Προβλέψεις για την οικονομική κρίση

[trikardos]

Ευχαριστώ για την κατανόηση, δεν είχα καμία διάθεση να σε ειρωνευτώ.

Αν και αλμπανό νομίζω ότι η καλύτερη γλώσσα για την εύρος της συνεκτικότητας της είναι η ελληνική.

Φυσικά οι πουστιδες αγγλόπαις επειδή φοβούνται μην προδόσουν την τσιβανοπροφορά τους μιλάνε με ακρόλεξα.

 

[amjik]

Φιλε τρικαρδε, ο λογος ειναι απλος (και προφανως απεχει πολυ απο την οποια δια8εση...επιδειξης γνωσεων μου αποδιδεις)

Οι περισσοτεροι των ορων αυτων ειναι ευκολοτερα εκφρασιμοι (και πιο κατανοητοι 8α προσε8ετα) στην Αγγλικη

Παρα τ΄αυτα, 8α φροντισω να τους χρησιμοποιω στο ελαχιστο απο δω κ περα

Μετα τιμης

Λοιπόν άγαπητε όταν άπευθυνεσαι σέ καποιο μελος άπλα κανης παράθεση.........
είναι τό κουτάκι πού βρίσκεται δεξιά έπάνω άπο την έπιφανεια ποσταρίσματος,,,,,,,,
καί γράφη παράθεση.,,,,,,,,
Δεν σού πουλάω έξυπναδα....... άπλα μπορεί νά μήν τ΄ηξερες.....
φιλικα όλα αυτα,

 

[arcans71]

Η «μαύρη τρύπα» του χρέους προκαλεί σκοτοδίνη σε ειδικούς και μη, εάν αναλογιστεί κανείς τον όγκο του σε συνάρτηση με άλλα οικονομικά μεγέθη. Πλησιάζει το ένα τρισεκατομμύριο ευρώ και αναλογεί σε 120.000 ευρώ ανά ελληνικό νοικοκυριό. Πρόκειται για γάγγραινα που κατατρώει κάθε αναπτυξιακό σχεδιασμό και που συμβάλλει στην εξάρτηση της χώρας, στην κυριολεξία, από τα διεθνή κέντρα λήψης αποφάσεων -παρά τις περί του αντιθέτου πομφόλυγες. Το τεράστιο χρέος είναι και ανασταλτικός παράγων για την οικονομική ανάπτυξη και την προσέλκυση επενδύσεων: πρώτον διότι πρέπει ως χώρα να πληρώνουμε κάθε χρόνο περίπου 12 δισ. ευρώ για τόκους και πάνω από 30 δισ. ευρώ για χρεολύσια, και δεύτερον, διότι κάθε επενδυτής αντιλαμβάνεται πως στην επένδυσή του θα επιμερισθεί και το ανάλογο κόστος εξυπηρέτησης του τεραστίου αυτού χρέους.

Το υπουργείο Οικονομίας
Το συνολικό Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν για το έτος 2009, σύμφωνα με τον κρατικό Προϋπολογισμό, ανέρχεται σε 260 δισ. ευρώ. Ο παρακάτω πίνακας δεδομένων αφορά στο άθροισμα του Δημοσίου Χρέους, αλλά και άλλων χρεών στον ευρύτερο Δημόσιο Τομέα, χρέη που ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ δεν συμπεριλαμβάνονται στο Δημόσιο Χρέος, αλλά στην πραγματικότητα επιβαρύνουν το σύνολο του Δημοσίου και της κοινωνίας.

Ας δούμε αναλυτικά τι χρωστάμε:

Χρέη του Δημοσίου

270 δισ. ευρώ χρέος του Ελληνικού Δημοσίου

+ 30 δισ. ευρώ ομόλογα του Δημοσίου, που έχουν στην κατοχή τους τα ασφαλιστικά ταμεία και οι άλλοι φορείς του Δημόσιου τομέα (το λεγόμενο «ενδοκυβερνητικό χρέος») {απαιτείται μάλιστα επικαιροποίηση του ποσού αυτού}

+25 δισ. ευρώ δάνεια εγγυημένα από το Δημόσιο, τουλάχιστον το 80% των οποίων δεν πρόκειται να αποπληρωθούν

+8 δισ. ευρώ χρέη για «δεδουλευμένα» προς κατασκευαστικές εταιρείες, προμηθευτές των νοσοκομείων και άλλους φορείς

+ 1,7 δισ. ομόλογα που θα δοθούν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση για χρέη προς αυτήν

+1,3 δισ. κόστος αποζημιώσεων εργαζομένων στην Ολυμπιακή

+1,0 δισ. κόστος αναδρομικής χορήγησης επιδομάτων

ΣΥΝΟΛΟ: 337 δισ. ευρώ ΧΡΕΟΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ που περίπου αναλογεί σε 120 χιλ. ευρώ ανά τετραμελή οικογένεια

Ποιες είναι οι υπόλοιπες υποχρεώσεις του ευρύτερου Δημόσιου Τομέα

300 δισ. ευρώ είναι το αναλογιστικό άνοιγμα των Ασφαλιστικών Ταμείων (σύμφωνα με συνέντευξη του τότε υφ/γού Κοινωνικής Ασφάλισης Νικ. Αγγελόπουλου στην Καθημερινή το 2005 - 2006 και Μιλτ. Νεκτάριου)

ΣΥΝΟΛΟ: 637 δισ. ευρώ

ΕΠΙΠΛΕΟΝ: 280 δισ. ευρώ ως χρέη επιχειρήσεων και ιδιωτών προς τις τράπεζες

Με λίγα λόγια χρωστάμε ένα σύνολο της τάξης των 917 δις. ευρώ.

Τεράστιες οι οφειλές του Ελληνικού Κράτους

Σε αυτά δεν περιλαμβάνεται το πακέτο στήριξης των τραπεζών ύψους μέχρι 28 δισ. ευρώ, μέρος του οποίου θεωρείται κάποιας μορφής «επένδυση» στο κεφάλαιο των τραπεζών, ενώ κάποιο άλλο μέρος αποτελείται από εγγυήσεις που θα αναγκασθεί να καλύψει το κράτος.
-----------------------------------------------------------------------------------------
· Τα ελλείμματα αφορούν τη διαφορά εσόδων – εξόδων (στα έξοδα δεν περιλαμβάνονται τα χρεολύσια) κάθε χρόνο. Ενώ κάθε νοικοκύρης προγραμματίζει τις δαπάνες του ανάλογα με τα έσοδα που εύλογα προσδοκά, στο Δημόσιο πρώτα θεσμοθετούμε παροχές και μετά αναζητούμε (μάταια) τα χρειαζούμενα έσοδα!

· Χρέος είναι αυτό που χρωστάμε σήμερα συνολικά και προέρχεται από την συσσώρευση των ελλειμμάτων διαχρονικά. Συνήθως το χρέος αυξάνεται πιο γρήγορα από το άθροισμα των ελλειμμάτων, γιατί καμιά φορά τα ελλείμματα δεν περιλαμβάνουν όλες τις δαπάνες!

Εάν δηλαδή αθροίσουμε τις υποχρεώσεις του Δημοσίου Χρέους σε όλο το φάσμα της Δημόσιας Οικονομικής Δραστηριότητας, τότε η πραγματική υποχρέωση του Κράτους αντιστοιχεί στο 400% του ΑΕΠ, ποσοστό συγκλονιστικό. Λογιστικά, τώρα, ο υπολογισμός του Δημοσίου Χρέους τοποθετείται από τον επίσημο τρόπο καταμέτρησής του στο 120% του ΑΕΠ. (Η κυβέρνηση Σημίτη το παρέδωσε στο 107% και αυτή του Καραμανλή στο 120%). Ωστόσο, αυτή η εικόνα είναι απλώς λογιστική. Το επί της ουσίας σύνολο των υποχρεώσεων του Δημοσίου ανέρχεται στο τετραπλάσιο του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος.

 

[arcans71]

Δανεισμός για να καλυφθούν "τρύπες"
Τελευταία ενημέρωση: Δευτέρα, 12 Οκτωβρίου 2009, 11:30


Όλα θα εξαρτηθούν από την καταγραφή του ύψους του ελλείμματος και των άμεσων ταμιακών αναγκών, που θα ολοκληρωθεί εντός της εβδομάδας.

Αν το έλλειμμα κλείσει φέτος στο 10-12% του ΑΕΠ, όπως έχει ήδη προαναγγελθεί κατά τη διάρκεια της συνάντησης του οικονομικού επιτελείου -υπό τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου- με τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, θα χρειαστεί ένα ποσό 10 δισεκατομμυρίων που ίσως να φτάνει τα 13 ή 14 δισεκατομμύρια για να καλυφθούν τρέχουσες ανάγκες.

Έως το τέλος του 2009, το Δημόσιο πρέπει να βρει 13 δισεκατομμύρια, ποσό το οποίο αντιστοιχεί σε λήξεις ομολόγων, εντόκων γραμματίων, τοκομεριδίων και βραχυπρόθεσμων δανείων τύπου Euro Commercial Papers.

Ταυτόχρονα είτε λόγω ανειλημμένων ταμειακών αναγκών, η κυβέρνηση θα διαπραγματευθεί με μεγάλες τράπεζες το ενδεχόμενο δανεισμού, ώστε να εξοφληθεί μεγάλο μέρος των οφειλών του Δημοσίου προς επιχειρήσεις, που υπολογίζονται συνολικά στα 15 δισεκατομμύρια ευρώ περίπου.

Ο νέος δανεισμός είναι αναγκαίος, καθώς πρέπει να καλυφθούν λήξεις ομολόγων και να εξυπηρετηθούν άμεσες ταμειακές ανάγκες του Δημοσίου.

Αύριο ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρήματος (ΟΔΔΗΧ) θα δημοπρατήσει έντοκα γραμμάτια (6μηνα και 12μηνα), ύψους 1,6 δισεκατομμυρίων ευρώ, από την οποία το Δημόσιο μπορεί να αντλήσει έως 2,5 δισεκατομμύρια  ευρώ.

Την ερχόμενη εβδομάδα θα γίνει νέα δημοπρασία (3μηνα γραμμάτια) ύψους 2 δισεκατομμυρίων ευρώ περίπου.

 

[arcans71]

Δύσκολο και το 2010 για τις επιχειρήσεις
Τελευταία ενημέρωση: Δευτέρα, 12 Οκτωβρίου 2009, 17:04


Οι μεταχρονολογημένες και ανείσπρακτες επιταγές αποτελούν το μεγαλύτερο πρόβλημα για τις ελληνικές επιχειρήσεις και την οικονομία, καθώς έχουν προκαλέσει πιστωτική ασφυξία στην αγορά, σύμφωνα με τον πρόεδρο του Συνδέσμου Βιομηχανιών Βορείου Ελλάδος, Νίκος Πέντζο.

«Πρέπει να γίνει διάλογος για το πώς θα χειριστούμε συνολικά αυτό το ζήτημα», ανέφερε ο κ. Πέντζος στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε σήμερα.

Πρόσθεσε, επίσης, ότι η βορειοελλαδική μεταποίηση περνά δύσκολες εποχές, καθώς σε συγκεκριμένους κλάδους, όπως αυτός των μεταλλικών προϊόντων-αλουμινίου-οικοδομής, οι παραγγελίες έχουν μειωθεί κατά 40%, ενώ κάποιες επιχειρήσεις αναγκάστηκαν να βάλουν λουκέτο.

Ο κ. Πέντζος επανέλαβε την πρόταση για επαναφορά της μεταποίησης στο επίκεντρο της ελληνικής πολιτικής. Τόνισε ότι κινείται στη σωστή κατεύθυνση η απόφαση εγκατάστασης των υφυπουργών Οικονομίας και Αποκέντρωσης στη Θεσσαλονίκη, υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι φορείς λήψης αποφάσεων.

 

[trikardos]

Eγώ πιστεύω ότι η νέα κυβέρνηση πρέπει άμεσα να στηρίξει το ΚΑΡΤΕΛ των εργολάβων.

Δεν μπορεί κύριε να έχουν στηριξει οι φίλοι μας εργολάβοι την ελληνική οικονομία και τώρα σε μια μικρή πτωση της αγορας των ακινήτων, να μην τους υποστηρίξεται ΑΙΣΧΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

 

[tomcat00]

Δύσκολο και το 2010 για τις επιχειρήσεις
Τελευταία ενημέρωση: Δευτέρα, 12 Οκτωβρίου 2009, 17:04


Οι μεταχρονολογημένες και ανείσπρακτες επιταγές αποτελούν το μεγαλύτερο πρόβλημα για τις ελληνικές επιχειρήσεις και την οικονομία, καθώς έχουν προκαλέσει πιστωτική ασφυξία στην αγορά, σύμφωνα με τον πρόεδρο του Συνδέσμου Βιομηχανιών Βορείου Ελλάδος, Νίκος Πέντζο.

«Πρέπει να γίνει διάλογος για το πώς θα χειριστούμε συνολικά αυτό το ζήτημα», ανέφερε ο κ. Πέντζος στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε σήμερα.

Πρόσθεσε, επίσης, ότι η βορειοελλαδική μεταποίηση περνά δύσκολες εποχές, καθώς σε συγκεκριμένους κλάδους, όπως αυτός των μεταλλικών προϊόντων-αλουμινίου-οικοδομής, οι παραγγελίες έχουν μειωθεί κατά 40%, ενώ κάποιες επιχειρήσεις αναγκάστηκαν να βάλουν λουκέτο.

Ο κ. Πέντζος επανέλαβε την πρόταση για επαναφορά της μεταποίησης στο επίκεντρο της ελληνικής πολιτικής. Τόνισε ότι κινείται στη σωστή κατεύθυνση η απόφαση εγκατάστασης των υφυπουργών Οικονομίας και Αποκέντρωσης στη Θεσσαλονίκη, υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι φορείς λήψης αποφάσεων.

Η μεταποιηση 'πεθανε'...μαζι της κ η Βορεια Ελλαδα η οποια μαζι με την πλειονοτητα των Ελληνικων 'επιχειρησεων' (ο 8εος να τις κανει δηλαδη επιχειρησεις) οταν οι κουτοφραγκοι επενδυαν σε αν8ρωπινο δυναμικο/δια βιου μαθηση/συνδεση της αγορας εργασειας με τα πανεπιστημιακα ιδρυματα/8ερμοκοιτιδες και αλλες τετοιες εξωτικες ιδεες....οι δικοι μας φωστηρες, επεμεναν να επενδυουν σε κλαδους εντασεως εργασιας, για τους οποιους κλαδους το outsourcing στην Ασια αλλα και τα γειτονικα Βαλκανικα κρατη ειχε ηδη ξεκινησει απο τις αρχες τησ δεκαετιας του 90.  Κατα συνεπεια, τωρα που οι περισσοτερες των Ελληνικων μεταποιητηκων εργοστασιων μεταφερουν την παραγωγικη τους δραστηριοτητα στην παρακειμενη Βουλγαρια, η χωρα να μην εχει εκεινα τα απαραιτητα γνωστικα/οικονομικα/αναπτυξιακα εργαλεια και ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα να αναπληρωσει τις χαμενες 8εσεις εργασειας...Αλη8εια μπορει κανεις να εξηγησει γιατι χωρες οπως η Σλοβακια, Τσεχια, Πολωνια καταφεραν μεσα σε λιγοτερο απο 20 χρονια (και χωρις κοινοτικους πορους) τον μετασχηματισμο τους σε συνχρονες, ανταγωνιστικες οικονομιες;

Αρκει μια ματια στις Σκανδιναβικες οικονομιες προστι8εμενης αξιας για να καταλαβει κανεις οτι το επαρχιωτικο συνδρομο/επαναστατικη δια8εση/κακος ενοουμενος εργασιακος τσαμπουκας που επικρατησε/επικρατει σε ενα μεγαλος μερος του παραγωγικου ιστου της χωρας εχει διαχρονικα ακρωτηριασει την οποια αναπτυξιακη δυναμικη της χωρας η οποια εχει πλεον επικεντρωθει στον τριτογενη τομεα (βλεπε Σαμινα, Σαντορινη, κατα κεφαλην καταναλωση ανα επισκεπτη) με τα γνωστα επιτυχημενα αποτελεσματα

@amjik: γηρασκω αει διδασκομενος  ;)

 

Λοιπόν άγαπητε όταν άπευθυνεσαι σέ καποιο μελος άπλα κανης παράθεση.........
είναι τό κουτάκι πού βρίσκεται δεξιά έπάνω άπο την έπιφανεια ποσταρίσματος,,,,,,,,
καί γράφη παράθεση.,,,,,,,,
Δεν σού πουλάω έξυπναδα....... άπλα μπορεί νά μήν τ΄ηξερες.....
φιλικα όλα αυτα,

ΚΑΚΙΑΣ ΑΠΕΧΟΥ

 

[amjik]

Eγώ πιστεύω ότι η νέα κυβέρνηση πρέπει άμεσα να στηρίξει το ΚΑΡΤΕΛ των εργολάβων.

Δεν μπορεί κύριε να έχουν στηριξει οι φίλοι μας εργολάβοι την ελληνική οικονομία και τώρα σε μια μικρή πτωση της αγορας των ακινήτων, να μην τους υποστηρίξεται ΑΙΣΧΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

Το ερώτημα ξαναμπαίνει, άγαπητέ τρικ..........
γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει  όλοι μας  τη δύναμη που έχουμε όταν συλλογικά και αποφασιστικά δράσουμε..........
Γιατί τόσα χρόνια μας πιπίλισαν τη σκέψη ότι μόνο κοιτώντας ο καθένας τα δικά του  χωρίς να νοιάζεται για το διπλανό του  μπορεί να προκόψει...........

Μπορούμε!!!!!!!!!!!!
Να ρίξουμε τα κάγκελα σε ένα πάρκο που μας κλείνουν τις εισόδους, να ρίξουμε τα κάγκελα στις παραλίες.........
Μπορούμε να δώσουμε το εισιτήριο που διαρκεί 1,5 ώρα στον επόμενο επιβάτη...............
Μπορούμε να μπλοκάρουμε τα παράνομα διόδια και να περνάνε ελεύθερα τα αυτοκίνητα............
Μπορούμε επί τόπου να ελέγξουμε τις τιμές και να αποκαλύψουμε τις αρπαχτές των καρτέλ στα σούπερ-μάρκετ............
Μπορούμε να μην πληρώσουμε για να πάρουν τα παιδιά μας βιβλία στα σχολεία................
Μπορούμε να προβάλλουμε μέτρα για τις τράπεζες και τα επιτόκια, να σταματήσουμε τις κατασχέσεις..........
Μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα, άγαπημενε φίλε φτάνει να αποφασίσουμε να κινηθούμε!!!!!!!!!!!!!!!!
Μπορούμε να δράσουμε τοπικά, στον τόπο που μένουμε ή δουλεύουμε...............................
Πιο κεντρικά απέναντι στους κυβερνητικούς υπεύθυνους και τους αρμόδιους.
Να νοιώσουν την ανάσα μας, την οργή μας, την αγανάκτησή μας.  
Κι αν μπορούν, ας μας αγνοήσουν...

 

[amjik]

ΚΑΚΙΑΣ ΑΠΕΧΟΥ

θα έρθης μαζί σαββατοκυριακο;;;;;;;;; :-* :-* :-*

 

[axaxouxas]

ωραια και λαμπρα τα οσα λετε ....

το θεμα ειναι ομως τι γινεται με το ελειμα
και πως μπορει αυτο να μειωθει ?

κεθως και αν υπαρχει περιπτωση η χωρα να εξοφλησει ποτε τα χρεη της ?

 

θα έρθης μαζί σαββατοκυριακο;;;;;;;;; :-* :-* :-*

Τί έχουμε?

 

[ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ]

κεθως και αν υπαρχει περιπτωση η χωρα να εξοφλησει ποτε τα χρεη της ?

ποτε

 

[axaxouxas]

Το ερώτημα ξαναμπαίνει, άγαπητέ τρικ..........
γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει  όλοι μας  τη δύναμη που έχουμε όταν συλλογικά και αποφασιστικά δράσουμε..........
Γιατί τόσα χρόνια μας πιπίλισαν τη σκέψη ότι μόνο κοιτώντας ο καθένας τα δικά του  χωρίς να νοιάζεται για το διπλανό του  μπορεί να προκόψει...........

Μπορούμε!!!!!!!!!!!!
Να ρίξουμε τα κάγκελα σε ένα πάρκο που μας κλείνουν τις εισόδους, να ρίξουμε τα κάγκελα στις παραλίες.........
Μπορούμε να δώσουμε το εισιτήριο που διαρκεί 1,5 ώρα στον επόμενο επιβάτη...............
Μπορούμε να μπλοκάρουμε τα παράνομα διόδια και να περνάνε ελεύθερα τα αυτοκίνητα............
Μπορούμε επί τόπου να ελέγξουμε τις τιμές και να αποκαλύψουμε τις αρπαχτές των καρτέλ στα σούπερ-μάρκετ............
Μπορούμε να μην πληρώσουμε για να πάρουν τα παιδιά μας βιβλία στα σχολεία................
Μπορούμε να προβάλλουμε μέτρα για τις τράπεζες και τα επιτόκια, να σταματήσουμε τις κατασχέσεις..........
Μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα, άγαπημενε φίλε φτάνει να αποφασίσουμε να κινηθούμε!!!!!!!!!!!!!!!!
Μπορούμε να δράσουμε τοπικά, στον τόπο που μένουμε ή δουλεύουμε...............................
Πιο κεντρικά απέναντι στους κυβερνητικούς υπεύθυνους και τους αρμόδιους.
Να νοιώσουν την ανάσα μας, την οργή μας, την αγανάκτησή μας.  
Κι αν μπορούν, ας μας αγνοήσουν...

Φιλτατε αμτζικιε εδω εισαι παρα πολυ σωστος
ασπαζομαι τις αποψεις σου εδω και πολλα χρονια
ομως οπου εχω τολμησει να μιλησω ετσι μονο τρελο με φωναζουν

 

[axaxouxas]

ποτε

Εκει θελω να καταληξω λοιπον .....

οποτε που οδηγει αυτη η κατασταση ?


εδω σας θελω........

 

[tomcat00]

ωραια και λαμπρα τα οσα λετε ....

το θεμα ειναι ομως τι γινεται με το ελειμα
και πως μπορει αυτο να μειωθει ?

κεθως και αν υπαρχει περιπτωση η χωρα να εξοφλησει ποτε τα χρεη της ?

Οχι, και αυτη ειναι η λογικη του τραπεζικου φιλελευθερισμου. Εφοσον η χωρα μεσω διαδοχικων και επαναλαμβανομενων λα8ων απονευρω8ηκε της οποιας παραγωγικης της δυνατοτητας, τωρα σαν κρατος-καταναλωτης (ελλειμα εμπορικου ισοζυγιου κλπ) σε ημι8ανη κατασταση απο τα ντοπια τραπεζικα η μη καρτελ 8α καταναλωνει την υπερπροσφορα αγα8ων (ολοενα και αυξανομενη) σε ενα αυτοτροφοδοτουμενο κυκλο καταναλωση-δανεισμος-καταναλωση υπο διε8νη κηδεμονια.  Αλη8εια, εχει αναρωτη8ει κανεις την αναλογια περιοδικων 'lifestyle' ανα κατοικο και τους βασικους χορηγους των;

 

[ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ]

Εκει θελω να καταληξω λοιπον .....

οποτε που οδηγει αυτη η κατασταση ?


εδω σας θελω........

εκποιηση γης....

 

[amjik]

Φιλτατε αμτζικιε εδω εισαι παρα πολυ σωστος
ασπαζομαι τις αποψεις σου εδω και πολλα χρονια
ομως οπου εχω τολμησει να μιλησω ετσι μονο τρελο με φωναζουν

Το έχω ξαναπή ΑΚΤΙΒΙΣΜΟΣ.

Είμαι εύτυχη άτομο πού προσπαθω κάθε ήμερα νά είμαι ένας κρικος!!!!!!!!!

 

εκποιηση γης....

Εννοείς αυτή που έχει ήδη εκποηθεί?
Η μήπως εννοείς παραχώρηση γης (και ο νοών νοείτω)?

 

[amjik]

Τί έχουμε?

Θα δοκιμάσουμε κατω άπο τήν παραπολα ..........
κανανε καλη ψ...α ;)