματα
31.861
Κριτικές
1
Like
36.480
Πόντοι
6.256
Σωστότατος ο χρήστος,
Πολύ μουνοδουλίαση στην ελλάδα γι αυτό οι χοντρές και οι σιτεμένες έχουν μια μύτη στον ουρανό.
 

kp90

Μέλος
Εγγρ.
2 Απρ 2008
Μηνύματα
12
Like
3
Πόντοι
0
πηδαω τα τελευταια 3 χρονια μια 45αρα τωρα ... παντρεμενη με 2 παιδια... το καλυτερο γαμισι που μπορω να κανω και να μου κανει γυναικα... οτι καυλα θελουμε την βγαζουμε χωρις κομπλεξ ... κανουμε απιθανα πραγματα στο κρεβατι και βγαζουμε τρελα γουστα...
ΑΛΛΑ πηδηξα πριν μερικους μηνεςς και ενα 22 χρονο μπουμπουκι (squirt κανονικο παρακαλω.καναμε μουνι το κρεβατι..)  και ομολογω οτι εννιωσα παλι εφηβο κοκκορακι που δεν του επεφτε με τιποτα...
Συμπερασμα ... Γαμαμε τα παντα... σιγουρα ποιο ευκολες οι 45αρες αλλα φωτια και οι μικρες....
λΕΤΕ ΝΑ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ?????????

Έπαθα μια ταύτιση...
 

Stratocaster

Ανώτερος
Εγγρ.
21 Νοε 2007
Μηνύματα
1.105
Κριτικές
12
Like
1.678
Πόντοι
6.255
Κύριοι ας μάθουμε πρώτα να γαμάμε και να μην μας γαμανε (με στραπονάρα σαν αγγούρι Καλυβιώτικο). Ας μάθουμε να λειτούργουμε ως άνδρες (και όχι ως μαλάκες) και μετά συζητάμε για τις ηλικίες . Γνώμη μου είναι πως όλες έχουν την χάρη τους. Καλός και ο σολωμός. Καλή και η μπριζόλα...
 

maik_mk

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Απρ 2009
Μηνύματα
7.283
Like
1.505
Πόντοι
266
Σε μιλφο/γκλιφ στο γυμναστήριο, πως κάνουμε πέσιμο? Κομπλάρω αν η άλλη μου ρίχνει 20-25 χρόνια
κακός κομπλαρεις είναι πολύ πιο προσιτές από τις μικρότερες κ σαφώς πιο δέχτηκες σε ένα ωραίο κομπλιμέντο που θα πέσει για να σπάσει ο πάγος κ να ανοίξεις συζήτηση σε σχέση με κάποια 30-35 που μπορεί κ να στην πει αν δεν αποφασίσει απλά να σε απαξιώσει
 

maik_mk

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Απρ 2009
Μηνύματα
7.283
Like
1.505
Πόντοι
266
Μανια με τα κοπλιμεντα ! ! !
ξέρεις κοπλιμέντο δεν είναι μόνο το να πας κ να πεις σε κάποια  "αααα τι όμορφη που είσαι" κοπλιμέντο είναι οτιδήποτε πεις κάνεις με όμορφο τρόπο ακόμα κ να ξεχωρίσεις μια 40+  σε ένα γυμναστήριο με ένα κάρο πιτσιρίκες είναι κοπλιμέντο στα μάτια της
Μήπως να το ονομάσω προσέγγιση να μην σου χαλάει την αισθητική?
Ας το πούμε έτσι Λοιπόν

κακός κομπλαρεις είναι πολύ πιο προσιτές από τις μικρότερες κ σαφώς πιο δέχτηκες σε μια όμορφη προσέγγιση που θα γίνει για να σπάσει ο πάγος κ να ανοίξεις συζήτηση σε σχέση με κάποια 30-35 που μπορεί κ να στην πει αν δεν αποφασίσει απλά να σε απαξιώσει
 

ΠυρΚαυλος

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2019
Μηνύματα
441
Like
1.052
Πόντοι
201
καλησπερα σας  για τους  λατρεις του τριχωτου  μουνιου  και μονο...

:wanker: :wanker: :wanker: :wanker: :wanker:
 

Συνημμένα

  • IMG_20191126_080303~2.jpg
    IMG_20191126_080303~2.jpg
    669,3 KB · Εμφανίσεις: 285
  • IMG_20191126_080336~2.jpg
    IMG_20191126_080336~2.jpg
    714 KB · Εμφανίσεις: 121
  • IMG_20191126_080603~2.jpg
    IMG_20191126_080603~2.jpg
    656,6 KB · Εμφανίσεις: 125

milftaster

Μέλος
Εγγρ.
26 Αυγ 2016
Μηνύματα
455
Like
251
Πόντοι
21
Οταν κανεις κοπλιμεντα σε μια γυναικα, απλα της λες οτι εισαι ενας αμπαλος βητα μαλακας που προσπαθει και αγωνιζεται με καθε τροπο να τραβηξει τη προσοχη της και να κερδισει τη συμπαθεια της.

Αυτος που ξεκωλιαζει τη γκομενα που εκανες κοπλιμεντα και πηρες τα αρχιδια σου και σε κερασε ακυρο και ξυνιλα, δεν της εκανε ποτε κοπλιμεντα. Ουτε μια φορα. Αυτο γουσταρει σε αυτον, οτι δεν φερεται σαν ολους τους αλλους, οτι δεν τη προσκυνησε.

Τα κοπλιμεντα που σε εμαθε το συστημα να κανεις, ειναι για να ανεβαζεις το ναρκισσισμο τους και να μη γαμας ποτε.

Κοπλιμεντα θα κανεις οταν αφου εχεις γαμησει τη χ γκομενα και ειστε στον ιδιο χωρο, κοιταζεις στο instagram καμια φιλη της και λες κατι καλο για τη κωλαρα της φιλης της του στυλ "κωλαρα η φιλη σου, γουσταρω να τη γαμαω στα 4".

Αστην μετα να παιξει την οσκαρικη της ερμηνεια, γραφε στα αρχιδια σου τα οσα λεει και κανει, απλα γελα και εκει που γελας, πιαστη απο τα μαλλια, γυρνα την, καρφωσε το καυλι σου μεσα της και καντης τη κωλαρα κοκκινη απο τις σφαλιαρες.

Το αυτο οσο πιο συχνα μπορεις για οσο ειστε μαζι. Ψηστη να σου φερει και τη φιλη της, θα τη φερει να σε τσεκαρει, αν παιξεις σωστα θα στη φερει, ηδη της εχει πει ποσο καλά τη γαμας και ηδη εχει ψηθει και η αλλη.

Κοπλιμεντα...για αυτο ειναι ολοι με το πουλι στο χερι και μουνοκλαιγονται...απο τα κοπλιμεντα.

Μπαινεις σε ενα προφιλ καποιας κοπελας και απλα γελας. Γεματο απο κοπλιμεντα και προσκυνημα καθε ειδους...κλασικοι αγαμητοι μαλακες οι τυποι που πατανε λαικ, σχολιαζουν (κορυφαιο σχολιο το "ευχαριστω για την αποδοχη"....για πολυ ξυλο οι τυποι...).

Τοπ στιγμες, οταν τους απαντησει επειδη θελει να παιξει μαζι τους, να περασει την ωρα της, να ζωντανεψει το προφιλ της και οι τυποι πλεον δινουν τα ρεστα τους...εκει να δεις κοπλιμεντα...



Κοπλιμεντα= ξεκαθαρη δηλωση οτι δεν εχεις ιδεα απο γυναικες και οτι εισαι αγαμητος και αμπαλος.

