Νέα

Προβλέψεις για την οικονομική κρίση

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα trikardos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 110K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Η οικονομική κατάσταση είναι αυτή που μας παρουσιάζουν;

  • Είναι χειρότερη

    Ψήφοι: 3 100,0%
  • Είναι καλύτερη

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Είναι ακριβής

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    3

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Συμφωνω απολυτως

Αντιγραφω "Paradoxically, Europe's bank problems help explain why the euro has risen to a 15-month high of $1.51 against the dollar. Hans Redeker from BNP Paribas said distressed banks are having to sell assets overseas and repatriate the money to shore up their capital base, pushing the euro towards the pain barrier for many European exporters."

Ποιός είναι αυτός ο μαλάκας ο Hans Redeker;;;

Τι μαλακία πέταξε πάλι.

Βρε παπάρα ακριβώς το αντίστροφο θα έπρεπε να συμβεί.
Τα assets είναι priced (υποτίθεται) σε δολλάρια. Επομένως όταν πουλάς κάποιο asset που έχεις στην κατοχή σου, πχ ένα μπουρδέλο στο Βέγκας που η τιμή του είναι 1500$ τότε, με την σημερινή ισοτιμία θα  τα αλλάξεις σε 1.000 Ευρώ τα οποία θα γράψεις στα βιβλία σου.

Αν όμως η ισοτιμία ήταν 1:1 τότε τα 1500 $ που πήρες θα τα άλλαζες για 1500 Ευρώ και θα είχες και κάποιο κέρδος.

Αλλά που να καταλάβει ότι όταν το Ευρώ είναι ακριβό σε συμφέρει να αγοράζεις assets.
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
Ποιός είναι αυτός ο μαλάκας ο Hans Redeker;;;

Τι μαλακία πέταξε πάλι.

Βρε παπάρα ακριβώς το αντίστροφο θα έπρεπε να συμβεί.
Τα assets είναι priced (υποτίθεται) σε δολλάρια. Επομένως όταν πουλάς κάποιο asset που έχεις στην κατοχή σου, πχ ένα μπουρδέλο στο Βέγκας που η τιμή του είναι 1500$ τότε, με την σημερινή ισοτιμία θα  τα αλλάξεις σε 1.000 Ευρώ τα οποία θα γράψεις στα βιβλία σου.

Αν όμως η ισοτιμία ήταν 1:1 τότε τα 1500 $ που πήρες θα τα άλλαζες για 1500 Ευρώ και θα είχες και κάποιο κέρδος.

Αλλά που να καταλάβει ότι όταν το Ευρώ είναι ακριβό σε συμφέρει να αγοράζεις assets.

εισαι off topic - τι σχεση εχει το το παραδειγμα σου με το carry trade που εκαναν οι Ευρωπαιοι εκμεταλλευομενοι τα χαμηλα επτικοτα σε Δολλαριο;  Η ζητηση Ευρω, δεν 8α ανεβασει την ισοτιμια; 8α μας τρελλανεις πρωινιατικα  :2funny: :2funny:
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
Baron Rothschild, an 18th century British nobleman and member of the Rothschild banking family, is credited with saying that  "The time to buy is when there's blood in the streets." ...κοντευουμε;...ισως

Το καλοκαιρι ετρωγε ψαρακι στην βιλα Rothschild και ο....,γνωστος ως και Dark Prince, Lord Mandelson παρεουλα με τον David Geffen ( και ) και τα αποτελεσματα των εκει 'συναντησεων'του αρχισαν να τα βιωνουν οι Αγγλοι ()

Αλλα για να μην νομιζουμε οτι γινονται αυτα μονο εδω: "Lord Mandelson's spokesman denied that he discussed file-sharing with Mr Geffen.

But the peer is facing growing questions over his Corfu encounters — and subsequent apparently coincidental developments"

Χωρις καμια δια8εση συνωμοσιολογιας, το 'συστημα' ειναι παραμετροποιημενο με τετοιον τροπο ωστε αυτα που περιγραφεις και αλλα τοσα, που 8α γεμιζαν 2-3 servers του .tv
πλεον να γινονται σχεδον απροκαλυπτα...ενοσω εμεις ο ...περιουσιος λαος ασχολουμαστε με την κιλοτα της Τζουλιας Α., την σιλικονη της Σασας και το ψευτο-διλημμα Μπακογιαννη-Σαμαρα
  ο κοσμος οπως τον ξερουμε θα αλλαξει τελειως μετα την κριση οπως ειπε και γερμανος υπουργος οικονομικων! τα σκηπτρα παιρνει η ασια (ειναι τυχαια η επισκεψη ομπαμα στην περιοχη)? οι αμερικανοι ψαχνουν απεγνωσμενα χρηματοδοτες για το χρεος τους! ποια μεγαλυτερη στρεβλωση της παγκοσμιας οικονομιας απο το να χρηματοδοτουν οι κινεζοι (αγοραζοντας ομολογα) το χρεος των υ.π.α για να καταναλωσουν αυτες τα προιοντα τους! οτι κερδιζουν ειναι απο την ισοτιμια γουαν-δολλαριου, και εκει γινονται ολες οι διαπραγματευσεις! οι αμερικανοι τρεμουν στην ιδεα, οτι ολες οι κεντρικες κυβερνησεις σ αυτο το πλανητη που εχουν κομποδεμα δηλ κινεζοι, αραβες, ινδοι θα ξεφωρτοθουν τα συναλλαγματικα αποθεματα τους σε δολλαρια και θα αναζητησουν αλλα νομισματα! ευρω? ισως αλλα αυτοι ξερουν καλυτερα απο μας οτι οι ευρωπαιοι τραπεζιτες "δουλευουν" για τους αμερικανους! το κακο ειναι οτι οι φακινγκ αμερικανς θα παρασηρουν στο κατηφορο και εμας τη πραγματικα "γηραια ηπειρο" ευρωπη! ποιος ξερει μπορει ο κοσμος να γινει καλυτερος αμα χασουν λιγη απο τη δυναμη τους οι ροτσιλντ (που επιτυχημενα λεει ο φιλος τομκατ00) ροκφελερ, μοργκαν και σια! οι κινεζοι κανουν οικονομικη επιθεση στην αφρικη, και (ενω οπως  καναν ολοι κλεβουν τις πολυτιμες γ αυτους πρωτες υλες της μαυρης ηπειρου) δημιουργουν και υποδομες, δρομους, σχολεια, νοσοκομεια!  οι αμερικανοι και οι ημετεροι ευρωπαιοι κυριως (οι μαιμουδες απ το νησι) τη βοηθεια δωσαν στη πολυπαθη αυτη ηπειρο?      μια εκτιμηση της (περα απο συμφεροντα) εγκυροτερης για μενα τραπεζας  Goldman Sachs  για το κοσμο το 2050! οσο επισφαλης μπορει να ειναι μια προβλεψη 40 ετων, ωστοσο δειχνει μια ταση    Goldman Sachs' projection of the 20 largest economies in 2050.

GDPs in trillions (US)
1. China $70.710                       
2. USA $38.514                     
3. India $37.688             
4. Brazil $11.366             
5. Mexico $9.340               
6. Russia $8.580                 
7. Indonesia $7.010             
8. Japan $6.677                     
9. UK $5.133                         
10. Germany $5.024               
11. Nigeria $4.640                 
12. France $4.592                   
13. South Korea $4.083           
14. Turkey $3.943                   
15. Vietnam $3.607                 
16. Canada $3.149                   
17. Philippines $3.010             
18. Italy $2.950                       
19. Iran $2.663                         
20. Egypt $2.602                       
 

o palios

Μέλος
Εγγρ.
18 Οκτ 2007
Μηνύματα
953
Like
2
Πόντοι
6
παρατηρω για πολλοστη φορα οτι εδω μεσα εχουμε λαμπρα μυαλα με οικονομικες γνωσεις και πολυ καλη αναλυση ,εστω και αν  υπαρχουν διαφορετικες αποψεις.
Εγω θα το πω πιο λαικα μιας και δεν εχω ακαδημαικο υποβαθρο,αυτο το "πραγμα" δεν φτιαχνεται ,δε σηκωνει αλλα μερεμετια Η γκρεμιζεται και χτιζεται απο την αρχη Η καταρεει. 
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
οικονομικές αναλύσεις και πούτσες μπλε......

η Αφρική πεινούσε,
η Ασία πεινούσε,
τώρα πεινάει και η Αμερική,
αρχίζει και πεινάει και η Ευρώπη.........
και δεδομένης της παγκοδμιοποίησης φρονώ ότι εάν αρχίσει λ.χ. μια κοινωνική επανάσταση αντίστοιχη του 17 κάπου, θα γενικευτεί σε όλο τον κόσμο.

είναι δεδομένο κατά τη γνώμη μου ότι εάν γίνει νέος παγκόσμιος πόλεμος αυτός θα είναι ταξικός και όχι εθνικός.
 

boomb

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2009
Μηνύματα
16.435
Like
18
Πόντοι
166
φτου κι απ'την αρχή δηλαδή  :rockon:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
φτου κι απ'την αρχή δηλαδή  :rockon:
βλέπεις κάτι άλλο;
παλαιότερα ο πλούτος μαζευόταν σε εθνικό επίπεδο μοναρχίας, ή ολιγαρχών.
Αυτοί είχαν ονοματεπώνυμο και ήταν εύκολο να στοχοποιηθεί ο υπεύθυνος της λαικής κατάντιας....
Τώρα δεν υπάρχει αυτό... Ο πλούτος έχει μαζευτεί από συμμορίες χωρίς εθνική ταυτότητα, έχουν δημιουργηθεί παγκόσμιες κλίκες.

λχ με ποιόν θα τα βάλει ο Αμερικανός; Με τις πολυεθνικές; Πώς; Με ποιόν τρόπο;

Αυτό που έγινε πέρσι το Δεκέμβρη στην Ελλάδα είναι περίπου το κέρδος που έχει η παγκόσμια συμμορία σε όλες τις χώρες...

Το 73 υπήρχε στόχος, είχε ονοματεπώνυμο και λεγόταν Παπαδόπουλος, Ιωαννίδης και δεν ξέρω γω ποιός άλλος.
Πέρσι υπήρξε χάος γιατί δεν υπάρχει σαφής στόχος. Γενικά τα βάζω με την εξουσία, την αστυνομία.
Ποιός τους ελέγχει πώς τον λένε,
Καραμανλή; ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ έχει πειστεί και ο τελευταίος μαλάκας ότι ο χι καραμανλής είναι πιόνι. Ποιανού; πώς λέγεται ο βασικός μου αντίπαλος να του γαμήσω τα ράμματα;

Εκεί είναι το μυστικό της παγκοσμιοποίησης....
Δεν μπορείς να στοχοποιήσεις τον πουσταρά/πουσταράδες γιατί κρύβονται σε πανεθνικό επίπεδο........
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Ποιό πουλάκι απο εδω μέσα αρθρογραφεί στην Ναυτεμπορική??
www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1746485]Ιδού [/URL] :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Και κάτι πρός τον Helios.
Η ΕΚΤ είναι ανεξάρτητη απο την ΕΕ.
Για παράδειγμα, κάθε 5 χρόνια ορίζουμε εμείς ενα πρόεδρο της ΤτΕ που θα εκπροσωπεί και την χώρα στην ΕΚΤ. Απο εκεί και πέρα όμως δεν μπορεί κανείς να τον επηρεάσει, θεωρητικά  :rolleyes: :rolleyes: :2funny: :2funny:, για το τι θα κάνει κατά την προεδρία του. Όπως επίσης για τον ποιόν θα ψηφίσει ως αρχί(δια)τραπεζίτη της ΕΚΤ.
Καλά λοιπόν το έλεγε ο Αλμούνιας, οτι δεν θα αφήσουν καμία χώρα της ΕΕ να χρεωκοπήσει, τον Τρισέ όμως και την λοιπή κλίκα τους ρώτησαν??
Οεο  :grin: :grin: :grin:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
κόψαν τις μαγκιές με το real estate και παίζουν με τις ισοτιμίες τώρα.......
 

atego

Μέλος
Εγγρ.
26 Ιαν 2009
Μηνύματα
170
Like
0
Πόντοι
1
μαγκες καλες οι αμπελοφιλοσοφιες αλλα εδω ζουμε οικονομικο πολεμο στην αγορα γινετε της πουτανας-παλι επικαιρες ειναι οι ρουφιανες-καθε μερα καταριπτεται και ενα δεδομενο τα πραγματα ειναι ασχημα για τους πολλους η κυβερνηση καθε μερα που περναει ειναι εμφανεστατο οτι ειναι σχεδιο αναδειξης και οχι καταπολεμισης της υπαρχουσας καταστασης,η μεσσαια ταξη στεναζει απο την ανασφαλεια ο δανεισμος του κρατους συνεχιζετε ακαθεκτα μας ξεπουλανε με την ανοχη μας και οι ενδειξεις για το αμμεσο μελλον ειναι το λιγοτερο ασχημες.καντε την καρδια σας πετρα και λαβετε σοβαρα υποψιν σας οτι "κυριοι το κρατος επτωχευσεν"με οτι αυτο συνεπαγεται..........
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
[move][size=16pt]Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει[/size]  :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2:[/move]

Κουφάλες, www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aa1.kUapFe1E&pos=1]πρώτα[/url] εσείς  :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:
[size=1pt]Για να δούμε τώρα τον κύριο Βγενόπουλο και την ομαδούλα του[/size] :grin: :grin: :grin:

Πα, πα, πα.....

Εμ του τα έλεγα εγώ του Αχαχούχα να αγοράσει στο Ντουμπάϊ. Άντε καιρός υπάρχει ακόμη.
Σε λίγο τα διαμερίσματα εκεί θα πουλιούνται φθηνότερα από δυάρι στις Κουκουβάουνες.

Ο Βγενόπουλος έχει τώρα να κάνει μαγκιές με τον Σηφουνάκη.

Πάντως στον εισαγγελέα που πήγε σήμερα είπε ότι ΘΑ φέρει στοιχεία:
Συνεχίζοντας ο κ. Βγενόπουλος τόνισε ότι «επί της ουσίας ισχύουν τα σχόλιά μου περί σκανδαλώδους ανεπάρκειας των δυο υπουργών στον τομέα των μεταφορών» συμπληρώνοντας "θα επανέλθω σύντομα και με πρόσθετη τεκμηρίωση".
 

Duracell

Τιμημένος
Εγγρ.
18 Οκτ 2005
Μηνύματα
8.672
Like
86
Πόντοι
66
Ακούγεται γύρω από τα γραφεία εφημερίδας... ότι σε λίγο καιρό αναμένεται να κλείσει (ή όπως λέγεται "αναστέλλει την λειτουργία της για λίγο καιρό"). Ελπίζουμε πάντως να μην γίνει, κρίμα να μείνουν τόσοι άνθρωποι άνεργοι...

Ακόμη ότι θα κλείσει και ραδιοφωνικός σταθμός! Για να δούμε τι θα γίνει...

 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
το 1996 μου  η ελλαδα αναλογικα με το πληθυσμο της ειχε απο τα μεγαλυτερα  συναλλαγματικα αποθεματα στο κοσμο περι τα 20 δις δολλαρια!!! (απιστευτο και ομως ελληνικο) σε περιπτωση κρισης, η χωρα ειχε μεγαλες αντοχες, χωρια η δυνατοτητα της υποτιμησης της δραχμης! τι γινανε αυτα τα λεφτα κυριε σημιτη, παπαντωνιου, χριστοδουλακη? μηπως εκχωρηθηκαν στην ευρωπαικη τραπεζα? (λεω δεν ξερω) διαφορετικα τη γινανε? η ακομη καλυτερα ας μας πει ο κυριος λουκας παπαδημας! που ηταν τοτε διοικητης και πλεον δεξι χερι του τρισε! καλα ηταν οσο ειχαμε περιουσιακα στοιχεια ως χωρα για να μας βαλουν στην ο.ν.ε, τωρα κανουν πως δεν μας ξερουν! ποιοι ευθηνονται περισσοτερο για ολα αυτα? κυριως αυτοι που μας κυβερνησαν τα τελευταια 15 χρονια
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Arithmetic lesson
Nov 19th 2009 | ATHENS
From The Economist print edition

The politics of deficits and economic statistics

GREEK government statistics are notoriously unreliable. But rarely can the numbers have seemed more erratic than in recent months, when the forecast for this year’s budget deficit more than doubled from 6% to 12.7% of GDP. What went wrong? Electoral politics is a big part of the answer.

Tax collection “collapsed almost totally” after the first quarter, says George Papaconstantinou, the new Socialist finance minister. Revenue-raising slowed in the run-up to the European elections—a traditional ploy by Greek governments to keep voters loyal—then stagnated over the summer and during the national election campaign in September. A pre-election splurge (another tradition) helped widen the deficit. And as the economy weakened during the financial crisis, tax evasion rose: VAT receipts, for example, fell steadily.

Mr Papaconstantinou, an unassuming economist who worked for the OECD, a think-tank of rich countries, had two weeks to assemble a budget that aims to reduce the deficit by 3.3% of GDP next year. The reduction would come mainly from increasing revenues (businesses, for example, will pay a one-off extra 10% tax on last year’s profits) rather than from spending cuts. Mr Papaconstantinou says, though, that overall spending will fall by 1.8% due to cuts in defence outlays.

Under pressure from the European Commission, which frowns upon one-off measures, Mr Papaconstantinou says he will immediately tackle the structural reforms that his ineffectual predecessor, Yiannis Papathanassiou, had postponed. These include raising the retirement age eventually to 65 for women, opening up a range of “closed” services (from notaries to taxi drivers) to improve competitiveness and introducing five-year rolling budgets for ministries (to curb pre-election spending). The tax system, too, would undergo a radical overhaul.

Will his economic data be any more credible than previous ones? Mr Papaconstantinou has promised to make the state’s statistics service independent by next year, with the help of the central bank. Its data are still changing, though. The number crunchers revised last year’s growth figure downward, from 2.9% to 2%. They also admitted that Greece sank into recession earlier than they had announced: instead of growing by 0.3% in the first quarter, as claimed, the economy shrank by 0.5%. This may be a belated burst of honesty. Yet the suspicion remains that the figures are now being massaged to discredit the previous government—and highlight the achievements of the current one.

:2funny: :2funny: :2funny:

γιωργάκη σας πιάσανε...
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
Το 73 υπήρχε στόχος, είχε ονοματεπώνυμο και λεγόταν Παπαδόπουλος, Ιωαννίδης και δεν ξέρω γω ποιός άλλος.
Πέρσι υπήρξε χάος γιατί δεν υπάρχει σαφής στόχος. Γενικά τα βάζω με την εξουσία, την αστυνομία.
Ποιός τους ελέγχει πώς τον λένε,
Καραμανλή; ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ έχει πειστεί και ο τελευταίος μαλάκας ότι ο χι καραμανλής είναι πιόνι. Ποιανού; πώς λέγεται ο βασικός μου αντίπαλος να του γαμήσω τα ράμματα;

Εκεί είναι το μυστικό της παγκοσμιοποίησης....
Δεν μπορείς να στοχοποιήσεις τον πουσταρά/πουσταράδες γιατί κρύβονται σε πανεθνικό επίπεδο........

Ο Παπαδοπουλος δεν ηταν πιονι; σοβαρεψου....

Ξεκινα με ολους αυτους που κυβερνησαν απο το 74 και εντευθεν με εξαιρεση μια χουφτα αν8ρωπους και 2-3 γραφικους -στην πορεια 8α βρεις και τους υπολοιπους  ;)
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ο Παπαδοπουλος δεν ηταν πιονι; σοβαρεψου....

Ξεκινα με ολους αυτους που κυβερνησαν απο το 74 και εντευθεν με εξαιρεση μια χουφτα αν8ρωπους και 2-3 γραφικους -στην πορεια 8α βρεις και τους υπολοιπους  ;)

χαχα

διάβασες τι έγραψα;
τότε υπήρχε ιδεολογική σύγκρουση.
τώρα ποιά ιδεολογία ακριβώς πρεσβεύει για τον έλληνα ο καραμανλής ή η ο Γιώργος;
πλάκα κάνουμε;
έχουν πλασάρει και όμορφο ιδεολογικό ερμαφροδιτισμό...
κοινωνικός φιλελευθερισμός.....
πιασταβγόκαικούρευτο.

κατέληξε κάπου με αυτούς που κυβέρνησαν.....
Κάποτε υπήρχε σαφής είτε ιδεολογικός είτε εθνικός προσανατολισμός.
τώρα τι υπάρχει;

η υποστήριξη της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ;
το δεξιό ΠΑΣΟΚ, ή η κεντρώα Δεξιά;
ποιά ιδεολογία;
ποιός εθνικός προσανατολισμός;
δεν υπάρχει σαφής αντίπαλος.
ακόμα και για την εκλογή Ομπάμα αλάλαζε όλη η Ευρώπη.......
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
χαχα

διάβασες τι έγραψα;
τότε υπήρχε ιδεολογική σύγκρουση.
τώρα ποιά ιδεολογία ακριβώς πρεσβεύει για τον έλληνα ο καραμανλής ή η ο Γιώργος;
πλάκα κάνουμε;
έχουν πλασάρει και όμορφο ιδεολογικό ερμαφροδιτισμό...
κοινωνικός φιλελευθερισμός.....
πιασταβγόκαικούρευτο.

κατέληξε κάπου με αυτούς που κυβέρνησαν.....
Κάποτε υπήρχε σαφής είτε ιδεολογικός είτε εθνικός προσανατολισμός.
τώρα τι υπάρχει;

η υποστήριξη της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ;
το δεξιό ΠΑΣΟΚ, ή η κεντρώα Δεξιά;
ποιά ιδεολογία;
ποιός εθνικός προσανατολισμός;
δεν υπάρχει σαφής αντίπαλος.
ακόμα και για την εκλογή Ομπάμα αλάλαζε όλη η Ευρώπη.......

κ, μαζι σου ειμαι

δεν υφιστανται ή μαλλον εχουν αντικαταστα8ει απο το Euribor

ποια ειναι η προταση σου;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom