Πολιτική και διαφάνεια

[Chevalier Fidèle]

δεν θέλω.
ο τρόπος σκέψης σου είναι πρακτόρικος και δεν θα ακολουθήσω.

σιγά ρε!!! 

 

το θέμα πάθος είναι απλό.
χρειάζεσαι έναν άνθρωπο με όραμα και φαντασία που να μπορεί να εμπνεύσει. Ο Αντρέας το είχε αυτό αλλά κάηκε στο δρόμο. Με άλλα λόγια αποδείχθηκε λίγος.
επίσης χρειάζεσαι έναν άνθρωπο όπως ο Καραμανλής νο1 να λέει τα πράγματα στεγνά και καθαρά.
Δλδ.
"
Μάγκες το καράβι βουλιάζει.
Η με ακολουθείτε στο μόνο μοντέλο που θεωρώ ότι μπορεί να μας πάει κάπου (και το οποίο είναι αυτό κι αυτό), ή μπορείτε να πάτε να γαμηθείτε
"

Μόνο έτσι καταλαβαίνει ο Ελληνας.
Ο Μπαράκιος δεν είναι θαυματοποιός ούτε τυχαίος.
Εχει εκπονήσει συγκεκριμένο πλάνο, το έχει δημοσιοποιήσει στο λαό και ακολουθεί ένα συγκεκριμένο μοντέλο. Τώρα εάν αυτό δεν αρέσει στους μη Αμερικανούς, ή και στα λαμόγια, το ρυάκι έχει γίνει ποτάμι.

Δυστυχώς η Ελλάς έχοντας εκδιώξει όλους τους επιφανείς επιστήμονες και λοιπούς επιτυχημένους στο εξωτερικό παρουσιάζει έλλειμμα ανθρώπων με πλάνο, οργάνωση, σχέδιο και αποφασιστικότητα.

Εάν δεν εμφανιστεί άμεσα ένας Βενιζέλος, ένας Καραμανλής, ή ένας Γ. Παπανδρέου πολύ φοβάμαι ότι η Ελλάς είναι στα πρόθυρα νέου Εμφυλίου (με άλλη μορφή), ή νέας Χούντας (και πάλι με άλλη μορφή).

είπες κάτι πριν το οποίο βρήκα πολύ σωστό, τα πάντα πρέπει να ξαναρχίσουν απο το μηδέν....
θα συμπληρώσω ο ηγέτης με το όραμα είναι απλώς μια μαριονέτα για να παίρνει δύναμη ο κόσμος, η πραγματική εξουσία πρέπει να είναι συλλογική....

 

είπες κάτι πριν το οποίο βρήκα πολύ σωστό, τα πάντα πρέπει να ξαναρχίσουν απο το μηδέν....
θα συμπληρώσω ο ηγέτης με το όραμα είναι απλώς μια μαριονέτα για να παίρνει δύναμη ο κόσμος, η πραγματική εξουσία πρέπει να είναι συλλογική....

σου εσι βρε χασικλι τον εξαρχειον

 

[1personanongrata]

είπες κάτι πριν το οποίο βρήκα πολύ σωστό, τα πάντα πρέπει να ξαναρχίσουν απο το μηδέν....
θα συμπληρώσω ο ηγέτης με το όραμα είναι απλώς μια μαριονέτα για να παίρνει δύναμη ο κόσμος, η πραγματική εξουσία πρέπει να είναι συλλογική....

μα εκεί ακριβώς έχασε το παιχνίδι ο Αντρέας. Ανήγαγε την συλλογική εξουσία που την παραχωρήθηκε σε προσωπική.

 

μα εκεί ακριβώς έχασε το παιχνίδι ο Αντρέας. Ανήγαγε την συλλογική εξουσία που την παραχωρήθηκε σε προσωπική.

συλλογική ε;; για να δουμε τι άτομα εξουσίασαν όλα εκεινα τα χρόνια;; στερημενα, που περιμεναν από την αφάνεια για να κυβερνήσουν... και δες πως μας κατήντησαν.....
το όραμα ενός ηγέτη μπορεί να γίνει και αυτοσκοπος και αυτό από μόνο του είναι καταστροφικό.

 

[1personanongrata]

σιγά ρε!!! 

χου ρε σιαιεντζή.

 

[1personanongrata]

συλλογική ε;; για να δουμε τι άτομα εξουσίασαν όλα εκεινα τα χρόνια;; στερημενα, που περιμεναν από την αφάνεια για να κυβερνήσουν... και δες πως μας κατήντησαν.....
το όραμα ενός ηγέτη μπορεί να γίνει και αυτοσκοπος και αυτό από μόνο του είναι καταστροφικό.

δεν στα είπαν καλά....
πολλά από τα μέλη του ΠΑΚ που στήριξαν τον Αντρίκο σε χαλεπούς καιρούς, όταν διαφώνησαν στην αρχή (άρα αυτοί που είχαν άποψη επί της ουσίας) πήραν με συνοπτικές διαδικασίες ΤΟΜΠΟΥΛΟ

 

[Siegf]

Παλλουκαρια, ο Περσονας έχει δικιο.

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή.
Βρισκόμαστε στο χειρότερο σημείο ενός  φαύλου κύκλου αμοιβαίας εξαχρείωσης των πολιτών και του πολιτικού συστήματος.
Οι πολίτες διαλέγουν μέτριους ηγέτες γιατί δεν έχουν απαιτήσεις από αυτούς πλην της δοσοληψίας.
Το πολιτικό σύστημα βολεύεται αφάνταστα με αυτήν την κατάσταση.
Το αποτέλεσμα είναι πως πιάσαμε πάτο.

Ειλικρινά δεν βλέπω φως.
Το μόνο που με παρηγορεί είναι πως το 1993 πρέπει η κατάσταση να ήταν παρόμοια η και χειρότερη…

 

[Chevalier Fidèle]

χου ρε σιαιεντζή.

όχι ρε και με τα καφενεία! με άλλα σοβαρά μαγαζιά συνεργαζόμαστε! ( ενίοτε παραμάγαζα!) .

ο διδάσκαλος του τζούντο, ο κυνηγός λευκών τίγρεων σιβηρίας, ο πολέμαρχος του θεού ξέρει  ;)

 

δεν στα είπαν καλά....
πολλά από τα μέλη του ΠΑΚ που στήριξαν τον Αντρίκο σε χαλεπούς καιρούς, όταν διαφώνησαν στην αρχή (άρα αυτοί που είχαν άποψη επί της ουσίας) πήραν με συνοπτικές διαδικασίες ΤΟΜΠΟΥΛΟ

δεν υπαρχει καλύτερος τρόπος για την αποτελεσματικότερη διακυβέρνηση των μαζών από τον υποτιθέμενο παραδειγματισμό, Μακιαβέλη

 

[vothros]

Παλλουκαρια, ο Περσονας έχει δικιο.

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή.
Βρισκόμαστε στο χειρότερο σημείο ενός  φαύλου κύκλου αμοιβαίας εξαχρείωσης των πολιτών και του πολιτικού συστήματος.
Οι πολίτες διαλέγουν μέτριους ηγέτες γιατί δεν έχουν απαιτήσεις από αυτούς πλην της δοσοληψίας.
Το πολιτικό σύστημα βολεύεται αφάνταστα με αυτήν την κατάσταση.
Το αποτέλεσμα είναι πως πιάσαμε πάτο.

Ειλικρινά δεν βλέπω φως.
Το μόνο που με παρηγορεί είναι πως το 1993 πρέπει η κατάσταση να ήταν παρόμοια η και χειρότερη…

δε εχι ,δικιο εχι ο Ζορο που ινε αξιοσ και αλοσ τραγουδιστισ σα τον καζατσιδι

 

[Chevalier Fidèle]

δεν στα είπαν καλά....
πολλά από τα μέλη του ΠΑΚ που στήριξαν τον Αντρίκο σε χαλεπούς καιρούς, όταν διαφώνησαν στην αρχή (άρα αυτοί που είχαν άποψη επί της ουσίας) πήραν με συνοπτικές διαδικασίες ΤΟΜΠΟΥΛΟ

Kαράγιωργας, Βεργόπουλος ...

 

[vothros]

για ολα φτεη η πολι του Φιδαθροπου,τοπε ο Ζορο

 

[analprison]

Πολιτική και διαφάνεια?αυτα δεν ειναι 2 διαφορετικα πραγματα?

 

[1personanongrata]

Παλλουκαρια, ο Περσονας έχει δικιο.

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή.
Βρισκόμαστε στο χειρότερο σημείο ενός  φαύλου κύκλου αμοιβαίας εξαχρείωσης των πολιτών και του πολιτικού συστήματος.
Οι πολίτες διαλέγουν μέτριους ηγέτες γιατί δεν έχουν απαιτήσεις από αυτούς πλην της δοσοληψίας.
Το πολιτικό σύστημα βολεύεται αφάνταστα με αυτήν την κατάσταση.
Το αποτέλεσμα είναι πως πιάσαμε πάτο.

Ειλικρινά δεν βλέπω φως.
Το μόνο που με παρηγορεί είναι πως το 1993 πρέπει η κατάσταση να ήταν παρόμοια η και χειρότερη…

η κατάσταση γιατρέ το 93 ήταν πολύ καλύτερη....
τα πακέντα αντιΝΤΕΛΟΡδα έπεφταν βροχή, οι ξένοι είχαν επενδύσει στο μπουρδέλο γιατί δεν υπήρχαν ακόμα στους 25 η Βουλγαρορουμανολιθουανίες και συν τοις άλλοις είχες πολλή δουλειά για τους Ολυμπιακούς που το ψηνες καιρό να τους πάρεις.
Δεν υπάρχει σύγκριση.
Αλλά βέβαια απ την άλλη ο πνιγμένος κρατιέται απ τα μαλλιά του.
Το 93 είχαν γίνει λάθος χειρισμοί αλλά δεν είχε χαθεί ακόμα η μπάλλα.
Τώρα έχει χαθεί τελείως η μπάλλα.
Απλά δεν το λένε δημόσια γιατί θα γίνει πανικός και θα αρχίσουν να πέφτουν κορμιά.

 

[stavros51]

η κατάσταση γιατρέ το 93 ήταν πολύ καλύτερη....
τα πακέντα αντιΝΤΕΛΟΡδα έπεφταν βροχή, οι ξένοι είχαν επενδύσει στο μπουρδέλο γιατί δεν υπήρχαν ακόμα στους 25 η Βουλγαρορουμανολιθουανίες και συν τοις άλλοις είχες πολλή δουλειά για τους Ολυμπιακούς που το ψηνες καιρό να τους πάρεις.
Δεν υπάρχει σύγκριση.
Αλλά βέβαια απ την άλλη ο πνιγμένος κρατιέται απ τα μαλλιά του.
Το 93 είχαν γίνει λάθος χειρισμοί αλλά δεν είχε χαθεί ακόμα η μπάλλα.
Τώρα έχει χαθεί τελείως η μπάλλα.
Απλά δεν το λένε δημόσια γιατί θα γίνει πανικός και θα αρχίσουν να πέφτουν κορμιά.

Persona,

Το μόνο καλύτερο το 93 ήταν το μικρότερο Δημόσιο Χρέος.
Οι Ολυμπιακοί που λες, ήταν μια φούσκα. Και το λέω γιατί ναι μεν έδωσαν δουλειά σε πολύ κόσμο, αλλά τίποτα το ουσιαστικό, και τίποτα το "επενδυτικό" για το μέλλον δεν παρήχθη.
Χρεώσαμε τη χώρα με ΠΑΡΑ πολλά λεφτά για να τα "καταφέρουμε" (και τα καταφέραμε) στους αγώνες, αλλά από όλα αυτά δεν έμεινε τίποτα για το μέλλον, το οποίο είναι ΤΩΡΑ.  Οι "εγκαταστάσεις" που έμειναν δεν έχουν καμία αναπτυξιακή αξία, πληρώθηκαν ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ για να γίνουν, και οι περισσότερες ρημάζουν γιατί δεν υπάρχουν τα λεφτά που χρειάζονται για τη συντήρησή τους.
Το Ολυμπιακό Χωριό είναι το μόνο ίσως αντικείμενο που πραγματικά χρησιμοποιείται (μένουν άνθρωποι εκεί), αλλά και αυτό πληρώθηκε πολύ περισσότερο απ' όσο η χώρα είχε την πολυτέλεια να πληρώσει για να φτιάξει κατοικίες για τους κατοίκους της.
Σκέψου, είμαστε ΜΟΝΟ 4 χρόνια μετά τους αγώνες, τόσα λεφτά ξοδεύτηκαν για αθλητικές εγκαταστάσεις, και ΤΩΡΑ συζητάμε (και απασχολούμε και τα δικαστήρια μας) για το γήπεδο του Παναθηναϊκού.
Εννοώ ότι στο μπουρδέλο τούτο, θα έπρεπε να γίνει συνδυασμός κάποιας κατασκευής των αγώνων με το γήπεδο αυτής της ομάδας (καμία σχέση δεν έχω με το ποδόσφαιρο, αλλά παρακολουθώ τα περί real estate) και να ΜΗΝ χρειάζεται να ξοδευτούν κι άλλα λεφτά, 4 χρόνια μόλις μετά αφ' ότου ξοδεύτηκαν τα άπειρα, ΠΑΛΙ για αθλητική εγκατάσταση.

Λάθος χειρισμοί (ή μήπως δεν είναι μόνο λάθη?) γίνονται ΠΑΝΤΑ στο μπουρδέλο.
Μην αμφιβάλλεις. Εγώ πλέον όταν μαθαίνω μια είδηση, το πρώτο που κοιτάω είναι ποια βρωμιά μπορεί να κρύβεται από πίσω.  Σίγουρα, η βρωμιά (και το αναμενόμενο προϊόν της) είναι η κινητήρια δύναμη για κάθε τι "νέο" που ανακοινώνεται, και όχι το κοινό καλό.  Είμαστε τυχεροί, αν αυτά τα δύο κατα σύμπτωση, σε ένα ποσοστό ταυτίζονται.

Όσο για τα πακέτα, να έχεις στο μυαλό σου ένα πολύ απλό αξίωμα:  Οι κουτόφραγκοι δεν έδιναν τα λεφτά μόνο για λόγους "αντιντελόρδας" δικής μας, όπως το θέτεις.
Τα έδιναν γιατί έχουν κανονίσει να τα πάρουν πίσω, πολλαπλάσια.  Κανείς δε χαρίζει τίποτα τζάμπα την σήμερον ημέραν, για την ψυχή της μάνας του. Είναι και αυτό ένα αξίωμα, που δεν πρέπει ΠΟΤΕ να το ξεχνάμε.

Αν θέλετε, μπορείτε να διαβάσετε εδώ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100082_21/12/2008_296938

ένα άρθρο που έγραψε ο Σημίτης την προηγούμενη Κυριακή, με τίτλο "Τέλος εποχής".

Κατά τη γνώμη μου λέει τα πράματα με το όνομά τους.

 

[Siegf]

Το μόνο καλύτερο το 93 ήταν το μικρότερο Δημόσιο Χρέος.

Μια μικρη διόρθωση: ουτε καν αυτο δεν ηταν καλυτερο.

Παμε στην ιστοσελιδα:

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication_summary13324_en.htm

και κατεβαζουμε το pdf: Statistical Annex to European Economy - Autumn 2008

Είναι η εξαμηνιαια έκδοση της Ευρωπαικης Επιτροπης για την Ευρωπαικη Οικονομια.

Παμε στη σελ. 180, πινακας 76 "General government consolidated gross debt"

Διαβαζουμε για την Ελλαδα το ύψος του χρεους (ως % του ΑΕΠ*):
1981:    27,1% του ΑΕΠ
1989:    65,7%
1993:    100,5%
1997:    104,1% (μεγιστη τιμη)
2003:    97,8%
2008:    93,4%

Παραδοξα συμπερασματα:
- Το χρεος σημερα είναι χαμηλοτερο απο το 1993
- Η μεγαλη συσσωρευση του χρεους εγινε τη δεκαετια του '80 και κυριως το 1989-1993
- Το διάστημα 1997-2003 το χρεος μειωθηκε παρα τους Ολυμπιακους Αγωνες. Οι φανατικοι Κεϋνσιανιστες θα έλεγαν χαρη και στους Ολυμπιακους Αγωνες δεδομενου οτι η χωρα μας γνωριζε τοτε ξεφρενους ρυθμους αναπτυξης (πάνω απο 5% το 2003), γεγονος που βοηθαει καθοριστικα στη μειωση του χρεους ως % του ΑΕΠ.

(*) Μονο ως % του ΑΕΠ μετριεται το χρέος... Όλα τα αλλα ειναι της πλακας

 

[Enforcer]

Καλημέρα σε όλους

Τελικά όλα στην οικονομία καταλήγουν

Ισως έκανα λάθος που δε σπουδασα οικονομικά τελικά. Τελος παντων, τωρα παει.

Βασικά ήθελα να θυμίσω στο φιλοθεάμον κοινόν ότι ο τωρινός ρυθμός ανάπτυξης της ελληνικης οικονομίας σε καμμία περίπτωση δεν είναι αποτέλεσμα ή ένδειξη της ανταγωνιστικότητάς της - η οποία είναι ακόμα χειρότερη.

Ο ρυθμός ανάπτυξης εμπεριέχει σε μεγάλο ποσοστό κονδύλια της ΕΕ.

Νομίζω οτι το 2013 έχουμε και τη λήξη των ευρωπαικών κονδυλίων και την απαρχή πληρωμών ΑΠΟ την ελλάδα στις νέες χωρες-μελη. Με άλλα λόγια απο εκει που παίρναμε λεφτά, τώρα θα δίνουμε

Αρα - μαλάκα μισθωτέ πλήρωνε κι άλλο. Σε λίγα χρόνια ο έλληνας μισθωτός θα πληρώνει ένα 40% του μισθού του σε έμμεσους και άμεσους φόρους, απολαμβάνοντας υπηρεσίες υγείας, κοινωνικές παροχές επιπέδου Ζιμπάμπουε.

Αν  κάποιο παιδάκι μπορει να με βοηθήσει - ποια χωρα της ΕΕ έχει τις καλύτερες παροχές υγείας και κοινωνικής ασφάλισης; Δεν κάνω πλάκα. Θέλω να διακόψω κάθε σχέση μου με ελλάδα σε θέματα ασφαλιστικού και συνταξιοδότησης και ειμαι σε φάση ψαξίματος

 

[Lastmoican]

αυτό το τελευταίο θα ήταν ενδιαφέρον να μας πεις πώς θα το κάνεις.
όσο για τα λοιπά, η καταγραφή γεγονότων είναι απλή και σίγουρη οδός. Αλλά προς το παρόν δεν μας βγάζει πουθενά ρε παιδιά.
Το θέμα είναι τι κάνουμε!!
Γιατί εγώ όπως το βλέπω, μας λείπει η επιλογή. Και φυσικά δεν πάει η πολιτική με τη διαφάνεια.

Εχω φίλο καμεραμάν σε κανάλι. Πριν από περίπου ένα μήνα λοιπόν μου έλεγε για δύο πολιτικούς καλεσμένους σε εκπομπή που σε όλη τη διάρκεια της εκπομπής είχανε σκυλοβριστεί και φωνάζανε κράζανε κλπ, πως μόλις έκλεισε η κάμερα βγαίνοντας πιαστήκανε αγκαζέ και έλεγε ο ένας στον άλλον: ρε συ, μήπως το παρακάναμε και δεν βγήκε πιστευτό;
Μια χαρά την έχουνε καταβρει όλοι τους.
Ο μόνος σίγουρος τρόπος για να αρχίσεις να απολαμβάνεις προνόμια είναι να γραφτείς σε κόμμα.
Και πού θα πάει αυτό δηλαδή ρε παιδιά; Δηλαδή τώρα θα ξαναβγει το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές; Και τι θα αλλάξει; ΤΙ έχει αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ από τότε που μαυρίστηκε στις εκλογές;; ΤΙΠΟΤΑ
Ποια η διαφορά του από τη ΝΔ;;; ΚΑΜΙΑ! Δεν μιλάω για τα μικρότερα κόμματα γιατί είναι απλά παραστάτες των δύο. Να φωνάζουνε ξέρουνε μόνο αλλά αν τους δώσεις την μπαγκέτα, μάλλον θα την σπάσουνε. Δεν με ενδιαφέρει να ψηφίσω ένα τρίτο που θα φωνάζει!!!!!

Με ενδιαφέρει να ψηφίσω ένα ΠΡΩΤΟ που θα φτιάξει, θα διορθώσει, θα μεριμνήσει. ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΟΥΘΕΝΑ!!!!!!!!!!!!

 

[Lastmoican]

Μια μικρη διόρθωση: ουτε καν αυτο δεν ηταν καλυτερο.

Παμε στην ιστοσελιδα:

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication_summary13324_en.htm

και κατεβαζουμε το pdf: Statistical Annex to European Economy - Autumn 2008

Είναι η εξαμηνιαια έκδοση της Ευρωπαικης Επιτροπης για την Ευρωπαικη Οικονομια.

Παμε στη σελ. 180, πινακας 76 "General government consolidated gross debt"

Διαβαζουμε για την Ελλαδα το ύψος του χρεους (ως % του ΑΕΠ*):
1981:    27,1% του ΑΕΠ
1989:    65,7%
1993:    100,5%
1997:    104,1% (μεγιστη τιμη)
2003:    97,8%
2008:    93,4%

Παραδοξα συμπερασματα:
- Το χρεος σημερα είναι χαμηλοτερο απο το 1993
- Η μεγαλη συσσωρευση του χρεους εγινε τη δεκαετια του '80 και κυριως το 1989-1993
- Το διάστημα 1997-2003 το χρεος μειωθηκε παρα τους Ολυμπιακους Αγωνες. Οι φανατικοι Κεϋνσιανιστες θα έλεγαν χαρη και στους Ολυμπιακους Αγωνες δεδομενου οτι η χωρα μας γνωριζε τοτε ξεφρενους ρυθμους αναπτυξης (πάνω απο 5% το 2003), γεγονος που βοηθαει καθοριστικα στη μειωση του χρεους ως % του ΑΕΠ.

(*) Μονο ως % του ΑΕΠ μετριεται το χρέος... Όλα τα αλλα ειναι της πλακας

και κάτι ακόμα ...γιατί στην ανάγνωση έχουμε πρόβλημα οι Έλληνες. ΄81-΄89 ήμαστε εκτός ΟΝΕ στο μεγαλύτερο τουλάχιστον διάστημα. Άρα το χρέος μας δεν επηρεαζότανε από ευρωπαϊκά κονδύλια. Σε αυτό το διάστημα ο Τσοβόλα δώστα όλα έκανε σχεδόν 40% αύξηση χρέους. Έγινε άλλο 40% σε άλλα 8 χρόνια (σε απόλυτη τιμή μεγαλύτερο χρέος γιατί είναι ποσοστό επί μεγαλύτερου ποσού).
Και έρχομαι και λέω λοιπόν.
Αφού ο μαλάκας έλληνας ακόμα δεν έχει αρχίσει να δίνει για την ΟΝΕ, πώς γίνεται και μεγαλώνει η τρύπα, αφού μάλιστα κάθε χρόνο καλείται να πληρώσει και περισσότερα στην εφορία;
Ένας γαμιώλης δημοσιογράφος δεν θα ζητείσαι ποτέ να του κάνει μια κυβέρνηση (οποιαδήποτε) μία αναλυτική έκθεση του πού πήγαν τα χρήματα των φορολογούμενων; Του πόσα έσοδα είχε το κράτος; Του πού τα ξόδεψε;

Εγώ σε κάθε εταιρια ξέρω πως παίρνουμε την χρηματοοικονομική ροή και βλέπουμε: μεγάλος μικρορπόθεσμος δανεισμός, μικρός μακροπρόθεσμος, αύξηση πωλήσεων, αύξηση αποθεματικού κοκ.
Το κέρατό μου πια...όλοι οι γαμιώληδες οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να διαβάσουνε μια γαμημένη αναφορά; ΜΠΟΡΟΥΝΕ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝΕ λοιπόν.