Αρκετα συχνα, αν θελει να σε κανει τον μαλακα που θα τη κανεις νυφουλα ή μυριστει χρημα, τοτε ναι, θα πιασουν τοπο τα κοπλιμεντα. Υπαρχει λογος εκ μερους της, σε θελει για χρηση.
Η αληθεια ειναι ρε πουστη Σαβ , οτι ναι νταξει εισαι για δουλεμα ωρες ωρες. φαινεσαι οτι εισαι αλλου για αλλου και μιλας με ξεκαθαρες γαμηστερες πρακτικες για να αποπνεεις την αυρα του τυπου που γαμα και δερνει και να φαινεται οτι γαμας αβερτα και στην προσπαθεια σου αυτη να το αποπνεευσεις σε ενα τετοιο ειδικα forum εισαι μεγας comedian ..... ΑΛΛΑ ρε πουστη μου και αυτο το λεω για πρωτη φορα χωρις ιχνος δουλεματος ΛΕΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΡΕ ΚΑΡΓΙΟΛΗ ΩΡΕΣ ΩΡΕΣ.....
 

goustarwnaxunw

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Αυγ 2019
Μηνύματα
1.018
Like
3.315
Πόντοι
456
Οταν κανεις κοπλιμεντα σε μια γυναικα, απλα της λες οτι εισαι ενας αμπαλος βητα μαλακας που προσπαθει και αγωνιζεται με καθε τροπο να τραβηξει τη προσοχη της και να κερδισει τη συμπαθεια της.

Αυτος που ξεκωλιαζει τη γκομενα που εκανες κοπλιμεντα και πηρες τα αρχιδια σου και σε κερασε ακυρο και ξυνιλα, δεν της εκανε ποτε κοπλιμεντα. Ουτε μια φορα. Αυτο γουσταρει σε αυτον, οτι δεν φερεται σαν ολους τους αλλους, οτι δεν τη προσκυνησε.

Τα κοπλιμεντα που σε εμαθε το συστημα να κανεις, ειναι για να ανεβαζεις το ναρκισσισμο τους και να μη γαμας ποτε.

Κοπλιμεντα θα κανεις οταν αφου εχεις γαμησει τη χ γκομενα και ειστε στον ιδιο χωρο, κοιταζεις στο instagram καμια φιλη της και λες κατι καλο για τη κωλαρα της φιλης της του στυλ "κωλαρα η φιλη σου, γουσταρω να τη γαμαω στα 4".

Αστην μετα να παιξει την οσκαρικη της ερμηνεια, γραφε στα αρχιδια σου τα οσα λεει και κανει, απλα γελα και εκει που γελας, πιαστη απο τα μαλλια, γυρνα την, καρφωσε το καυλι σου μεσα της και καντης τη κωλαρα κοκκινη απο τις σφαλιαρες.

Το αυτο οσο πιο συχνα μπορεις για οσο ειστε μαζι. Ψηστη να σου φερει και τη φιλη της, θα τη φερει να σε τσεκαρει, αν παιξεις σωστα θα στη φερει, ηδη της εχει πει ποσο καλά τη γαμας και ηδη εχει ψηθει και η αλλη.

Κοπλιμεντα...για αυτο ειναι ολοι με το πουλι στο χερι και μουνοκλαιγονται...απο τα κοπλιμεντα.

Μπαινεις σε ενα προφιλ καποιας κοπελας και απλα γελας. Γεματο απο κοπλιμεντα και προσκυνημα καθε ειδους...κλασικοι αγαμητοι μαλακες οι τυποι που πατανε λαικ, σχολιαζουν (κορυφαιο σχολιο το "ευχαριστω για την αποδοχη"....για πολυ ξυλο οι τυποι...).

Τοπ στιγμες, οταν τους απαντησει επειδη θελει να παιξει μαζι τους, να περασει την ωρα της, να ζωντανεψει το προφιλ της και οι τυποι πλεον δινουν τα ρεστα τους...εκει να δεις κοπλιμεντα...


Κοπλιμεντα= ξεκαθαρη δηλωση οτι δεν εχεις ιδεα απο γυναικες και οτι εισαι αγαμητος και αμπαλος.

Αρκετα συχνα, αν θελει να σε κανει τον μαλακα που θα τη κανεις νυφουλα ή μυριστει χρημα, τοτε ναι, θα πιασουν τοπο τα κοπλιμεντα. Υπαρχει λογος εκ μερους της, σε θελει για χρηση.

Ωραιος ο φίλος. Το θέμα είναι πως θα δείξουμε ότι γουστάρουμε, αν δε κάνουμε κοπλιμέντα? Δεν γίνετε απλά να πετάξεις την πούτσα σου έξω
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom